Тестирование бань и саун

Русская баня -> Какая она - баня

Хочешь протестированть свою баню и получить рекомендации?

Да, хочу все знать о своей бане  86%  [ 91 ] Нет, меня и так устраивает  13%  [ 14 ]

Всего проголосовало : 105

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 24 Октябрь 2005, 23:34    Заголовок сообщения: Тестирование бань и саун
    ----
Леди и джентльмены!
Есть такая мысль - создать лабораторию для тестирования бань и саун.
Выработаем методику, определим параметры, которые надо измерить - толковых людей много.
Закупим инструменты и приборы - найдем заитересованных инвесторов.
Оборудуем хозблок, утеплим парную, и в ней в стандартных условиях будем тестировать металлические печи.
А в большие парные с кирпичными печами будем просто приходить и замерять основные параметры (к тем, кто хочет).
Принимаем на тестирование металлические печи-каменки от производителей и результаты публикуем на Форуме и в ж. БАСС-magazine.
Это - реклама производителям и добровольная сертификация.

По сути, весь разговор на форуме надо перевести в цифры и графики.

Юбилей.
Октябрь 2007 - прошло 2 года, протестировано около 30 бань.
Бани разные - и по конструкции, и по микроклимату, и по цене.
Результаты интересные. Есть удачные варианты, много неудачных - как по микроклимату, так и по конструкции и по исполнению.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вт 30 Октябрь 2007, 10:55), всего редактировалось 3 раз(а)

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 29 Октябрь 2005, 15:08    Заголовок сообщения: Приглашение на выставку пообщаться вживую
    ----
Леди и джентльмены!
Приглашаю на выствку "БАНИ",
которая будет проводиться на ВВЦ павильон 57 со 2 по 5 ноября.
Я лично буду с 3 ноя и до конца консультировать
по всем нагревательным системам:
Бани, Сауны, Печи, Кабины, СПА-капсулы, ФИТО-бочки и т.д.
Будет обсуждаться проект создания
"Лаборатории по тестированию бань, саун и всего прочего"

Пишите свои предложения по этой теме!
Хотелось бы вживую обсудить это с активистами Форума - нужен ваш опыт и напор.
Обещают привезти еще кушетку-массажер: мануальное воздействие на позвоночник с нагревом. Мне помогает. После двух процедур (по 40 мин) целый день возился с отладкой велосипедов (в наклоне) и спина не болела. Обычно выдерживаю 1.5-2 часа.
Я буду на стенде "Лаборатории по тестированию бань" (баннер А3).
Местоположение: "входишь и направо до последнего (второго) угла". Угловой стенд.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 31 Октябрь 2005, 00:26), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Сб 29 Октябрь 2005, 18:52    Заголовок сообщения:
    ----
А где вас там найти, - в дирекции, в конференц-зале или на стенде участника.
И как вы себе представляете эту лабораторию.
Где найти сарай, сколько это будет стоить, где взять инвесторов и дадут ли свои печи производителя ?
Вопросов много, но главный - деньги

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 31 Октябрь 2005, 00:29    Заголовок сообщения: Выставка "БАНИ" с 2 по 5 ноя
    ----
Я буду на стенде "Лаборатории по тестированию бань" (баннер А3).
Местоположение: "входишь и направо до последнего (второго) угла". Угловой стенд.
Приходите, пообщаемся, обсудим стратегию.
Помечтаем...
т. 8 926 532 7174

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Ноябрь 2005, 13:34    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера на выставке "БАНИ" меня пригласили в "русскую баню" в Дипломатическую Академию.
Я подумал - солидное учреждение - надо пойти...
Оказалось - перегретая сауна.
И люди искренне верят, что в баню надо входить, как в горячий цех, одев колпак и рукавицы, захватив подстилки, чтобы не обжечься и т.д.
Считают, что парилка - это зона риска.

Ильдар (занимается мед. оборудованием) под вениками кричал: "Гестапо, хватит!"
Сергей (журналист и психотерапевт) умолял полить холодной водой....
У меня были ожоги от соприкосновения с перилами и полком.
И целый день болела голова (что вообще бывает очень редко).
Видимо, надышался угаром.

На термометре было 100 гр. С. Рядом раскаленные металл и камни.
Антон, который меня пригласил и был основным, парил нас вениками и рассказывал, что когда он парил на Гавайях американцев, то многие тоже орали.
Но один молчал.
- Почему ты молчишь? - спросил Антон.
- Индейцы молча переносят пытки, - был ответ.

Люди не понимают, что такое баня и, в частности, Русская баня.
Вот если прийти туда с приборами и протестировать эту "Баню",
и показать бы им "портрет" их "бани"
(тепловые потоки, температурные поля и т.д.)
и сравнить бы это с нормальными рекомендациями,
которые, к счастью, существуют, то люди бы задумались -
терпеть ли эту душегубку, эту дикую процедуру, или, наконец, подумать о хорошем, о настоящей бане....
(Есть, конечно, вероятность, что им будет неприятна правда, они обидятся и будут раздражены).

Надо, все-таки создавать лабораторию тестирования бани.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вт 30 Октябрь 2007, 10:50), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Orthodox, Откуда: Житомир Добавлено: Пн 9 Январь 2006, 21:35    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Виктор, который меня пригласил и был основным, парил нас вениками и рассказывал, что когда он парил на Гавайях американцев, то многие тоже орали. Но один молчал. - Почему ты молчишь? - спросил Виктор. - Индейцы молча переносят пытки, - был ответ.

хорошо !!!

А по поводу лаборатории - согласен. Хоть мы из другой страны, но пообщаться стоит. И вообще, пора бы уже встретиться. Прошлый год суетной был, но в этом , наверное, получится...

---

Автор: Orthodox, Откуда: Житомир Добавлено: Пн 9 Январь 2006, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Обещают привезти еще кушетку-массажер: мануальное воздействие на позвоночник с нагревом. Мне помогает. После двух процедур (по 40 мин) целый день возился с отладкой велосипедов (в наклоне) и спина не болела. Обычно выдерживаю 1.5-2 часа.

Это еще что! Мы занялись подобными лежанками с контактным прогревом в последние полгода. Так лично мне удалось вообще с ее помощью вправить съехавший от неосторожного движения позвонок(пара часов прогрева и пара несложных упражнений). И на другой день уже нагружать пришлось так, что не поверить - только вчера разогнуться не мог... Да что говорить - на лежанке русской печи наши предки чего только не лечили... Насморк за ночь проходит... И пропотеть можно почти не хуже чем в бане.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 9 Январь 2006, 23:53    Заголовок сообщения:
    ----

Orthodox писал(а):

А по поводу лаборатории - согласен. Хоть мы из другой страны, но пообщаться стоит. И вообще, пора бы уже встретиться. Прошлый год суетной был, но в этом , наверное, получится...

Правильно, Сергей, приезжай, ночевки мы организуем.

Как определять тепловую нагрузку среды (ТНС).
Берем показания шарового термометра (ШТ) и влажного термометра (ВТ) с увлажненным концом (для гигрометра)
Определяем условную температуру ТНС:
0.7хТемп(ШТ)+0.3хТемп(ВТ).
При Темпер(ТНС) около 34град. в течение до 1 часа - это вредные условия для организма по классификации ГосСанЭпидНадзора.
Более 34 - это экстремальные для организма условия.
Шаровой термометр определяет интенсивность лучистого тепла. Берут шар d=15см из тонкой (0.4мм) зачерненной меди, внутри термометр с делениями 0.5-1град.
Это первое упражнение при тестировании микроклимата в бане или сауне.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 3 Март 2007, 21:36    Заголовок сообщения: Поход в идеальную баню (керамическая электробаня)
    ----
Мастер веника и массажа Василий в Идеальной бане (ИБ).
Интерьер: керамические стены – 45ºС, пол – 35º, потолок с откосами – около 60º, лежак – 40º. На стене электрокаменка (ящик из нержавейки) – 100 кг камней нагреты ТЭНами (до 400º - внизу внутри и до 200º - сверху). В парной душ, под которым я сразу и помылся-сполоснулся.
Размеры: 2.2х1.7, h=2.2м.
Замочил в большом прямоугольном тазу два пушистых березовых веника и в другом тазу - два дубовых. Повесил в центре парной на уровне головы два термометра – «сухой» и «влажный». Хоть они и мешали Василию меня парить, но я попросил его оставить их. Когда и где еще я протестирую парную ИБ?
Лег животом на теплый лежак - приятное тепло пошло в тело (турки называют такой лежак – «гёбек-таши» – камень для живота). Ощутил и некоторое неудобство – коленные чашечки и пальцы ступни уперлись в лежак (потом, во время массажа Василий, опуская мою ногу, подкладывал свою ладонь под коленную чашечку). Надо бы под ступни подкладывать хотя бы канистру с горячей водой – такое возвышение - удобнее.
Температура 56º/46º (соответственно по сухому и влажному термометрам) – значит относительная влажность 50-55%. – это микроклимат без поддачи пара. (С некоторых пор я не доверяю сувенирным гигрометрам, которыми торгуют в магазинах с товарами для саун. Пустая недешевая игрушка. )
Через 10 минут почувствовал, как стекают капли пота по лбу, спине и рукам. Полежал так еще 10 мин, перевернулся на спину. Опять подумал, что было бы удобнее голове и шее, если положить пластиковую бутылку с горячей водой под шею. Полежал еще 20 мин (всего 40), смыл пот под душем и вышел из парной отдохнуть, завернувшись в огромное махровое полотенце. Даже такой мягкий прогрев – это стресс для организма. Стресс мягкий и приятный, толкающий на то, чтобы дышать интенсивнее.
Через 20 мин. я снова зашел в парную, лег на теплый лежак. Капли пота ощутил теперь через пару минут – кожа поняла, чего от нее требуют, и охотно включилась в прогрев и потение. Спустя 10 мин. зашел Василий, положил мне под голову холодный березовый веник, а другой – на голову. Уткнувшись лицом в прохладные ароматные листья, я стал дышать через них.
Я много раз видел, как Василий парит кого-то (сидя радом на лежаке), и вот, теперь, втягивая воздух через березовые листья, представлял его действия. Раздался хлопок и клекот – это он плеснул на камни – раз, другой и стал делать пассы вениками, пробуя пар и опуская его на меня. Тело почувствовало теплую волну пара, а потом и погорячее.
- Подняли ножки, - просит Василий, и я, лежа на животе, согнул ноги в коленях, подняв ступни, которые и начали похлестывать дубовые веники, периодически зачерпывая сверху пар. Минуты через 2-3 стало очень горячо, и я опустил ноги на лежак. Этой процедурой мы даем знать организму о том, что скоро будет горячо всему телу, готовим его к этому.
- Температура 56º/55º, – говорит Василий (влажность 95%). Потом веники прошли мягко, с нарастающим хлестом, несколько раз от ног к спине, несколько припарок (прижиманий) вениками к разным местам тела. Ощущение такое, что я как будто медленно переворачиваюсь, делаю сальто, как когда-то это делал в свободном падении с парашютом. Я выдыхаю шумно, в голос через зажатое горло – так лучше дышится.
- На левый бок, - и проходы вениками и припарки. - На правый бок, – то же…
- Ложимся на спинку, - просит-командует Василий. Он опять охладил мои веники, окунув их в холодную воду, и снова хлопок-взрыв порции воды в каменке. Теперь и Василий дышал в голос, как и я Веники, проходя по телу, теперь стал заметно горячее. В какой-то момент я подумал, что не выдержу процедуру, стал извиваться всем телом (но только в своем сознании) и куда-то проваливаться.
Когда-то в возрасте школьника и студента я любил подныривать. Когда проходило около 2-2.5 мин, и хотелось вдохнуть, я начинал делать дыхательные движения, но, естественно, не дыша (будто бы дышал внутри себя). Так можно выдержать еще 1-1.5 минуты. Вот похожим образом я извивался внутри себя под горячим веником
- Температура 60/58, - сообщает Василий (90%). - Поднимаем руки, - и проходит веником по рукам. Снова я перевернулся и подставил спину, и, после пары проходов вениками, с криком-гопом на каждом ударе, когда я уже хотел выскочить из парной – на меня опрокинули ушат холодной воды – вот это блаженство! И еще ушат… Тут я затих и распластался, лежу оглушенный и опустошенный.
Через пару минут, придя в себя, поднимаюсь и выползаю из парной, закутываюсь в мохнатое полотенце и падаю в кресло. На столе ароматный чай и душистый мед – что еще надо для счастья? События недели уменьшились до комариных размеров, как будто я смотрел на них в перевернутый бинокль. Все проблемы стали призрачными и никчемными, покой и умиротворение разлились по телу. Налил в чашку чай, ковырнул ложкой мед – и так, постепенно, выпил 5-6 чашек.
- Да, - говорит Василий, - крепко я тебя отделал. Мало кто так выдерживает. Был тут один татарин, хозяин фермерского хозяйства, латифундист - вот тот просил еще больше. Думал, что я не смогу. Ну я ему и дал больше.
- А как же ты это выдерживаешь, ведь твоей голове наверху еще горячее? - спрашиваю я.
- Привык, однако, люблю я это дело, - отвечал мастер. – Ты мне очень помогал тем, что дышал хорошо, сильно и правильно - энергия легче двигалась. А когда я проходил вениками по твоей пояснице, то моей левой руке стало больно, в локте и, особенно, в плече – видно какая-то хворь из тебя выходила. Сейчас все нормально, ничего не ощущаю.
Я вспомнил, что перед посещением парной у меня были неприятные переговоры в течение двух часов – видимо эту неприятность и чувствовал Василий, и освобождал меня от нее.

Трудно описать все детали процедуры с вениками, да и не к чему. Это были и легкий Горячий-Ветерок, и бурный Шторм-Ураган.
По мысли Василия пора создавть школу мастеров Банного дела. Отдельную организацию или как подразделение Гильдии или Лиги печников. Тогда, например, будет такое название:
Национальная Лига Мастеров Печного и Банного Дела.
После такой парной у меня ни одного красного пятнышка на коже, ни какого-либо ожога. А ведь иногда, в какой-либо парной замечаешь на себе или на людях красно-белую кожу «леопарда», кровоподтеки от веника, волдыри от горячей лавки суховоздушной сауны или белые пятна - спазмы каппиляров…
Потом был массаж и в итоге крепкий сон на всю ночь. Об этом написать - надо отдельно сильно сосредоточиться.

А почему это Идеальная Баня? Так мне подсказывает мое подсознание. Особенно после посещения общественных парных.

О походе в общественную парную напишу позже. Там у меня голова заболела и был ожог лица - два дня кожа была чувствительной к прикосновениям. И это при том, что у меня в детсве был сильный обширный ожог, и врачи говорят, что у меня выработался иммунитет к ожогам.
В один из заходов в общественную парную термометры показали 83/60 - это кранты! На полках, естественно, никого не осталось...

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Ср 27 Июнь 2007, 23:11), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пн 5 Март 2007, 11:15    Заголовок сообщения:
    ----
я бы воздержался от слова "идеальная" - потому что оно значит "полностью соответствующая всем требованиям и нормам" - а Вами описанная баня не совсем этому соответствует. это лишь потому что показатели в бане не только влага, температура (термометры имеют моду опаздывать с показаниями до 15 мин), расположение полок, мастерство и выдержка баншчика, но и куча есче разных в том числе эзотеричесских параметров (например вода - она из крана или из водопровода - была ли она в разных трубах и через что проходила и тд) почемуто люди не обращают на это внимания. во вторых - эл печка - это уже излучатель полей - конечно, человек таких полей непосредственно не чувствует, но тем не менее его организм на это реагирует.
так что для начала пусть кто нибудь сделает список параметров.

еще вопрос - что нагревало полоки и пол?
и для расширения кругозора советую посмотреть фильм "великая тайна воды"

---

Автор: Orthodox, Откуда: Житомир Добавлено: Пн 5 Март 2007, 12:47    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, всего не учтешь. Но уж хотя бы основное соблюдали. В конце концов, воду можно поменять, банщика тоже. А куда саму баню-то денешь, если уже построена и не дает нормального режима, хоть тресни...

С ходу такого не сделать, потому что большая часть бань - следствие коммерческих экспериментов с ценой производства. Как правило, остается единственный параметр - показания термометра. Нагнал 90-хорошо, нагнал 100 - еще лучше. Чем нагнал, как - неважно.
Между прочим, последнее верно даже для опытнейших банщиков - просто значения температур ближе к нормальным, а способ прогрева остается в тени. Результат уже не гарантирован.
Это не только для заказных бань. Для самодельных часто тоже. Потому начинать надо с обоснования критериев, по которым определяют, правильно ли она вообще греет, чтобы большинство знало, к чему идти.

Поскольку мы этой темой занимаемся вплотную, то видим, сколько непонятного для людей в самих способах прогрева.

И надо помнить, что прогрев по принципу "абы как" принят на вооружение многими крупными отечественными и зарубежными фирмами. И нельзя сразу действовать так, чтобы нарушать коммерческие интересы - просто не получится. Ну, вот, к примеру, Вы про воду упоминаете. Вероятно, Вы знаете, что потребление человеком воды 3% от собственного веса в день способно оставить без работы большую часть врачей и лишить аптеки большинства доходов. Ну и что? Есть сформировавшиеся убеждения, традиции поведения и т п . И все это остается вариантом для продвинутых. Примерно так и бани...

Но возможно разбить на классы виды бань, например - по принципу для глубокого прогрева,для потения, для нагрева кожи или иначе, чтобы существующие вошли в эти классы, при этом максимально подробно обмерять существенные параметры, например, проникающее тепло. И четко с помощью врачей (валеологов, например) обосновать действие каждого варианта на организм. Пусть клиент пользуется сначала тем же самым, но уже осознанно. Не надо забывать про эффект, хорошо описанный в нижеприведенном анекдоте: "-Вы знаете, что курение укорачивает жизнь? -Знаю, потому и курю". То есть, не все тянутся к идеальному и у каждого свои предпочтения. И баня с водкой - не одно и тоже, что просто баня. Цели разные.

А то , что тонкостей гораздо более, чем мы все здесь упоминаем - тут я согласен. Работы непочатый край... Однако если бы базовые понятия соблюдались- большая часть пути к здоровью была бы пройдена.

---

Автор: Orthodox, Откуда: Житомир Добавлено: Пн 5 Март 2007, 12:52    Заголовок сообщения:
    ----
И еще немного оффтопика. По поводу эл. полей.
Мы боремся с ними в бане, конечно. И делаем так, что их вообще нет при пропарке. Тепло держат стены, держат камни в каменке - электричество выключаем. А я вот вчера наткнулся в инете на эксперименты одного парня, что пробует использовать защиту электрическим полем для остановки внутреннего диалога (кто читал Кастанеду, понял. Не любят Летуны электричества Собственно, у самого Кастанеды тоже есть упоминание об этом, не помню где... ) Говорит, получается. Мы - далекие от эзотерики люди, но факт интересный...

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пн 5 Март 2007, 15:35    Заголовок сообщения:
    ----
вчера услышал хорошее выражение про строительство бани- стройте, ребята, баню с любовью, тогда и баня будет душевная и много денег на ее не потребуется, а если будете строить лишь чтобы она была (типа так надо и все)- никакие денги не сделают ее хорошей, и сами потом в ней не будете париться.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 7 Март 2007, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----
В Москве есть Гильдия печников при московской палате ремесел. У них есть традиция - в последний четверг каждого месяца в 8 утра они идут в баню (стараются в разные бани), а после нее в 15 часов собирается заседание Гильдии. Пригласили и меня. Встретились у м. Пр. Мира.
Пришли, в баню, зашли, разделись, пошли в парную.
Парная примерно 7х7кв.м., из них 4х6кв.м. - деревянная площадь на высоте 2 м. В парной печь 2.5х1.7, h=3м чугуна 5 тонн - всю ночь его раскаляют пламенем газовых горелок. Температура стены печи, обращенной к парильщикам - 85ºС. Почти столько же показал и термометр с черным шаром - 80-83ºС.
Я повесил термометры - с шаром, сухой и влажный. Народ стал интересоваться и обсуждать, сколько должно быть градусов. Большинство говорит, что должно быть около 80ºС.
А мужик, делавший пар, очень напрягся - мол что это, да зачем это, мол занял его любимое место на углу площадки около печи.
"Ну и что мы будем делать, когда узнаем параметры?"
Как-то зло он говорил, не в себе был. И может поэтому и пар был злой (для меня).
В течение двух часов параметры изменялись приблизительно так - сухой/влажный термометры:
73/53 - относ. влажность А~45%(приблизительно) - нормально, есть люди на верхней площадке,
85/68 - после поддачи, наверху никого нет
75/58 - А~50%
67/53, 68/53 - А~50% - много народу, я сидел минут 10.
70/53 - А~45% - половина народу, мне жарко, сидел минуты 3-4.
74/54 - А~40% - 4 чел наверху, жжет лицо при ходьбе, неприятно, я спустился вниз.
78/58 - А~40-45% - народ покидает площадку, спускается вниз
83/60 - при поддаче пара, один кряхтит наверху.
Данные по влажности приблизительные - тут есть проблемы с измерениями.
В один раз, когда прибирали в парной я лег на лавку под вентиляционным отверстием, которое было на расстоянии меньше 1 метра от потолка. И почувствовал запах. Спросил - нет ничего пахучего не бросали в печь. Попросил парня открыть отверстие - он открыл, приблизил веник, и мы стали наблюдать: пар от веника показывает, что при закрытой двери парной воздух идет в парную с улицы. При открытой двери - воздух выходит из отверстия на улицу. И тут я сильно ощутил сильные запахи. Неприятные. Может снизу из-под площадки, где подметали.
На выходе из парной есть бассейн, примерно, 2.5х2.5, хорошая холодная вода, немного мутноватая.
Два дня после этой парной кожа лица чувствовала ожог. Сутки болела голова - наверное, надышался и перегрелся. Голова у меня редко болит - значит что-то было.

Сейчас готовлю материал на тему: откуда появилась традиция 90-100ºС, откуда появились печи-буржуйки и когда их стали применять в суховоздушной сауне?

Доцент бауманского училища, рассказал мне, что наблюдал интересную ситуацию в парной около м. Новослободская.
Мужик бросает в печь 3 почти полные шайки воды. Куда она вся девается - непонятно. Народ недоволен, орут на него. Подняться по лестнице на верхнюю площадку почти невозможно - обжигает на ступенях. Но кто прорвался потихоньку, ползком наверх, то там, наверху - терпимый, в каком-то плане, приятный жар.

Конструктор печей Соколов М.А. рассказал об этой бане похожее. С его слов две шайки бросают для проветривания, и одну - для пара. В сумме примерно получается описанной выше.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 12 Март 2007, 23:10), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 19 Март 2007, 08:40    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

Шаровой термометр определяет интенсивность лучистого тепла. Берут шар d=15см из тонкой (0.4мм) зачерненной меди, внутри термометр с делениями 0.5-1град. Это первое упражнение при тестировании микроклимата в бане или сауне.[/color]

Насколько я понял шаровой термометр собирает все виды эл.излучений и переводит их в инфракрасный диапазон. Тогда вопрос, не сказывается ли на его показаниях наличие паров воды в бане, ведь они поглощают ик. лучи.
И еще я так понимаю ты всетаки нашел гигрометрические таблицы для высоких температур, не поделишся?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 20 Март 2007, 00:15    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Насколько я понял шаровой термометр собирает все виды эл.излучений и переводит их в инфракрасный диапазон. Тогда вопрос, не сказывается ли на его показаниях наличие паров воды в бане, ведь они поглощают ик. лучи. И еще я так понимаю ты всетаки нашел гигрометрические таблицы для высоких температур, не поделишся?

То PN2 : Я бы сказал так - да, шар термометра собирает все виды излучений и нагревает ампулу термометра. А мы по его шкале судим о нагреве. Да пар поглощает ИК. Но можно и без пара сделать измерения. А потом и с паром.
А дальше будем думать и делать выводы.

Правильно ты понимаешь, что есть проблема - найти таблицы. Вот ссылка на один сайт
http://www.bioair.ru/file/auth/a_input_pass.php
Я и пообщался с ними. Но все вентиляторщики работают в диапазоне комнатных температур. А если приводят данные до 90-100град. то их надо проверять.
Я нашел несколько таблиц - некоторые совпадают между собой, некоторые отличаются. Сейчас разбираюсь с этим. Есть разные психрометры - Августа и Асмана, для них разные таблицы.
Более того, я взял психрометр ВИТ-2 и пошел в магазин ЧИП и ДИП - там было 5 электронных гигрометров. Мой ВИТ-2 показвал 40-43%, а электронные показывали в диапазоне 20-30%. В интернете идет дискуссия на эту тему, у меня появились свои соображения - все это надо проверить и делать свои поправки.
Надеюсь скоро добью этот вопрос и приеду к тебе - протестируем твою чудо-парную.

Кстати, в воскресень 25 марта по ТВ центр (Ц) в 18:00 будет передача "Фабрика мысли" - обещают показать мой чудо велосипед тандем. *^*

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 20 Март 2007, 10:08    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л.,

Цитата:

То PN2 : Я бы сказал так - да, шар термометра собирает все виды излучений и нагревает ампулу термометра.

А, так он контактным путем греет ампулу, ну да, это я глюканул, подумал, что ампула в центре шара. Ну тогда все нормально, нас ведь интересует только то что непосредственно до тела доходит, а если ик. поглощаются, то они пар греют, а он уже нас.
По электронным гигрометрам ты меня еще больше озадачил, я думал только сувенирные стрелочники показывают среднестатистическое время по России.
Насчет моей базовой парной, назвать ее чудом не могу, обычная парная с электрокаменкой. К достоинствам могу отнести хороший запас мощности и небольшой объем, это позволяет манипулировать атмосферой в парной достаточно быстро и точно. Тем более было бы крайне интересно сравнить субъективные ощущения, показания термометров над печью и в углу и твоего измерительного тандема.
Недавно был на опробовании новой баньки в Парголово. Там поставили чугунную печь АТБ непрерывного действия и обложили кирпичем. (когда следующий раз там буду неприменно фотоаппарат захвачу) . Топится из прихожей, снизу со стороны парной сделано отверстие для забора воздуха, сверху дверца для доступа к каменке.
Таким образом имеем в парной сильно разогретое ядро, мало разогреваемый кирпичный кожух и возможность легко регулировать поступление горячего воздуха и пара с помощью дверцы каменки.
Вариант мне очень понравился, качество пара было превосходное и думаю есть еще дополнительные резервы для расширения диапазона возможностей.
Вот эту парную было бы протестировать особенно интересно.
Передачу про тандем конечно постараюсь не пропустить, кстати гдето в апреле по 5му каналу должны будут показать в передаче о банях мира нашу баню на Сестрорецкой и мини интервью со мной, когда узнаю конкретные сроки сообщу.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вт 20 Март 2007, 11:39    Заголовок сообщения:
    ----
предлагаю ввести еще одно банное "измерительное" устройство - маятник. думаю, если с ним можно установить давление в цилиндрах двигателя, давление крови, местанахождение будущего колодца, то можно установить и остальные параметры бани - а конкретно - пригодность условий конкретной бани конкретному человеку. так как люди разные, то и идеальные банные условия для них тоже разные. конечно - есть какие то обобщенные те общеприемлемые параметры- но для начала хотябы их озвучим. кто первый начнет список?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 21 Март 2007, 01:02    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

А, так он контактным путем греет ампулу

Конец термометра с ампулой я помещаю в центр сферы. Предполагаю, что сфера поглощает ИК, греется (как под Солнцем) и нагревает воздух внутри сферы, а воздух нагревает конец термометра

PN2 писал(а):

По электронным гигрометрам ты меня еще больше озадачил, я думал только сувенирные стрелочники показывают среднестатистическое время по России.

Более того, процессор электронного гигрометра или термометра не выносит Т более 40-45град - отказывает, гаснет дисплей.

PN2 писал(а):

Насчет моей базовой парной, назвать ее чудом не могу, обычная парная с электрокаменкой. К достоинствам могу отнести хороший запас мощности и небольшой объем, это позволяет манипулировать атмосферой в парной достаточно быстро и точно. Тем более было бы крайне интересно сравнить субъективные ощущения, показания термометров над печью и в углу и твоего измерительного тандема.{Тшар, Твлаж, Тсух} Недавно был на опробовании новой баньки в Парголово. Там поставили чугунную печь АТБ непрерывного действия и обложили кирпичем. (когда следующий раз там буду неприменно фотоаппарат захвачу) . Топится из прихожей, снизу со стороны парной сделано отверстие для забора воздуха, сверху дверца для доступа к каменке. Таким образом имеем в парной сильно разогретое ядро, мало разогреваемый кирпичный кожух и возможность легко регулировать поступление горячего воздуха и пара с помощью дверцы каменки. Вариант мне очень понравился, качество пара было превосходное и думаю есть еще дополнительные резервы для расширения диапазона возможностей. Вот эту парную было бы протестировать особенно интересно.

Я вот о чем думаю.
1. В керамической электробане стены, пол, лежак и потолок с подогревом (45-60град) - они греют воздух до 45-50 град.
2. В рус. бане большая кирпичная печь - это 1-2 стены (60-80град), которые греют лучистым теплом остальные стены и воздух до 40-50 град.
3. Раскаленное ядро металлической печи разогревает воздух до 200-400 град, а этот воздух греет все остальное. И этим воздухом мы дышим. Каково качество воздуха для дыхания? Такое совмещение функций - высокотемпературного теплоносителя и воздуха для дыхания (в отличие от п. 1 и 2 - здесь Твоздуха 45-50град) - мне не очень нравится. В воздухе всегда есть какая-то органика, она выгорает и при дыхании болит голова Конечно, можно сказать, что многие вот курят а все мы дышим грязным воздухом большого города... И хрен редьки не слаще... А дополнительная вентиляция в парной с металлической печью - это тоже проблема.
Не вижу хорошего ответа.

PN2 писал(а):

Передачу про тандем конечно постараюсь не пропустить, кстати где то в апреле по 5му каналу должны будут показать в передаче о банях мира нашу баню на Сестрорецкой и мини интервью со мной, когда узнаю конкретные сроки сообщу.

А что значит "базовая парная" и "на Сестрорецкой"?[/b]
То RAMUNAS : В вопросах веры и эзотерики я не спец. Тут нужно "чудо" которым можно заставить верить людей. Я верю, что человек может чувствовать воду под землей и в его руках предмет будет двигаться (рамка, маятник). Думаю, что не каждый обладает такой чувствительностью и способностью обнаружить эту чувствительность с помощью, например, маятника. Я слышал об этом, но не видел. А у меня не получалось.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 21 Март 2007, 09:12    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л.,

Цитата:

3. Раскаленное ядро металлической печи разогревает воздух до 200-400 град, а этот воздух греет все остальное. И этим воздухом мы дышим. Каково качество воздуха для дыхания? Такое совмещение функций - высокотемпературного теплоносителя и воздуха для дыхания (в отличие от п. 1 и 2 - здесь Твоздуха 45-50град) - мне не очень нравится. В воздухе всегда есть какая-то органика, она выгорает и при дыхании болит голова

Понимаю твою озабоченность и пожелания, но я не строю бани, а прихожу туда куда меня приглашают и моя основная задача сделать из того что есть, то что нужно.
Насчет раскаленного ядра и выгорания органики не думаю, что это серьезный аргумент, в классической русской камни раскалены еще сильней и органика так же выгорает.
На самом деле подготавливая парную я фактически подвожу ее к тем же параметрам, что и твоя керамическая, т.е я прогреваю и перегреваю стены и потолок для создания равномерного температурного фона. Естественно температура и влажность в этот момент соответствуют перегретой суховоздушной сауне и находиться в ней я ни кому не рекомендую, а затем обливаю стены и лавки и проветриваю парную. Так что когда человек заходит в парную там самая благоприятная атмосфера, плюс еще божественный аромат от прогретого дерева только что политого водой. Вот дальше, для открытой электрокаменки начинаются сложности и колдоство, как провести сеанс таким образом, что бы за его время не перегреть и не пересушить атмосферу, но для этого уже нужен опыт, на нем и выезжаю. Впрочем тоже самое могу сказать и о дровяных металических печах непрерывного действия.
А вот для закрытой кирпичем чугуневой печки таких сложностей нет, скорей наоборот, у меня появляется несколько дополнительных возможностей плавной и тонкой регулировки режимов.

Цитата:

А что значит "базовая парная" и "на Сестрорецкой"?

Базовая, это значит, что у меня с ними джентельменское соглашение, что всех клиентов желающих у них попариться уваживаю я. Если необходимо, то конечно я подключаю и других ребят профессионалов. А Сесторецкая это улица на которой находится баня.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Ср 21 Март 2007, 11:42    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

То RAMUNAS : В вопросах веры и эзотерики я не спец. Тут нужно "чудо" которым можно заставить верить людей. Я верю, что человек может чувствовать воду под землей и в его руках предмет будет двигаться (рамка, маятник). Думаю, что не каждый обладает такой чувствительностью и способностью обнаружить эту чувствительность с помощью, например, маятника. Я слышал об этом, но не видел. А у меня не получалось.

это значит - много потеряли, или еще не нашли. но, думаю, "дорастете" и до этого. я был в одной бане ( правда не парился) - все в ней хороше- вагонка , полоки, пол с подогревом, предбанник высшего уровня, душ с массажем.... а вот париться даже желания не было, мало того - даже хозяева парятся редко (в среднем 3-6 раз в ГОД!!!).
вот вы углубляетесь в конструкцию термометра, но скажите- разве хорошая баня (та в которую люди ходят с удовольствием и постоянно) с таким термометром станет лудше другой, в которой даже хозяева не парятся но имеют такой термометр (хотя думаю, что температурно влажностные режими в обоих банях могут варьироваться в довольно больших амплитудах) .
для качества бани важен не только физически измеряемый спектр параметров. например - в одной бане нет ощущения покоя и расслабленности хотя все качественно сделанно - и почему? никто не знает.... почему некоторые сдороваются с баней и прощаются? почему в бане сказав нехорошее слово или матюгнувшись извиняются перед баней? наверное потому что баня чтото более чем средство погреться да помыться- она имеет душу (ауру, банный дух ). и ИСЧО! баня - не только парилка- это целый комплекс ощущений, которые не заканчиваются парилкой.
так вот - углубляясь в конструкцию термометра вы ищете истины не в том месте . лудше для начала (я уже повторяюсь) давайте обозначить главные критерии и параметры хорошей бани. а уж потом как и что измерять.

---

Автор: amd 19,  Добавлено: Ср 21 Март 2007, 12:28    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, многие люди разговаривают с авто, оружием, самолетами, деревьями и каждый считает что у этих вещей есть аура душа и т.п. так что ответы на эти вопросы видимо надо искать у старины Фрейда.

Владимир Л., меня всегда удивляли люди ведущие спортивную статистику, кто на какой минуте , с чьей передачи, в какую погоду, забил или пропустил в 1963году мяч в игре на кубок стройбазы №5 Урюпинского района.
Так и Вы в термометрами ищете идеальную баню.ну предположим нашли и что дальше? Как вот мне быть в этой бане?Я вообще не выношу русскую баню,(подскакивает давление, головная боль уже через 5мин.) а вот в сухой или турецкой пожалуйста.Жена совершенно наоборот чуствует себя, шурин (уроженец Читы) парится так что я в предбанник войти не могу, а ему кайф. Мне кажется Вы занимаетесь может и интересным, но совершенно бесполезным делом. Это как каждый день выходить на улицу и замерять какая темп. влажность направление ветра и давать советы людям идущим по улице как одеваться-обуваться. Занятно , но бесмысленно. Все ИМХО

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Ср 21 Март 2007, 16:56    Заголовок сообщения:
    ----
глухонемой с рождения не знает что такое звук, а слепой - что такое свет, если человек не чувствует запаха - это не значит, что этого запаха нет - просто его чувствует собака и тд. - но это другая тема. для вас наверное , русская баня та где русские моются? или всетаки есть какието конкретные черты рускости? или всетаки будем искать критерии хорошей бани?
кстати - как старина фрейд объясняет механизм нахождения чего либо маятником или рамкой из проволоки (не только воды, но и ,например, давления в цилиндре)?

---

Автор: amd 19,  Добавлено: Чт 22 Март 2007, 17:40    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, я видимо не ловко выразился, сори.
Я так понимаю, что баня для чела та хороша, где он получает мах удовольствие от процесса, а не та которая соответствует нормам. графикам температур, эл.маг.полю и т.п.
Байка.(говорят правда)По обмену опытом приехали коллеги из Молдавии, их везут по Каменоостровскому пр. на авто, мимо мечети, и коментируют- "Здесь мол татары молятся" гостям слышится "моються" Ответ - "ни хрена себе баню отгрохали!!!" А мечеть большая и очень красивая.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 6 Май 2007, 00:35    Заголовок сообщения:
    ----
Есть результаты замеров микроклимата в различных банях, которые я постепенно представлю здесь.
Чтобы был связанный текст, для начала напомню, что такое ХомоТермальная (ХТ) кривая (хотя об этом и говорилось в разных темах).

Рис. 1.

На рис. 1 хомотермальная (ХТ) кривая, разделяет области - А и В. Суть ХТ кривой для нашей темы такова. Когда в парную входит человек, поверхность тела которого прогрета до 40°С, то при условиях слева и ниже ХТ кривой (под ней, в обл. А) с тела испаряется влага, и мы ощущаем охлаждение (попробуйте выйти из ванной мокрым в комнату, где 20-25°С - мы почувствуем озноб). А справа и выше ХТ кривой (над ней, в обл. В), наоборот, на человека будет конденсироваться влага (при точке росы Тр=40°), и он будет ощущать приток тепла - он как под душем покрывается пленкой горячей воды и при этом еще выделяется дополнительное тепло конденсации (равное теплоте испарения). Более сочные и контрастные ощущения - при конденсации - это паровая баня.

Подробности см. на http://Gornilo.narod.ru=> Кратко о микроклимате => Тестирование бань

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Май 2007, 21:40    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., помнишь, мы при встрече в Москве говорили об идеальной бане и я рассказывал про нашу турецкую, я специально проверил, у нас греются и стены и потолок, только к сожалению лавки греются сильнее, получается, что лавка уже за сорок градусов, а стены лишь чуть за тридцать. Вот фото http://foto.mail.ru/bk/pn2/41/49.html

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 9 Май 2007, 00:12    Заголовок сообщения: Продолжение результатов тестирования бань
    ----
PN2: Интересно, действительно ли греется потолок и до какой температуры? И чем греют горячей водой или электро?

Продолжение темы тестирования бань.
Ниже даны области ТХ, РБ, СС, CВ сауны, как это приведено в публикации шведов (Разоренов)
ТХ - Турецкий Хамам . . . 40-45°С, 100-90%; паровая баня РИТ цена - максимал, очень мягкие режимы
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45-60°С, 100-90%; паровая баня (из Физиотерапии)
РБ - Русская Баня . . . . . 45-65°С, 65-40%; паровая сауна КП (кирпич печь)- мягкие и жестк. режимы
СС - Сауна-Спорт . . . . . . 75-90°С, 35-20%; влажная сауна МП (метал. печь) - жесткие режимы
СВ - Суховоздуш. Сауна 90-110°, 8-3%; сухая сауна МП цена - минимальна, очень жесткие режимы
Левая колонка - названия, принятые в России. Стоимость нарастает снизу вверх.
РИТ - распределенный источник тепла (обогрев всего периметра - пола, стен, лежака и потолка горячей водой или электро)

Рис. 2.

Разоренов А: "Названия типов бань (правая колонка) переведены шведами на английский, а нами уже с английского на русский, поэтому они - условны. Шведы используют парогенератор-кипятильник и не умеют готовить пар. Для русского человека, который любит быструю езду и всякий прочий экстрим, эти типы бань существуют чаще по верхнему пределу. Например, в СВ сауне финны поддерживают до 90°, а русские 120°, а то и 140°. В РБ русские обычно парятся в режиме 65° и 65%, а "герои" - при 70° и 65%. Влажным саунам я долгое время отказывал в праве на существование, но жизнь меня переубедила. Я знаю в Москве две такие бани (Измайловские и Роговские). У них есть, хотя и немногочисленные, но зато очень стойкие приверженцы." От себя добавлю, что, по-моему, большинство общественных бань работают в режиме "очень влажной" сауны (см. традиции паровых режимов в городских банях на сайте http://Gornilo.narod.ru).

Тр - это точки росы, как на рис. 1 (см. выше), Тв - это влажные термометры показывают в этих точках 40 или 45°.
Результаты замеров будут представлены в следующем сообщении.
Они удачно ложатся на представленную схему, поэтому я ею пользуюсь. Я много просмотрел публикаций, отбросил крайние варианты и остановился на этой схеме.
Подробности см. на http://Gornilo.narod.ru=> Микроклимат в бане => Тестирование бань

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Ср 9 Май 2007, 01:14), всего редактировалось 4 раз(а)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 9 Май 2007, 07:44    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., да, потолок действительно греется, греют электричеством, но вот с температурой явная проблема, поскольку стены и мраморные лавки греют от одного управления, а к лавкам подвели больше мощщи, то получается что температура максимального разогрева ограничивается температурой лавки, иначе на нее не сядешь.
Короче стены и потолок лишь чуток за 30 градусов.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 9 Май 2007, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

}{е-}{e-}{е.... оказывается на эти выходные попарился в 3-х разных банях за 2-а дня, в 1-ом строении, у себя в бане ТХ, РБ, СС , причем случайно.

Похоже на то, как Тартюф с великим удивлением узнал что он, вот уже сорок лет говорит прозой
-----------------------------------

Для чего тестировать парную, т.е. определять, какие режимы микроклимата в ней можно реализовать?
Банная процедура - это стресс для организма. Например, мухи в прогретой парной дохнут.
И человек может почувствовать себя плохо в парной. Есть люди, у которых от банных процедур тяжелые впечатления.
Надо знать, что мы можем получить и ощутить в парной. Надо изучить микроклимат своей парной и понимать, как он действует на наш организм, как достичь оздоровительного действия. Наши ощущения обманчивы, и более цивилизованный путь - это тестирование парной. Получив информацию о микроклимате в своей парной, можно правильнее построить банные процедуры, или переоборудовать парную с целью "исправить" в ней микроклимат, т.е. приблизить его к рекомендациям медиков-физиотерапевтов.
Рассмотрим примеры. В "Идеальной" Бане (условное название), пл.Разгуляй, Быков-Ляхов, 29 марта 07

Рис. 3.

РИС.3 Здесь видно, что точки-замеры лежат в узком коридоре 55-60°С и в пределах 45-100% отн. влажности. Таким образом перекрывается диапазон РБ и ТХ (точнее паровой бани). Интересно то, что при 100% влажности дышать совсем нетрудно, если пар достаточно сухой т.е. не видно тумана. Замеры я делал и без пара, и после открытия двери, и после поддачи пара, поэтому перекрыт весь диапазон по влажности. Но что интересно, температура изменяется мало. Описание банной процедуры см. Gornilo => стр. "Банные истории => Ляхов Василий"... Как уже писал, РИТ - это распределенный источник тепла, в данном случае электроподогрев керамических стен, пола, потолка и лежака. .

Без пара мы сидели-грелись-потели минут 40. Потом отдых, снова прогреться (около 5-10 мин) и под веники на 10-15 мин. Потом холодная вода в купели - во всем теле начинают покалывать иголочки - это открываются дремлющие капилляры
Приготовление пара здесь простое. Достаточно стакана воды на горячие камни, чтобы почувствовать влажность-температуру.
А дополнительные пол-стакана или стакан сделают среду такой горячей, что иногда приходится приседать Пар держится 5-7 мин, поскольку потолок тоже прогрет до 60°С.
По истечении этого времени поддаешь опять 0.5-1 стакана - и опять получаешь хороший пар. Очень легко управлять микроклиматом.
Подробности см. на
http://Gornilo.narod.ru=> Микроклимат в бане => Тестирование бань

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вс 23 Декабрь 2007, 21:58), всего редактировалось 3 раз(а)

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 10 Май 2007, 20:23    Заголовок сообщения: Продолжение разговора о типах бань
    ----
Плюрализм в теме бань и саун. Реально разные люди делают бани и сауны каждый по-своему.
Даже серийные сауны с МП комплектуют, вентилируют и эксплуатируют по-разному.
А русские бани в деталях допускают еще большее многообразие.
И несмотря на этот плюрализм мнений, как уже говорилось выше, при всем многообразии деталей, аксессуаров и заверений продавцов и рекламы, мы обречены иметь 4 основных микроклимата -ТХ (тур. хаммам), РБ (рус. баня), СС (сауна-спорт) и CВ сауна при использовании 3-х типов источников тепла:
КП - кирпичная печь, МП - метал. печь, РИТ - распределенный источник тепла. И это все.

Рис. 4. Все бани на одном рисунке. ПГ - парогенератор. Существенная разница в источниках тепла.

РИС.4. Красным цветом показаны нагреваемые поверхности. В "Идеальной" бане (ИБ - условное название) - обогрев по всему периметру. Упрощение ИБ дает Русскую Баню и Турецкий Хамам, в которых остаются черты ИБ - невысокая температура и распределение тепла по полу (ТХ) или стене (РБ). РБМ - это РБ модифицированная с теплым полом, что упрощает получение мягких и форсированных паровых режимов. А усложнение и доработка СВ сауны с МП - добавление теплоемких экранов, добавление парогенератора и теплого пола - тоже смягчает микроклимат и мы получаем СВ сауну-М, сдвигаясь в сторону режимов Сауна-Спорт, но с меньшими энергозатратами.

Подробности см. на http://Gornilo.narod.ru=> Микроклимат в бане => Тестирование бань

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вс 23 Декабрь 2007, 22:01), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 12 Май 2007, 15:10    Заголовок сообщения: Сравнение с Игорем Васильевым
    ----

Рис. 5 . Сравнение параметров в двух банях.

РИС. 5. Кружочки - это в идеальной керамической эл.бане. Звезды - это в парной Игоря Васильева: не закрашенные звезды - это "вчера" в субботу, а закрашенные - "сегодня" (данные с форума, см. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=12156#12156) И, наверное, "сегодня" - это все без поддачи пара, или с поддачей? Интересный вопрос - как долго держится пар? Закрашенные звезды лежат около зоны "ИК без пара" - в этой зоне важно наличие лучистого тепла от стен, пола и потолка. Испарение влаги с тела (мы ведь "ПОД" ХТ кривой!) отнимает довольно много тепла, и нужен приток тепла в виде ИК энергии. От Игоря хотелось бы узнать, как он тарирует (проверяет) свой гигрометр, т.к. моя практика показывает, что не всегда им можно доверять. Видно, что влажность невысокая по сравнению с набором режимов в ИБ.

Подробности о тестировании бань см. на http://Gornilo.narod.ru=> Микроклимат в бане => Тестирование бань

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вс 23 Декабрь 2007, 22:07), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: nsnbish,  Добавлено: Пн 21 Май 2007, 22:29    Заголовок сообщения:
    ----
Нельзя ли никак измерить степень диссоциации пара, ведь внем основной смысл или я не прав?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 22 Май 2007, 23:41    Заголовок сообщения:
    ----

nsnbish писал(а):

Нельзя ли никак измерить степень диссоциации пара, ведь внем основной смысл или я не прав?

Практика дает два ответа.
1. Если все прогрето, как в Идеальной Бане (нет холодных предметов, где бы пар конденсировался)
и хороший парогенератор (камни разогреты внутри более 400-450 гр.) - то пар сухой, без тумана (без мелких капель).
2. А если мы видим туман, то пар сырой, ощущения хуже.

Я так отношусь к этим понятиям и не пытался измерить это.

Когда нет ничего другого, кроме, например, пара-тумана из трубы, то и ему рад.
Был я в такой бане в Красноярске.

Примечание.
Диссоциация - это распад молекул на более мелкие молекулы.
Дисперсный - это вещество в виде мелких частиц - капли, пыль, туман.
Сухой пар - это газ (невидимый).
Во влажном паре могут быль мелкие (диспергированные) капли - это пар с туманом.

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Ср 23 Май 2007, 11:32    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., а что вы понимаете под словами идеальная бани, и как вы оцениеваете прогрев в парной в срубе с кирпичной печкой ..

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Ср 23 Май 2007, 12:05    Заголовок сообщения:
    ----
мне больше всего понравилось сравнение с духовкой для хлеба - в одной жарко и сухо (у хлеба корочка толстая , черная а внутри сырое тесто) а в другой - режим "мягкий" (корочка румяная, тонкая, а мякишь равномерно выпекшийся)
остается за немногим - определиться какой хлеб более предпочтителен и ... найти аналогичный (не машать с ТАКИМЖЕ) режим для бани... если я правильно понял...

а если так , то это уже сделали - и методом проб и ошибок установили - в идеальной бане должны быть 60 гр тепла и 60 проц относительной влажности, должны быть прогреты потолок, стены и пол (хотя я склоняюсь к прохладному полу - так легче парильщику (работающему вениками)), камни на которые подается вода для пара - 350-400 гр... и тд

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Май 2007, 02:23    Заголовок сообщения:
    ----
Богдашке => Личную баню я не имею.
Дом строил и дачу строил.
Даже титановый велосипед-тандем построил.
А баню - нет
Парюсь где попало, попадаются разные бани, парилки и СВ сауны.
См. например, фото парилок http://gornilo.narod.ru/K-Graf.htm
Может поэтому и появилась мысль сравнить их в натуре и протестировать.

Также не имею личный автомобиль, хотя за рулем люблю ездить и ездил со школы
(подробности см. http://www.velotandem.ru/indexA.html ВелоТандем
http://www.velotandem.ru/indexAd.html Мое отношение к автомобилю)

Рис. 6 . Сравнение параметров в парных.	ВАСЕ: Идеальная Баня - это условность, в которой можно легко получить приятные человеческие параметры и легко их поддерживать К Рис. 6. На мой вкус (и я прислушивался к мнению окружающих - это человек 15-20) хорошим диапазоном является: около 60°С и 50-100% относ. влажности. Тут и мягкий прогрев (60°и 15-40% без пара, а потом 50-70% с паром), можно долго и глубоко прогреваться, и можно "поперчить" процедуру - слегка или покрепче приобжечь кожу (60° и 70-100%). Этот диапазон виден выше на рис. 3 (РИТ-10 кВт, ИБ-Разгуляй - кружочки), а также здесь, на рис. 6, где микроклимат этой ИБ-Разгуляй сравнивается с микроклиматом в РБ - деревянная парная с кирпичной печью 5 тонн (Копаев-Быков), см фото печи на http://gornilo.narod.ru/K-Graf.htm). Да, на мой взгляд, в Русской Бане с большой кирпичной печью можно получать микроклимат ИБ.
Рис. 7 . Сравнение параметров в парных.	Рис. 7. И здесь видно, что большая печь из талькохлорита (Курин) в деревянной парной дает микроклимат, аналогичный ИБ. Меня удивило, что и при 100% влажности дышать легко. По-моему около 10 мин были эти 100%. А в парной с комбинированной печью в Туристе (металлическая топка с бункером для камней, и далее кирпичная часть с камнями в огне и дымоходом - 250-300 кирпичей) "по умолчанию" получается - горячее и суше (75-80° и 30-35%) - светлые квадраты. Лишь после того, как я вылил много воды на камни, побрызгал водой стены и потолок - влажность увеличилась до 55% и температура уменьшилась до 65°
Рис. 8 . Сравнение параметров в парных.	РИС.8. Здесь много данных. 1. Сравнение двух электропарных (керамических) Треугол. вершиной вниз - Маслов, первая его баня (музейная, по его выражению), общая мощность 9-10 кВт, Т=45-50°С. Кружочки - ИБ -эл.парная (Разгуляй, около 12 кВт), Т=55-62°С. Видно, что характер микроклимата похожий, (влажность 40-100%), однако в более мощной парной температура выше. 2. Далее, возьмем данные Колчина Евгения. Слева два треугольника (вершина вверх) - семейная парная, кирпичная печь около 3 тонн, светлый треугольник - это без пара, темный треугольник - с паром. На мой взгляд не хватает и температуры и влажности. Тут еще надо проверить показания гигрометра (может врать). Справа три квадрата, замеры в Усачевской общественной бане. Светлый квадрат - без пара, темные два квадрата - с паром. На мой взгляд (мои ощущения и положение на графике) - здесь суховато и горячевато. 3. То же дают "звезды" в общ. парной около М. пр. Мира.

Вывод такой, что в Русской Бане с кирпичной печью около 5 тонн, после 4-5 часов протопки можно получить микроклимат ИБ.
Подробности см. на http://Gornilo.narod.ru=> Микроклимат в бане => Тестирование бань

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вс 23 Декабрь 2007, 22:30), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 30 Октябрь 2007, 10:46    Заголовок сообщения: Неудачная печь. Тестир. бани на Пироговском водохр.
    ----
Неудачная печь.
1. Вчера тестировал баню с кирпичной печью, камни по белому (Пироговское водохранилище).
Отчет см. http://gornilo.narod.ru/Neud.htm

2. Был в Петрозаводске (Карелия), тестировал общественную баню "на Красной".
Там большая метал. печь с открытыми камнями - большая суховоздуш.
сауна. Делал Серегин С.
Народ привык к 110-130гр в парной (пол 105 гр, я сначала зашел босиком). И 2-3-4 "крикуна" заставляют
всех это терпеть и истопника заставляют так топить.
Был небольшой скандал, начали звонить директору бани. Путину...

3. Результаты готовлю к выкладке ( и результаты тестирования бани у Рустэма)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 30 Октябрь 2007, 11:57    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., жду результаты по Рустему, очень интересно сравнить субъективные ощущения с объективными измерениями.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 1 Ноябрь 2007, 23:36    Заголовок сообщения: Результаты тестирования бани у Рустэма.
    ----
Результаты тестирования бани у Рустэма.

Большое спасибо Рустэму за гостеприимство.

Извините за задержку.
Участвовал на выставке БАНЯ 2007.
Потом тестировал общественную баню в Петрозаводске
и частную на Пироговском водохранилище.

А обработку бани Рустэма хотел сделать так, чтобы видны были заходы и процесс по времени.
Но я не отмечал кто за кем парился, поэтому тут надо всем вместе разобраться (помню приблизительно - так и указал).

Выложить результаты на форум сразу не получается.
Посмотрите, пожалуйста, результаты на GORNILO
Далее: Тестирование бань и саун => Рустэм
Постепенно м.б. выложу на форум и прокомментирую подробнее.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Пт 2 Ноябрь 2007, 12:51    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир, если возможно - размер парилки Рустема и поподробней организацию вентиляции в ней.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 2 Ноябрь 2007, 12:59    Заголовок сообщения:
    ----
http://banya.mylivepage.ru/image/294/4700_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8_-_1-%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6.jpg - план первого этажа , выполнен в масштабе - можно просчитать по имеющимся размера.
Вентиляция - в парилке нет - открывали на 5-10 минут дверь в помывочную,
в помывочной - в стенке сруба организована принудительная вентиляция с вентилятовом на 150 кубов в час на выдув.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Пт 2 Ноябрь 2007, 13:09    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо... Отлично... ЗдОрово... Убедительно во всех отношениях...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 3 Ноябрь 2007, 00:38    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый kasbor- немного конкретики.
Топил в основном только на осине. Один раз кто-то попросил сделать пожарче - подкинул пару березовых полешков.
В процессе парения в печи было не более 2-3 полешков -практически почти треть - гнилушки.
В парной практически все время со зрителями было 5-6 человек.
Веники при парежке не высыхали - не успевали.
Поддавали только по просьбе Банщика, а не по приборам.
Режим практически варьировался целиком по требованию Клиента.
При таком режиме парной - 65-75 градусов, и 55-65 % влажности под таким Парильщиком лежал бы 30-40 минут- теперь знаю, что с сыновей просить
Температура кирпича в обкладке печи была не более 50-60 градусов - рука терпела.
Во время парения периодически кто-то из зрителей ,не выдержав стоя, уходил - пот лил хорошо, сразу в бассейн.
А температура в бассейне была 4 градуса- поймали иголочки.
Это я с точки зрения физ-химика, ну и хозяина

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Сб 3 Ноябрь 2007, 03:37    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Уважаемый kasbor- немного конкретики. Топил в основном только на осине. Один раз кто-то попросил сделать пожарче - подкинул пару березовых полешков. В процессе парения в печи было не более 2-3 полешков -практически почти треть - гнилушки. В парной практически все время со зрителями было 5-6 человек. Веники при парежке не высыхали - не успевали. Поддавали только по просьбе Банщика, а не по приборам. Режим практически варьировался целиком по требованию Клиента. При таком режиме парной - 65-75 градусов, и 55-65 % влажности под таким Парильщиком лежал бы 30-40 минут- теперь знаю, что с сыновей просить Температура кирпича в обкладке печи была не более 50-60 градусов - рука терпела. Во время парения периодически кто-то из зрителей ,не выдержав стоя, уходил - пот лил хорошо, сразу в бассейн. А температура в бассейне была 4 градуса- поймали иголочки. Это я с точки зрения физ-химика, ну и хозяина

Огромное спасибо за информацию. Меня очень заинтересовали измерения Владимира конкретно к вашей парилке и печке в том виде, который на фото, почему и спросил насчет размеров. Очень хотелось уяснить на собственной практике работу вот так обложенных мет. печей, но в моей округе похоже сделанных не нашел. А тут вот ваш опыт сильно помог. Не хочу сказать, что я откажусь от своих взглядов на кирпичные и мет. печи, но этот тред подтвердил многие мои, в общем-то умозрительные по большей части, взгляды на проблему, чего можно добиться доводкой таких печей. Очень хочется поработать самому (и отчет Владимира усилил это желание) над доводкой, но пока мет. печи под руками нет, но это дело наживное.
Еще раз спаисбо Вам и Владимиру за интересный, своевременный и поучительный (для тех хочет научиться) материал... Респект!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 3 Ноябрь 2007, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----
Ну коли интересно - продолжу обсуждение и уточнение полученных результатов.
Имеется замечание по поводу горизонтального колена трубы от печки к основной кирпичной трубе. Труба на самом деле перегревается и имеет синеватый цвет побежалости. Было предложено - поменыть ее на на сендвич - с чем я по началу слгласился.
Теперь же меня от этого решения уводят пара умозаключений.
1. Мне лично, а также и как оказазалось этот прием широко применяют Банщики, когда парят Персонально ступни- нравится прогревать ноги. А один полок как раз и располагается напротив-вблизи трубы.
2. Горячая труба позволяет получить СВ-парную малой кровью - не перегревая печь, появляется дополнительная универсальность - перегретая печь значительно инертнее тонкостенной печи.
3. Можно организовать вокруг печи, как у нашего прибалтийского Друга - подогрев округлых булыжников жадеита для массажа.
Буду - экспериментировать

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 3 Ноябрь 2007, 23:50    Заголовок сообщения: О горячей трубе.
    ----
Если поставить трубу-сэндвич, то дым будет сильнее греть следующие участки трубы - это плохо.

Может лучше сделать трубу с рёбрами и обложить камнями, чтобы увеличить съём тепла и количество горячих камней.
Конструкция усложнится. Но приблизимся к "правильной парной".

А оставлять раскаленную трубу нехорошо.
1. Опасно (пожар, ожоги).
2. Дышим каленым воздухом с угаром.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 4 Ноябрь 2007, 13:11    Заголовок сообщения: Тест бани в Петрозаводске
    ----
См. тест бани в Петрозаводске на Онеге
Типичная общественная Русская СВ сауна - Т=120-130 гр.
Мы пытались понизить температуру - вышел небольшой скандал, "Крикуны" были недовольны.

Молчаливое большинство молчало.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 4 Ноябрь 2007, 15:08    Заголовок сообщения: Re: Тест бани в Петрозаводске
    ----

Владимир Л. писал(а):

См. тест бани в Петрозаводске на Онеге Типичная общественная Русская СВ сауна - Т=120-130 гр. Мы пытались понизить температуру - вышел небольшой скандал, "Крикуны" были недовольны. Молчаливое большинство молчало.

Вот тут я целиком соглашусь с kasbor, до чего довела Россию банная безграмотность и бескультурье, так извратить представление о русской бане ....... дальше даже букв нет, чтоб не матерные.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вс 4 Ноябрь 2007, 18:30    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

Огромное спасибо за информацию. Меня очень заинтересовали измерения Владимира конкретно к вашей парилке и печке в том виде, который на фото, почему и спросил насчет размеров. Очень хотелось уяснить на собственной практике работу вот так обложенных мет. печей, но в моей округе похоже сделанных не нашел. А тут вот ваш опыт сильно помог. Не хочу сказать, что я откажусь от своих взглядов на кирпичные и мет. печи, но этот тред подтвердил многие мои, в общем-то умозрительные по большей части, взгляды на проблему, чего можно добиться доводкой таких печей. Очень хочется поработать самому (и отчет Владимира усилил это желание) над доводкой, но пока мет. печи под руками нет, но это дело наживное. Еще раз спаисбо Вам и Владимиру за интересный, своевременный и поучительный (для тех хочет научиться) материал... Респект!

вот пример
http://bania-banya.blogspot.com/2007_03_01_archive.html
греют 3 стороны каждая 40*40 см обложенные камнем и кирпичным экраном
баня растапливается (зимой) 3 часа- два с половиной греется все три помещения - парилка, моечная и раздевалка- так долго потому что стены между ними кирпичные- и пол часа - до доводки парилки до 60 гр около потолка. все - можно идти парится. только меня мучают смутные сомнения- у меня при 60 гр около потолка (всеобъемлящее тепло в парилке и полоки теплые но негорячие- сесть на них в удовольствие а не как на сковороду)- так вот- здоровый организм в первый заход без подачи пара пробывает примерно 8-12 минут за это время пробивает первый пот и появляется мысля "хороше... еще полежу и выйду" (это сигнал к немедленному выходу). а Владимир говорит о том что может пролежать 40-60 мин ВО ВРЕМЯ ПАРЕНИЯ!!!
у меня парение происходит при 55 градусах (примерно) - пар щиплет и все такое... но парится чел не более 8 мин (статистически) в это врем входит и время прогревания после захода в парилку, то есть парится чел 4-5 мин....
еще - недавно услышал - один чел сказал - я могу ВЫТЕРПЕТЬ в в бане
даже 120 градусов!!!!!!!!
вот в связи с ЭТИМ у меня и появилась идея- БАНЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИЯТНОЙ!!! а не камерой пыток где надо ТЕРПЕТЬ жар, "сидеть на сковороде" (для уменьшения поджарки попы применять прокладки) и тд
по идее даже шапка в бане ненужна - при температурах 60 гр и ниже и достаточной влажности волосу ничего не будет, точнее она нужна лишь банщику ибо ему больше всего времени приходится проводить в парилке... хотя и этот вопрос спорный...

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 4 Ноябрь 2007, 22:32    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., относительно субъективных ощущений температуры в парной у тебя одностороннее рассмотрение вопроса. Ты берешь только ситуацию когда основным фактором прогрева является фактор конденсации пара на теле и венике, а зачастую в парной присутствует ситуация, когда основным фактором прогрева тела является теплоемкость перегретого пара. Ощущения в этих двух случаях заметно различаются. В первом случае при умеренных параметрах пара ведущим является ощущение от влажного разогретого веника, по мере увеличения агрессивности воздействия появляется ощущение пришпаривания и ошпаривания, мало кто из любителей экстрима в парной любят и способны перенести подобный режим. Во втором случае при умеренных параметрах пара ведущим ощущением является чувство теплого воздуха окутывающего и накрывающего тело, при повышении агрессивности воздействия появляется чувство прокаливания тела, вплоть до ощущения жжения и вот это ощущение многие зубры любят и просят.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 4 Ноябрь 2007, 23:11    Заголовок сообщения: Ramunas, ты куда, в баню? Да, нет, в баню... А я думал в бан
    ----

Ramunas писал(а):

а Владимир говорит о том что может пролежать 40-60 мин ВО ВРЕМЯ ПАРЕНИЯ!!!

Ramunas,
См. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=12470#12470
там написано:
Без пара мы сидели-грелись-потели минут 40.
Потом отдых, снова прогреться (около 5-10 мин) и под веники на 10-15 мин.
Речь идет о зоне "ИК без пара"
См. также концовку http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=14640#14640

PN2:

PN2 писал(а):

... В первом случае при умеренных параметрах пара ведущим является ощущение от влажного разогретого веника, по мере увеличения агрессивности воздействия появляется ощущение пришпаривания и ошпаривания, мало кто из любителей экстрима в парной любят и способны перенести подобный режим. Во втором случае при умеренных...

Тут без поллитра не разобраться.
Надо встречаться и разбираться "в натуре"
Я на все согласен...

К понятию "правильная парная" или "Идеальная Баня" я хочу подойти с позиций рекомендаций МинЗдрава и логики.
А так, в хорошей компании, да чёрт с ним, в любой бане-сауне приятно провести время. Можно подстроиться под любой микроклимат.

Вот когда надо проектировать и выбирать - тут появляются вопросы и надо принимать решение, балансируя между объемом кошелька с деньгами и желанием получить мини оздоровительный комплекс.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 5 Ноябрь 2007, 00:22), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вс 4 Ноябрь 2007, 23:37    Заголовок сообщения: Re: Ramunas, ты куда, в баню? Да, нет, в баню... А я думал в
    ----
сори - не так понял по началу, НО (повторяюсь) при 60 гр у меня в парилке по любому не более 12 мин без опаски для здоровия не выдержать- пробовал "вытерьпеть" 15 мин- потом голова трещала как щетчик гейгера, изчо вопрос- как при температуре 75-80 гр ощущаются полоки? не обжигающе?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 5 Ноябрь 2007, 13:30    Заголовок сообщения: Разговор о смысле жизни...
    ----
Как-то в детстве я сделал тандем и пару недель катался на нем с другом
см. мои тандемы
Кроме нас никому не удавалось держать равновесие.
Ездить было опасно, т.к. сочленение могло развалиться в любой момент.
Лет через 20 я вернулся к этой теме и занялся этим более основательно
Для тандема вес уже критичен, т.к. иногда приходится тащить его на себе, например, через железнодорожный мост. И ездить на нем сложнее, поэтому конструкцию я захотел изменить.
И при создании нового тандема я все время взвешивал - и детали, и велосипеды. Отлаживал конструкцию до мм и до грамма. Весы (безмен) были всегда со мной. Иногда окружающие просили взвесить их велосипед. И когда вместо ожидаемых 12-13 кг они видели 15-17 кг - они не верили. Это их раздражало
А уж если 18-19кг - это скандал. И я виноват, что открыл правду.

И так устроен мир, что раздражение направлялось на меня.

В советское время вес указывали в паспорте и он соответствовал реальности.
Сегодня вес не указывают - правда невыгодна и раздражает.
Реклама строит мифы на малом весе, а продают обычный вес. Качество падает, продажи растут.

Это небольшое отступление к тому, что теперь здесь на форуме я взвешиваю-измеряю баню-сауну, и, судя по сообщениям, правда об этом многих не устраивает. И раздражает.

Есть два подхода, две задачи - прямая и обратная.

Задача 1. Я построил баню, как хотел и как смог. И можно измерить получаемый при этом микроклимат и понять, что я получил. Иногда получают не то, о чем мечталось, и возникает досада и раздражение.

Задача 2. Можно вникнуть в тему, понять как получить желаемое и что можно сделать при имеющихся ресурсах.
Оценить свои способности и силы. И принять решение о постройке бани-сауны определенного типа.
Тогда мы чётко будем знать чтО мы хотим и чтО можно получить в результате своих усилий.
Часто можно доработать уже построенную баню-сауну.

У меня своей бани нет.
СВ сауна мне - не очень нравится.
Затевать что-то более основательное тоже - не очень...
Иногда доводят до абсурда - ставят ТВ в парной, закрывают его стеклом. А стекло запотевает и смотреть невозможно - например, здесь на рис. 1 слева виден край ТВ .
Так же нет у меня своего автомобиля. VW и "мерс" я продал в 1999г, чтобы не стоять в пробках.
См. Мое отношение к автомобилю.

Оздоровительный прогрев я использую 1-2 раза в неделю - это хорошо и мне хватает
При этом я пользуюсь накопленными знаниями и понимаю, что я хочу и что я могу.
По легенде, Диоген жил в бочке на берегу моря.
Неплохой, на мой взгляд, способ иметь свободу

Прошу извинить, за отступление от конкретики...

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вт 6 Ноябрь 2007, 17:22), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 5 Январь 2008, 12:07    Заголовок сообщения: Что можно получить в парной с метал. печью?
    ----
Ramunas и Петр С : отправил личное сообщение.

На форуме обсуждаются вопросы использования металлической печи с паром для Русской Бани.
Разбирались хором-компанией в бане у Рустэма
Кое-что получили.
Я задумался над тем, а какой диапазон микроклимата можно получить в парной с метал. печью + пар?
Наиболее ярким примером оказался Сауна-Спорт и я собрал материал на эту тему

Поскольку этот режим используется в соревнованиях, а данных по нему точных нет (пишут только о начальных параметрах - Т около 100 гр), то я сам попробовал расположить его в координатах Тгр-А% - см. Формулу Бани

Одно время ВАСЯ отмечал информацию о Сауна-Спорт на своём сайте в "Народе" - наверное есть какая-то дополнительная информация?

Хочу понять и разобраться, что можно получить с металлической печью и с паром.
Очень часто эта тема всплывает у разных людей...

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 20 Июль 2008, 20:31    Заголовок сообщения: Очередные тестирования
    ----
Летом я тестировал две бани по-чёрному. Одна баня - под Бологое , другая - около Сенежа.
Повесил термометры, не сообразил о последствиях...
Они лопнули и обуглился бамбуковый футляр.
Однако 200 гр С там было, я думаю. Потом замерял стены пирометром- 160-180гр.
Для выхода дыма на чердак делают деревянные задвижки в потолке.

Протестировал баню по-чёрному	Заморин Константин - десантник и член Союзаза журналистов - топит баню по-чёрному. Когда-то комментатор Николай Озеров темпераментно воскликнул - "Нет, такой хоккей нам не нужен!" Очень похожие восклицания были и у нас. Кондиции неплохие, но для дыхания очень пыльно... Подробности на GORNILO.ru - баня по-чёрному
Русская баня - что это? Может это деревенская баня - избушка у реки, как на рис. слева?	Или всё же область температуры и влажности на рис. справа?

И, как показывает практика, ещё и лучистое тепло надо сильно учитывать.
Подробности на GORNILO.ru - Русская баня это что?
-----------------------------
Что класть в печь для получения пара?
Например, заменили камень на чугун, у которого в 16 раз больше теплопроводность. И получили лучше пар.
Может медь ещё лучше (теплопроводность в 8 раз больше , чем у чугуна)?
И Миронофф заявлял, что использует медные шары...
Опыты Сергея Л. показывают, что получилось хуже...

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вс 1 Февраль 2009, 13:15), всего редактировалось 5 раз(а)

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Вс 20 Июль 2008, 21:01    Заголовок сообщения:
    ----
за баней чувствуется не следили уже долгое время
используют только помыться
да и проветривать (продувать) и убирать может надо было не так
мой дядька для этого поливал из бочки как каменку так и полоки водой
только после этого тетка вымывала баню тряпкой с мочалом
а после пользования баней и стирки белья на последующие дни вся баня мылась с обильным количеством воды и с проходкой скобелем

следуя вашим замерам баня у вас дошла только к 8 вечера, а это как раз положенные 6 часов на приготовление
и ошибка на графике в том, что РБ со стенами из дерева работает в режиме 70-80 гр.
на последнем тесте у заказчика отлично парились при 60 и влажности 60-80
все зависит от печки и правильного теплового контура

так что надо еще одну баньку поискать у расторопного хозяина и на 2-3 примерах сделать вывод

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 21 Июль 2008, 10:27    Заголовок сообщения: Баня по чёрному
    ----
To Vasya. Скобелем мы не проходили.

Но струёй воды из таза - несколько раз, литров по 5-10, по камням, по стенам, по потолку и полкам - я основательно прошёл.
Потом взял мешок из мешковины и протёр полки.
Они были не очень черны и почти не мазались.
Стены были в копоти, и я их не протирал.
Тем более не трогал потолок - это очень много работы.

В этой деревне почти у каждого баня по-чёрному. Лишь две - по белому.
Надо бы посмотреть состояние других бань.

Vasya писал(а):

и ошибка на графике в том, что РБ со стенами из дерева работает в режиме 70-80 гр. на последнем тесте у заказчика отлично парились при 60 и влажности 60-80 все зависит от печки и правильного теплового контура

Рис. 1.
По времени - сначала буквы по алфавиту,
потом чёрные цифры по порядку, потом красные цифры.

Например, перед поддачей пара - точка "ж" - это Т=78°С и влажности А=26% - неплохие стартовые условия.

Мои неоднократные утверждения о том, что достаточно иметь Т=60° и влажность от 60% относятся только к Идеальной Бане (керамической), где стены, пол, лежак и потолок с подогревом.
Тогда мы имеем Хорошее Тепловое Напряжение (ТН) организма.

Однако в парной с деревянными стенами без подогрева надо иметь Т=70-80°. Тогда мы обеспечим ХТН

И я думаю, что надо иметь ввиду влажность дерева.
У дерева очень маленькая теплопроводность, однако, почему-то приличная теплоёмкость. См. таблицу здесь
А вода и теплопроводна и теплоёмка.
Поэтому дерево, напитанное водой - это отличный материал, который накапливает тепло и излучает на человека.
И тогда мы ощущаем дополнительное Тепловое Напряжение (ТН).

Конечно, многое зависит и от объёма древесины.
Влажная тонкая вагонка запасёт меньше тепла, чем влажное бревно.
Но за вагонкой располагают теплоизолятор, а пропитанное насквозь бревно может увеличить теплоотдачу на улицу.

Может это крайние случаи, но эту физику надо иметь ввиду.
И тогда, конечно, надо напитывать дерево влагой и прогревать -
это и есть одна из частей созревания бани.

В керамической бане всё по-другому, однако не хуже. Но хлопот меньше.

И совсем другая ситуация в СухоВоздушке.
Там огромная теплоотдача от металлической печи, и если так же напитывать дерево влагой, то мы получим огромное Тепловое Напряжение.
Сваримся.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Ср 7 Январь 2009, 21:44), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пн 21 Июль 2008, 20:24    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., если будете в Ливте - милости просим - сделаю две бани (в смысле процесса) - одну для душИ - просто для ощущений, а если еще будет желание - сделаю есче баню просто для замеров.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 22 Июль 2008, 00:46    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо, Ramunas.
Надо будет специально приехать к тебе, но ведь нужны всякие приглашения-разрешения...
Твоя баня, я уверен, будет и мне по душе, и многим людям.
Потому, что ты относишься к бане с душой.

- Это тоже хороший люди, - сказал бы про баню охотник Дерсу Узала.

А замеры нужны для проектирования и диагностики, чтобы знать, что закладывать в проект.
Тебе повезло с баней и замеры тебе не нужны.
А бывает и по-другому, когда в красивой парной с эксклюзивно дорогой печкой Заказчик говорит:
- Что-то я жара не ощущаю!
Вот тогда и приходится выяснять причину отсутствия желаемых ощущений и всё приводить к общему знаменателю.
- - - - -
Вот, например, говорят, что печь греет парную.
А что она греет конкретно?

Я взял и посчитал.
Пусть парилка 2.5х2.5х2.5куб.м.
Воздуха в ней 17-15 кг, и нагреть его от 20 до 80 гр. надо потратить 1 мегаджоуль (мгДж) тепла.
Это надо в течение 30 мин использовать нагреватель около 500вт.
Заметим, что небольшая металлическая печь даёт 15-25 квт, т.е. это гораздо больше, чем мы использовали для нагрева воздуха.

Далее, имеем вагонку около 250 кг. На её нагрев надо около 35 мгДж, т.е. почти 10 квт в течение 1 часа. У дерева хоть и приличная теплоёмкость, но очень маленькая теплопроводность. Поэтому, даже набрав с трудом нужное тепло, дерево с такой неохотой его отдаёт в виде лучистого тепла, что это незаметно для наших ощущений.

А вот если сделать вагонку из камня, то камень запасёт около 100 мгДж.
Вот тогда мощность печи пойдёт впрок, а не в трубу, и мы получим мягкий лучистый прогрев от камня.

Вроде всё просто. Взял и прикрутил каменные панели внутри парилки, нагрел их до 80 гр за 1 час - и грейся. Если обжигает при касании, то можно использовать деревянную решётку с большой ячейкой.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Ср 7 Январь 2009, 21:46), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 7 Январь 2009, 21:17    Заголовок сообщения:
    ----
Протестировал баню на Полежаевке
Николай Петров давал Мастер-Класс.

Так выглядит тест-результат замеров температуры-влажности в парилке с металлич. печью. Подробности : Тестировние на Gornilo.ru Фиолетовые точки "К" - данные Куткина в его парной http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=36500#36500 По впечатлениям участников в бане на Полежаевке - среднее тепловое напряжение среды. М.б. есть горячие предметы, излучающие ИК? Они способны усилить ТНС

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 2 Февраль 2009, 14:16), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 8 Январь 2009, 03:45    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., привет научной гвардии!!!
Вот я сейчас ещё раз посмотрел твой график и подумал, любопытно, диапазон точек на уровне 1 метр весь левее, чем даже в керамической бане, а тепловую нагрузку субъективно народ получал по полной программе, ты там сам был, видел и очучал. С чем это связано?
И конечно меня заинтриговало размещение точек практически на одной кривой, получается тут работают какие-то механизмы обратной связи, вопрос только какой природы, физической или биологической.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Чт 8 Январь 2009, 11:27    Заголовок сообщения:
    ----
я полоки переделал в своей бане - теперь на полоках примерно 40 гр (сужу по теплоте камней лежащих на полоке) - самое интерестное , что лежать можно дольше - на первом заходе раньше лежалось 8-10 мин, а теперь 12-15, НО теперь так пот прошибает (уже в первом заходе) что чуть ли не ручейками льет - даже у тех которые говорили что "в банях не потеют". и это первый заход - пар на камни не поддается...

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 8 Январь 2009, 23:16    Заголовок сообщения:
    ----
Куткину: Спасибо, и тебя с праздниками!
Хочу спросить, предлагают тут зеркальную нержавейку, 2-6 мм, по 300р/кг - это нормально или дорого?
Мы контактировали, когда я строил свой тандем.
(Разговор начался с того, что мне предложили титан. Потом алюминий. Ну, а нержавейку я спросил сам).

Рамунасу: Я в такой бане с металлической трубой сильно ощущаю лучистый поток тепла.
Я просто ставлю лист фанеры, чтобы не светило такое ИК на меня.

PN2-Николаю - Да, это интригует. Хошев писал в своих книгах, что все банные режимы характеризуют эти кривые Тр - точки росы. Вдоль такой кривой абсол. влажность одинакова - в данном случае это 80-85г/куб.м. А надо бы иметь около 100 гр/куб.м. (тогда попадём в жёлтое пятно).
Однако, надо учитывать и лучистое тепло, а оно не отражено на таких графиках. Надо рисовать 3D.
А тепловая нагрузка в керамической бане сильнее (т.е. в жёлтом пятне). Дерево слабо излучает ИК (и тем более без подогрева).

Деревянный потолок с подогревом сделал Кривуляк Мимхаил в
Пассаже.

---

Автор: Алексей11,  Добавлено: Сб 10 Январь 2009, 17:39    Заголовок сообщения:
    ----
Несогласен с Владимиром в части его теории излучений.
Тема вроде как ...поверить гармонию алгеброй.... так что будем материалистами. В качестве инструмента вооружимся инфракрасным термометром-медицинским. У него спектр заточен на температуру тела человека .
,,вооружившись ,,смотрим на окружающие предметы и замечаем что органика и неорганика излучают одинаковый спектр,плюс-минус ЕДИНИЦЫ процентов.У металла спектр сдвинут-расхождения нагретого до 100 градусов металла с показаниями Медицинского инфракрасного термометра порядка 30градусов.
Идем в парилку и мерим, инфракрасным мы мерим излучение ТЕЛ. И намериваем что излучение камня и дерева нагретого до одной температуры одинаковы.То есть камень лежащий на полке и сам полок излучают энергию одного спектра и одной интенсивности.
Замечание-внесеным в парную инфракрасным термометром надо ,,щелкать ,, быстро-прогревшись электроника отключаеться.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 14 Январь 2009, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----
Алексею11.
Интересный вопрос. Это и меня интересует.
1. У меня пирометр UT303B, от -20 до +500 гр.С. Что значит "инфракрасным термометром-медицинским. У него спектр заточен на температуру тела человека". Что, у нас может быть расхождение, если модели разные?
2. В том-то и дело, что всякие пирометры и теории говорят, что температура одинакова, но приближаешь щёку к нагретому дереву, металлу или камню, то ощущаешь разное лучистое тепло.
Скажу по-другому.
Пусть дерево, камень и металл нагреты до 60 гр.С.
Трогаем рукой. Ощущения разные!
Почему металл горячее для руки?
Потому что при касании мы рукой охлаждаем поверхность. Но из глубины металла сразу "подсасывается" тепло. т.к. теплопроводность и большая, а дерево - теплоизолятор, и не даёт тепло из глубины. Да, его там в глубине и нет. так теплопроводность и теплоёмкость малы.
Может эти рассуждения не относятся к лучистому теплу?
А почему же щека чувствует, что металл теплее дерева?
Может всё это субъективно?
А как другие думают про это?

---

Автор: Алексей11,  Добавлено: Ср 14 Январь 2009, 19:46    Заголовок сообщения:
    ----
У меня медицинский АнД-102, у него диапазон 0-100градусов. При измерении кожи,дерева ,пластика,камня находящихся в одном помещении и соответствено одной температуры показания колеблются плюс-минус один градус.При замере металла показания очень сильно грешат.Полистал литературу -спектр излучения у металла иной. Собствено он у разных материалов различен,но там различия в единицах процента,а металл очень сильно отличаеться. Медицинский как я понял настроен на спектр кожи человека.
Поставил эксперимент по аккумулирующей способности дерева.Эксперимент оказался не совсем чистым так как дерево было сыровато. За три часа при +45 отрезок бруса внутри прогрелся только до +3 -внутрь сделал отверстие сверлом под термопару.

Еще поставил экперимент по определению влажности-подвесил брусок обмотаный мокрой тряпочкой /нитка к потолку/,брусок на уровне полатей.За неимение водяного термометра сырую тряпочку мерил опять инфракрасным.
Получил 60 на сухой и 45 на влажной. Перерыл весь интернет но все таблицы для гигрометров до +40 на сухом. Одна была с двойными значениями.Вроде как для 60% влажности для сухого и мокрого должно быть соответствено 60 и 50 градусов. Если не затруднит приведите температуры для 60% влажности при 60,65 градусов.
Парился и паралельно снимал показания-очень утомился,соответствено снимаю шляпу перед вашей деятельность по замерам.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 15 Январь 2009, 13:33    Заголовок сообщения:
    ----
Алексею11: За "шляпу" спасибо.

График пересчёта поместил на стр. GORNILO>"Полежаевка"
Извини за внешний вид рисунка , зато там есть до 110гр.

Результаты твои интересные.

Народ в основном философствует, разводят религиозные откровения...
Стихи пишуть...
А надо бы взять да измерить, да подумать.
Да сделать хорошо...

Тут на форуме много говорят, что, мол. греем мы парную...
Н на самом деле - это 15-20 кг воздуха, да 200-300кг вагонки, которая ни теплопроводна, ни теплоёмка.
Она хороша для теплоизоляции. т.е. построить помещение.
А в парной я хотел бы видеть более теплопроводные и теплоёмкие материалы, а точнее - с близким теплоусвоением.
Ещё говорят, что в парной надо напитать дерево водой-паром.
По-моему оно и воду не впитывает в тех количествах, чтобы потом повышать влажность в парной..

Вот что пишет Хошев Ю.М. в своей книге "Теория бань" стр.203:
"9.2. Каменные платформы (хаммамы)
В бане надо нагревать тело человека комфортно, не обжигая его,то есть нагревать медленно в пределах переносимости, а в ряде случаев,
и в пределах привыкания. Так, сидя на мраморной поверхности тёплойплатформы хаммама, человек не должен подвергаться тепловым потокам
от камня более 0,2 кВт/м2.
Мягкий комфортный нагрев может быть достигнут лишь при тепло проводности теплоносителя, более низкой, чем теплопроводность тканей
организма. Поэтому наиболее мягкое и глубокое тепло дают в бане горячие воздух, древесина, пластмассы, пористые камни (известнякиракушечники), различные масла, парафин и озокерит (горный воск, разновидность твёрдого природного битума), вода (см. таблицу 1). Разновидностью нагрева тёплой водой является и прикосновения тёплых рук, применяемые в мануальной терапии и знахарстве (народном целительстве) взамен обычной резиновой водяной грелки.
Камень потельных платформ в хаммамах (чаще всего мрамор) имеет чрезмерную теплопроводность, но ввиду высокой гигиеничности и хороших декоративных свойств традиционно применяется для прогрева тела (в том числе и в методах наложения округлых камней на тело – стоунотерапии), чаще всего вместе с расстеленной простынёй, снижающей тепловой поток с камня. Металлические же поверхности вообще не применимы как теплоносители в банях любого типа. Ввиду чрезвычайно высокой теплопроводности, холодные металлические поверхности при контакте с кожей сильно «холодят», а нагретые – «обжигают». Каждый может с лёгкостью убедиться, что куски металла, камня и древесины, нагретые на полке бани до одной и той же температуры, горячи поразному. Во всяком случае, станет ясно, что ручки и поручки, за которые приходится браться в бане, лучше делать неметаллическими. Точно также, горячая деревянная ложка воспринимается ротовой полостью и губами более холодной, чем горячий чай, суп или каша, во всяком случае значительно холодней, чем горячая ложка металлическая. Всё это в полной мере относится к металлическим предметам на теле: кольцам на пальцах, кулонам и цепочкам на
шее, очкам, часам и т. п., которые в банях с температурой выше 60°С обжигают тело. Причём наиболее болезненны прикосновения, когда предмет имеет большую площадь контакта с горячим воздухом, нежели с относительно холодной кожей, и способен нагреваться до высоких температур.
При длительном контакте тела человека с нагревающим теплоносителем (чаще всего непрерывно подогреваемым для поддержания заданного уровня температуры) тепловой поток на тело при фиксированной температуре теплоносителя определяется теплопроводностью теплоносителя.
Но при мгновенных прикосновениях ощущения ожога создаются не просто высокой теплопроводностью, но и высокой теплоёмкостью теплоно
сителя, поскольку при низкой теплоёмкости теплоноситель тотчас охлаждается в месте контакта. Ощущения ожога определяются произведением
плотности, теплоёмкости и теплопроводности теплоносителя ρCρλ. В таблице приведены численные значения величины коэффициента тепло
усвоения s, определяющиеся по СП231012000 (при периоде 24 часа) по формуле s=0,27√ρCρλ, где ρ в кг/м3, Cρ в кДж/(кг град) и λ в Вт/(м град).
В частности, из таблицы следует, что несмотря на близость коэффициентов теплопроводности, известняк (ракушечник) меньше обжигает кожу в момент прикосновения, чем вода, поскольку известняк имеет более низкий (в два раза) коэффициент теплоусвоения, чем вода."

Очень хорошая мысль о том, что для
комфортного нагрева контактом с донором-теплоносителем теплоусвоение (ТУ) донора тепла должно быть аналогично
теплоусвоению тела человека ТУ=12.


Однако я бы выбрал в качестве донора тепла (для комфортного нагрева человека):
1) вода 40-45 гр (ТУ=13)
2) мрамор и парафин 40-45 гр, (ТУ=23 и 8.)
а дерево (ТУ=4)и воздух (ТУ=0.05) не годятся, т.к. малое теплоусвоение.
Воздух бы пригодился при обдуве.

А для лучистого прогрева выбрал бы камень и металл (60-70гр, ТУ=126), ограждённыйдеревянной решёткой, чтобы не обжечься при контакте.
Здесь, конечно, что-то значит и спектр излучения. Но я уже выбрал температуру(60-70гр), следовательно и спектр как-то выбран.

Михаилу: спасибо за инфо. Это поможет мне сориентироваться.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Чт 15 Январь 2009, 19:48    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="СТАСRamunas, я к тебе отношусь с почтением, как к Мастеру банного дела, но при t 30 гр. лежачее, неподвижное тело за 12-15 мин. вряд ли вспотеет, не говоря о том, что пот будет бежать ручейками.
С чего бы? Ведь t человека 36,6....
Вот если бы t 80? то за 12-15 мин СОГЛАСЕН.
Я так думаю [/quote]
я б сам не поверил - говорю что НЕДАВНО это обнаружил...
и время засекал - еще не убрал песочные часы...
лишь при начале разогрева полоков (когда ихняя лишь поверхность начала разогреваться) термометр околопотолочный показывает 50-55 гр - еще даже не доходит до крейсерских 60-65 гр...
так в это время именно так и происходит...
раньше когда полок был на 30 см выше и температура околопотолочная была 60 гр (достижение этой температуры на термометре считаецо что баня УЖЕ готова) человек пробывал на первом заходе не более 12 минут (в среднем 10) и это - на первом - самом продолжительном заходе...
а при 80 гр у меня в парилке вообще трудно выдержать даже 3 минуты - пару раз пробовал... ошпаривает неподецки....
это разногласие - результат разных уровней влажности и способов вентиляции...

---

Автор: Алексей11,  Добавлено: Пт 16 Январь 2009, 18:48    Заголовок сообщения:
    ----
Несколько термометров дают пищу для анализа. К примеру через три часа замечаю,что при температуре на уровне полка +60 под потолком уже не 80,а 75.То есть стены бани прогреваються и интенсивность топки печи можно уменьшить.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пт 16 Январь 2009, 20:51    Заголовок сообщения:
    ----
Алексей11, для анализа лучше брать одну опорную точку - конкретно околопотолочный термометр, а анализируемые места анализировать по ощущениям....

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 16 Январь 2009, 20:59    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, Никогда не вредно соотнести субъективные ощущения с объективными данными.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пт 16 Январь 2009, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----
а смысл? ведь никто не сможет повторить...
по этому и предлагаю ОДИН объективный показатель (околопотолочные термометр) и кучу сопутсвтующей субъективности - хоть читать будет интерестно...
само собой - ко всему этому надо добавить описание самой парилки...

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 17 Январь 2009, 02:04    Заголовок сообщения:
    ----
"Ты за что любишь Ивана?
Эх, я за то люблю Ивана,
Что головушка кудрява!"
Бораса можно полюбить за то, что так кучеряво пишет.

Борас пишет: "Замеряем там где лежал -44гр.
Поливаю ведром хол. воды. 41 грд, через 5 мин - 44.
Утром через 8-10 часов - 38-39 грд. лежак.
Чем не теплоеккость и аккумулятор."
Поверхность (не нутро) деревянного лежака принимает температуру воздуха или тела, если на нём лежишь.
См. опыт Алексея11 http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=34117#34117 , как он замерял внутри дерева.


В субботу 17 дек 2009 с 12 до 15 в Серебряном бору на репетиции "моржей" будут ставить баню в палатке "Алтай". (Крещенские заплывы будут ночью с 0 до 4 часов).
Надо бы посмотреть, что это такое. Кто приедет - пообщаемся. А потом бы поставить её у Сергея Лебедева в Малаховке около пруда и протестировать.
Есть желающие собраться у Сергея, пообщаться? Он был на Полежаевке.
Кроме бани в палатке по заявке можно угоститься и его баней.
До моржей ехать от м. Полежаевская на трол. до Серебр. Бора на озеро Бездонное. Там где-то и будет это.
Мои тел. на http://gornilo.ru/index.htm

Вася писал в какой-то теме: человек будет нагреваться и потеть, если не давать ему охлаждаться.
Я с этим полностью согласен. Лежу в ванне 42-45гр (или стою под душем) и через 10 мин (первый заход) начинаешь потеть. Второй заход - потеешь через 5 мин (как и в парной)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Сб 17 Январь 2009, 12:49    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., От тебя тестирование бани в палатке, особо обрати внимание на наружную температуру и ветер, насколько закрыт полог, интенсивностть конденсации на стенках, если возможно температуру стенок.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 18 Январь 2009, 20:38    Заголовок сообщения:
    ----
Тестирование бани в палатке не состоялось - устроители изменили сценарий, баню пока не ставят. Однако появилась пища для размышлений.
Баня в палатке - это один из предельных случаев, когда мы имеем нетеплоёмкие стены нет теплоизоляции от "условий на улице", холодный пол, метал. печь не обложена кирпичом-камнем. Имеем сильное лучистое тепло от металла, конвекивный поток горячего воздуха в зазоре между печью и метал. экраном. Ну и поддача пара - не знаю сколько камней.
Интересно, что мы будем иметь.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 00:55    Заголовок сообщения:
    ----

У меня получается вот так: Рис. 1. Подробнее о тестировании Селезнёвской бани на GORNILO.ru

Побывав и протестировав N-e количество бань, прочувствовав их собственной шкурой и выслушав сотни критических и напутственных замечаний, прочитав много книг и статей. в том числе на сайтах и форуме Русбани у меня сложилась такая картина.

Надо добавить ещё очень важный параметр - лучистое тепло, вклад которого составляет 30-50% в тепловой поток для нашего тела в парной, но который не отображён на данной картине.
Тем не менее он сильно влияет на тепловой нагрев среды (ТНС) и наше самочуствие в парной.

Можно долго говорить о каждой области, вспомнить ещё бани по-чёрному, но лучше пройти по страницам сайта и почитать о каждой области подробнее.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 2 Февраль 2009, 19:48), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 15:30    Заголовок сообщения: Религия и Наука
    ----
Чем религия отличается от науки?
Религия требует безоговорочной веры и исполнения обрядов.
Наука тоже требует веры в теории, но с обязательной проверкой.
А чем проверяются теории? Правильно, пирометром и термометром (в банном деле)
А все проповеди и увещевания, "поверь дядьке", "поверь своим ощущения" - это религиозная демагогия.
Зачем сбивать народ с толку - пусть изучают своё банное пространство.
Надо пробовать, щупать, думать и через собственные поиск и ошибки знакомиться с окружающим миром.

Короче, есть предложение от Сергея Лебедева встречаться в разных банях и смотреть "как это сделано у других".
Три такие встречи реализованы (две по инициативе Николая Петрова):
1. На Разгуляе в "Идеал. бане" у Василия.
2. В Ватутинках у Рустема.
3. На Полежаевке у Олега.
Было интересно, корректно, познавательно. Спасибо им.

Следующую встречу можно сделать у Лебедева в Малаховке, а дальше по очереди - у заинтересованных участников.
Не надо никаких торжеств - это рабочие встречи на пару-тройку часов.
Пьём воду, говорим правду, пробуем разное тепло.
Если кто поддерживает идею, звоните мне. http://gornilo.ru/

Ant_t :
А мне что-то не весело, когду вижу частые упоминания зад...цы. Хорошо, что хоть этим ограничиваются...

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 17:42    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Чем религия отличается от науки? Религия требует безоговорочной веры и исполнения обрядов. Наука тоже требует веры в теории, но с обязательной проверкой. А чем проверяются теории? Правильно, пирометром и термометром (в банном деле) А все проповеди и увещевания, "поверь дядьке", "поверь своим ощущения" - это религиозная демагогия. Зачем сбивать народ с толку - пусть изучают своё банное пространство. Надо пробовать, щупать, думать и через собственные поиск и ошибки знакомиться с окружающим миром.

Владимир, позволю с тобой не согласиться. Не столько в глобальном видении религиозных догм и научного экспериментаторства, сколько в конкретно очерченных рамках данного форума.
Есть отточенные за сто лет каноны строительства и эксплуатации русской парилки (будем говорить для примера о ней родимой), они не сложны и выведены в короткий список логически вытекающих друг из друга постулатов типа "делай размер такой, высоту такую, дверь так, печь такую и вот так, так топи, так жди, так лей, так смотри..." Тысячи людей, не имевших НИКАИХ знаний ни банных основ, ни даже порой грамоты, следовали им слово в слово, как догме, получали великолепный результат, на уровне подсознания и наития овладевали несложными банными истинами и передавали их своим потомкам... Также многие поколения, не имея никаих научных знаний, жили лишь по религиозным догмам и достигали в своей жизни счастья, гармонии, славы, почета, уважения и благодарной памяти потомков... Управзднились религиозные догмы, появились знания... социология, политология, психология... сотни тысяч социологов, психологов, политологов... Популярные и научные издания, школы, университеты для народа, дающие свет знаний, бери, учись, гармонизируй свою личность... А что в итоге? Человек без заповедей растет конченным моральным уродом, но, вооруженный знаниями, до дури ломает голову, пытаясь понять, в чем научные причины его уродства...
Люди в основном приходят на этот форум, не имея никаких знаний банных основ, даже зачастую не представляя, как делается баня, что в ней для чего и что зачем. Что предлагаешь им ты? Построй баню, абы как, как-нибудь, как все строют, а потом вооружайся приборами, изучай теорию испарения-конденсации и пр. и пр., измеряй, записывай, рисуй графики и тогда тебе откроется научная истина, показывающая, почему у тебя вышла ПЛОХАЯ баня. Зачем? Зачем так? Может быть лучше все-таки дать человеку сначала список догм, по которым он построит баню, не имея еще никаких знаний и понятий, а потом, если он захочет (подчеркну, если захочет), дать ему знания и приборы, чтобы он своим пытливым умом смог понять, а почему, по каким законам физики и термодинамики у него получилась такая ПРЕКРАСНАЯ баня?
Если человек, ни чего еще зная и не понимая, последовал твоим призывам, не поверил дядьке и принципиально, не стал следовать предлагаем им догмам, сделал, как у всех, научно проверенных, и в результате у человека получилась никудышняя баня (как у 99% посетителей форума), то, согласись, глупо винить человека в том, что он начал строить баню, не зная закон Бойля-Мариотта и не учел-таки этот закон, изобретая свой банный велосипед, что показали научные исследования с пирометром, гигрометром и пр.
Не в обиду тебе, но мне кажется, что в рамках форума ты сам больше сбиваешь людей с толку. Пусть люди изучают свое банное пространство, ради Бога, никто не сомневается, что от этого будет только польза, но сначала это банное пространство надо построить и построить лучше сразу правильно, ведь так? А если человек не знает не только, как правильно строить баню, а вообще не знает, с какого конца к ней подойти? Что надо делать? Заставлять его сначала изучать физику и химию процессов? Хорошо, изучил а дальше? А дальше пусть человек строит очередное не поймешь что, вешает термометр и гигрометр, и научно ссылаясь на твои графики с предидущей страницы, гордо заявляет, что он построил идеальную русскую баню на строго научных основах? Кому нужен такой научный подход? Кому от него польза?

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 19:44    Заголовок сообщения:
    ----
Володя, уже говорил, ты как физик нуждаешься в цифрах, а вот к режиму парной надо подходить именно тем местом, которое тебя не веселит (шучу) т.е собственной "шкуркой" и принимать во внимание не только объективные параметры, но и субъективные.
В одной и той же парной можно задать параметры по приборам одни и те же, но ощущения будут разные, равно как и в по разному сделанных парных с одними и теми же параметрами по цифирям.

---

Автор: Александр Нашедший, Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 20:02    Заголовок сообщения:
    ----
Хотелось бы добавить, что полностью согласен с Kasbor.
Всё потверждается практикой. Печь надо топить долго, стенки печи не нагреваются. Печь толстостенная - 1 облицовочный , 1 строительный плюс воздушный промежуток воздушный затем 2 шамотных кирпича на ребро. Стартовая температура 45 градусов.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 21:32    Заголовок сообщения:
    ----

Vasya писал(а):

"ты как физик нуждаешься в цифрах"

Да, Заказчик или просто человек спрашивают, и я должен объяснить, что такое баня и парная, а не только, что такое печь в парной.
Для этого нужны цифры, чтобы объяснять не "на пальцах", чтобы выработать ТЗ для постройки хорошей бани (а потом и проект), или для объяснения, почему баня не хороша, и как её исправить.
Александру Нашедшему:=>
Да, слышал я о понятии "холодная печь" (Разорёнов), а недавно плотно говорил с его последователями - у них стартовая Т в парной около 25гр (!?). Я бы не делал такую печь. Надо бы иметь Т поверхности 50-60-70 гр.С (в разных местах), а стартовть Т около 50-60 гр через 3 часа.
А когда говорят, что мы, де мол, и на следующий день парились, то это значит 1000 кирпичей, и топить 4-6 часов. Многим это не нужно! А "холодную" электропечь Разорёнова летом разбирали и переделывали на тёплую.

Kasbor писал(а):

"Есть отточенные за сто лет каноны строительства и эксплуатации русской парилки (будем говорить для примера о ней родимой), они не сложны и выведены в короткий список логически вытекающих друг из друга постулатов типа "делай размер такой, высоту такую, дверь так, печь такую и вот так, так топи, так жди, так лей, так смотри..."

№1

Kasbor писал(а):

"Тысячи людей, не имевших НИКАИХ знаний ни банных основ, ни даже порой грамоты, следовали им слово в слово, как догме, получали великолепный результат"

№2

Kasbor писал(а):

"А что в итоге? Человек без заповедей растет конченным моральным уродом, но, вооруженный знаниями, до дури ломает голову, пытаясь понять, в чем научные причины его уродства... Люди в основном приходят на этот форум, не имея никаких знаний банных основ, даже зачастую не представляя, как делается баня, что в ней для чего и что зачем".

--- Странно, твоя фраза №1 говорит, что тысячи людей следуют догмам и получают хор. результат.
Но в №2 ты говоришь, что в эти тысячи никак не попадают те, кто пришёл на форум со своими "банями-уродами".

Я с этим не согласен.
Кому интересно, читайте ниже Хошева. С ним я полностью согласен.

Хошев "Дачные бани и печи" стр. 10-12 1.3. Проблемы выбора В этой книге мы рассматриваем лишь чисто технические аспекты строительства. Но у бань есть и «гуманитарный» аспект в виде всевозможных национальных и бытовых традиций (в том числе и догматических) и «современный рыночный» аспект в виде торговой рекламы различной банной продукции и услуг. В результате выбор того или иного проекта или конструкции узла превращается порой в весьма тягостную проблему не только для дачника, но и для профессионала. Разделить ли мытное и парильное помещения (как в городских общественных банях) или объединить (как в деревенских мытных избах), сделать ли печькаменку кирпичной (как раньше) или металлической (как в саунах), откуда топить печь (из парилки, из мыльни, из предбанникараздевалки), сколько взять камней, из чего строить баню (из кирпича, брёвен, досок) – все эти казалось бы чисто технические вопросы решаются зачастую с оглядкой на традиции, соседей и рекламу одновременно. Ещё больше недоразумений возникает изза непонимания сущности бань и неопределённости основного назначения. При этом оказывается, что выяснять чтолибо или обсуждать детали (а тем более спорить) с производителем, рекламным агентом, продавцом или «знатоком» абсолютно бесполезно. Сейчас, когда массовое мытье ушло в квартирные ванны и души, стало расхожим мнение, что бани на дачах - это вовсе не мытье, а некая чисто тепловая оздоравливающая ( или даже развлекающая) процедура, никак не связанная ни с мытьем, ни с купанием (по крайней мере напря- мую). Такая точка зрения глубоко ошибочна. Она не позволяет дачнику объяснить и чётко определить сущностные связи (в том числе и по недо- статкам и достоинствам) между банями, ваннами и душами, понять, что и банные процедуры могут оформляться по разному и быть совсем раз-ными: и мытными, и досуговыми, и лечебными. Чисто тепловое понима- ние бань - это изобретение современных финнов, искусственно разорвав- ших в своих саунах единство воды и тепла ( Ю.М.Хошев. Теория бань, М.: Книга и бизнес, 2006г.). Русская же баня (парение) - это безусловно водная процедура, это горячее купание (с очисткой кожи, в том числе вениками и мочалками) потовыми выделениями и/или росой (конденса- том пара) и/или водой из таза ( малого сосуда). Русская баня - это особое горячее купание, купание на воздухе без погружения всем телом в воду, купание на просторе, когда человек никак не ограничен территориально в передвижениях и может вести привычный образ жизни ( ходить, лежать, сидеть и т. п.), что и обуславливает уникальные возможности бань в части попутного отдыха, общения и развлечения. Другим частым недоразумением является отождествление бань с некими древними строениями и абстрактными бытовыми традициями. Сейчас многие считают, что для русских бань вполне достаточен просто факт наличия бревен, раскалённых камней, пара и веников, и именно этот стереотип тормозит развитие бань. Такой консервативный взгляд на баню, может быть, частично объясняется житейскими представлениями какойто доли деревенского населения отдаленных регионов. Но главной причиной, безусловно, является тот факт, что дачные бани давно уже в мыслях горожан представляются скорее как объекты ста- тусные (ритуальные), нежели банальные бытовые первой жизненной необходимости. А так как развлекательные (досуговые) объекты обычно выступают в роли престижных (то есть не всем доступных), то их стара- ются оформить болееменее достойно, и если не роскошно, то хотя бы под старину, как бы в сказочных мотивах.

Вместе с тем, дачники и садоводы в своей массе давно привыкли к своим реальным бытовым брусовым, каркасным и панельным баням под «дощатый ящик», архитектурный облик которых, как правило, мало- выразителен, если не сказать убог. Это еще раз показывает, что умозри- тельные представления порой, особенно у русских, бывают очень далеки от реальности. Здесь работает жесткий объективный принцип соответст- вия облика бань облику жилых строений. Если говорить сухим профессиональным языком, то во всех странах и во все времена рядовые бытовые бани, так же как и массовое жилье, стро- ились из тех строительных материалов, которые были в наличии, причем какие были доступней всего для жилищного строительства. Исключение составляют лишь отдельные избранные постройки, частные и обществен- ные, входящие в ранг элитных. Ясно, что баня не может быть дороже жи- лья (и не только по причине того, что и сама баня, и весь участок будут вы- глядеть смешно).Чем солидней выглядитжилье, тем солидней должна вы- глядеть и баня. Вместе с тем, если изменяется номенклатура стройматериалов для постройки жилых домов, то изменяется и тип строй- материалов для бань. Например, если в городах когдато стали строить ка- менные (кирпичные) дома, то и бани стали со временем строить каменны- ми (и не только по причине пожарной безопасности), а если дома будут, к примеру, стеклянными, то можно ожидать, что появятся и стеклянные бани. Красивые фразы знатоков русских бань о том, что наши предки, мол, не дураки, не случайно, мол, с величайшей мудростью выбрали именно бревенчатый стройматериал и рубленную конструкцию для бань, по су- ти ничего не значат. Действительно, это произошло не случайно: просто на северовостоке Европы в те далекие времена строить в лесах было больше не из чего. И весь многовековой путь развития бань от пещеры в горе или норы под корнями поваленного дерева до современных город- ских бань, сверкающих кафелем и никелем, был последовательностью внедрения все новых и новых материалов и технологий. И наш век – это время внедрения в банный обиход пластических масс и вспененных ма- териалов, банных кондиционеров и оборотных водонагревателей. Процесс создания новой техники в современном индустриальном обще- стве начинается с разработки технического задания (ТЗ), в котором заказ- чик (потребитель) формулирует свои технические требования (то есть определяет, что же ему нужно от разрабатываемой продукции), а исполни- тели (разработчик и изготовитель) предлагают технические способы (то есть из каких материалов и какой конструкции создается изделие). В ходе согласования технического задания стороны находят оптимальные реше- ния, как правило, соответствующие уровню развития науки и техники на день разработки. Поэтому прогресс городских бань, строившихся индуст- риально под четкое назначение (массовое мытьё людей),шел стремительно в ногу со временем. А вот индивидуальное самодеятельное строительство цепко держалось за традиционные, порой совершенно устаревшие решения (в том числе ввиду низкого материального уровня жизни населения), вследствие чего частные загородные бани во многом остались в том, давно уже прошедшем времени. И как бы хорошо ни строгали мастера бревна «настоящей» бани, она все равно останется для современных горожан ана- хронизмом, пригодным лишь для развлечений и престижной декорации.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вт 3 Февраль 2009, 13:28), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 21:46    Заголовок сообщения:
    ----
Да, этим летом я протестировал две бани по-чёрному, построенные, наверное, "по вековым рецептам".
В целом это такой анахронизм! Такое средневековье!
Но люди построили, пользуются, моются и стирают бельё, при отсутствии ванны с горячей водой.
Свою задачу эта баня решает.
У Хошева тоже нет ванны с горячей водой, и он занимается именно этой проблемой.

Васе: В Кузнецах это тоже актуально.

А максимальный технический прогресс я наблюдал в Пассаже
Но для нашего дачника на форуме это не обязательно. Однако знать об этом - желательно.

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 22:15    Заголовок сообщения:
    ----
так вот и все рассуждения у Ю.Хошева от того, что первоочередную задачу он видит в том, чтоб помыться за 1 час в комфорте и тепле
от того и в первой книге про гигиеническую баню дошли, что стены надо обить железом
Юрий М. химик, может физик, хороший архивариус, но он не банщик, и поэтому подходи к бане со своей позиции
Так же как и печник, не пользующий ни разу баню, строит печь и только теоретически объясняет заказчику что и как. Он добросовестно делает свое дело, а вот конечный результат ему не ведан.
Не во всех банях поставишь банщика или еще какого исполнителя для проведения грамотных процедур, поэтому баня д.б максимально автоматизирована на тот режим, который ей задан конструктивными особенностями.
Русская баня это жизнь, это движение, это процесс. Она не терпит спешки. В ней все готовиться по времени и по раскладу.
Интересный случай:
коммерсанты из Франции решили построить русскую баню в МО
Для выяснения обратились. Когда стали решать, что есть баня по русски, ее технология и особенности, пошли в одну из общественных бань. Уведев весь процесс в деталях были изумлены до предела: "А мы думали кнопочку нажать и все". Вот до чего довели людей.
PS: в Кузнецах есть ванна со всеми атрибутами и горячей водой

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 23:42    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

№1Kasbor писал(а): "Тысячи людей, не имевших НИКАИХ знаний ни банных основ, ни даже порой грамоты, следовали им слово в слово, как догме, получали великолепный результат" №2 Kasbor писал(а): "А что в итоге? Человек без заповедей растет конченным моральным уродом, но, вооруженный знаниями, до дури ломает голову, пытаясь понять, в чем научные причины его уродства... Люди в основном приходят на этот форум, не имея никаких знаний банных основ, даже зачастую не представляя, как делается баня, что в ней для чего и что зачем". --- Странно, твоя фраза №1 говорит, что тысячи людей следуют догмам и получают хор. результат. Но в №2 ты говоришь, что в эти тысячи никак не попадают те, кто пришёл на форум со своими "банями-уродами".

Владимир, здесь ты немного недопонял смысла этих двух фраз, а я, как оказалось, не пояснил их смысл. Дело в том, что эти самые банные каноны или догмы, которыми еще в семидесятые годы безоговорчно пользовались любители и ценители хорошей бани, которых было, к сожалению уже не так много, с начала 90-х, т.е. с начала массовой экспансии в наши бани и наши банные умы всего забугорного и с началом повального увлечения банным строительством всеми подряд, были забыты, утеряны, подменены тем самым не поймешь чем, что мы имеем на сегодняшний день. Отчего так произошло? От того, что желающих и имеющих возможность сделать себе баню стало сразу очень много, а тех, кто мог подсказать и рассказать остальным, как надо делать правильно к тому времени оказалось оооочень мало, да и интернета не было и знания не могли распространяться, как сейчас, в реальном времени. А кто стал источником знаний? Правильно, такие же, не сведующие в банях абсолютно ничего, продавцы красивых и блестящих забугорных поделок для банной индустрии...
В общем фраза №1 была о том времени, когда список банных канонов знало подавляющее большинство, а фраза №2 о тех временах (сегодняшних времена), когда их знают и понимают один из тысячи владельцев и строителй бань.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 22 Январь 2009, 12:40    Заголовок сообщения:
    ----
Эх, кучеряво, однако, получается у BORRAS, захотелось его ущицы попровать...

Намедни собрались мы в Малаховке, куда приглашаю от имени хозяина (Сергея) попробовать баню и пообщаться.
(Он всё грозится зайти на Форум, однако, у него спутниковый Интернет, и почему-то появился однажды и исчез).

Короче, приехал к нам Максим, врач, с подачи Олега (он организовал баню на Полежаевке )
Максим привёз микроскоп, подключил его к телевизору, взял кровь у присутствующих и показал на экране.
Вот эритроциты, вот лейкоциты, вот паразиты. Вот грибок и т.д.
Попутно выяснили, что паразитов в крови больше у тех, кто держит кошек. А дрожжей-грибков - кто пъёт пиво.
Пошли в баню. Я в снегу покувыркался между заходами. А Сергей с Олегом до проруби добёгли.
Через 3 часа снова собрались у микроскопа, взяли кровь, стали смотреть.
Теперь боялись меньше (узнать о своей крови), чем в первый раз...
Однако, вот что мы увидели.
В моей крови увеличилось количество лейкоцитов в 2-3 раза. Это повышение иммунитета.
У другого - появилось много холестерина - видимо стронулся он со стенок сосудов, как при промывке канализации.
Выяснили, что любит жирное мясо и водочку. Ну и т.д.

Vasya писал(а):

ты как физик нуждаешься в цифрах, а вот к режиму парной надо подходить именно тем местом, которое тебя не веселит (шучу) т.е собственной "шкуркой"

Тут я, Вася, не пойму. А зачем ты тогда накупил приборов, и газоанализатор, и термопары. и пирометр, и гигрометр...
Мог бы ведь, подойти к печке, приложить ладошку - Ах, какая тёпленькая! - выпили с Заказчиком, подписали акт приёмки и по домам...

И не перекладывал бы ты свою знаменитую банную печь несколько раз, из-за того, что газоанализатор показывал не тот дым, что хотелось бы тебе...

Vasya писал(а):

В одной и той же парной можно задать параметры по приборам одни и те же, но ощущения будут разные, равно как и в по разному сделанных парных с одними и теми же параметрами по цифирям.

Пар себе я поддаю не по термометру, а по ощущениям, а вот диагностику делаю по приборам.
И области я нарисовал по опросам людей, по их ощущениям, но потом оцифровал их
(как мне тяжело! : говоришь здесь об одном, а в ответ совсем про другое)
- "Ты куда в баню? Да, нет , в баню!

Vasya писал(а):

от того и в первой книге про гигиеническую баню дошли, что стены надо обить железом

Железо у него на потолке, чтобы не загорелся, и вот от него он и говорит сильное лучистое тепло.
А Миронов делал стены и потолок из зеркальной нержавейки...
Мне эта мысль нравится. т.к. имеем реальное лучистое тепло. В керамической бане это лучистое тепло со всех сторон приятно ощущается (вот, они - ощущения!).
А привыкшие к деревянному интерьеру лишены этой радости - ощутить солнечное лучистое тепло со всех сторон в парной.
Сергей в Малаховке "прибил" к потолку лист стекла. чтобы попробовать от него лучистое тепло.
Там много чего пробовали: и кислород, и в каменке камни поменяли на чугун, а потом добавили медь.
И лежак он сделал мрамоный с подогревом.
И пол с подогревом.
Мечтает о "Солнечной комнате".

Вот это полёт, вот это движение, о котором, ты, Вася, мечтаешь в отношении Русской бани.

Сокол, вздохнув глубоко: Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!
- Ну что же - небо? - пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!

Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни.
И так подумал: "Летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут,
все прахом будет..."

Александр Нашедший писал(а):

Хотелось бы добавить, что полностью согласен с Kasbor. Всё потверждается практикой.

А реальные измерения, как раз и есть практика, в отличие от длинных голословных рассуждений и объяснений "на пальцах"

У меня тоже бывают моменты, когда я не смотрю на термометры, а закрыв глаза лежу на полке, ощущаю тепло телом, а не в цифрах...
Всему своё время, и не надо утрировать, забирать в "крайняк".

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 22 Январь 2009, 18:58    Заголовок сообщения:
    ----
Для размышления:

Тёплая отопительная кирпичная печь печь даёт от своей поверхности тепловой поток 300-500 вт/м2 (конвективно+лучисто) . Солнце - 1400 вт/м2 до входа в атмосферу, а на поверхности Земли в России в полдень - около 500вт/м2 (в тропиках 1000вт/м2). Хошев, стр. 95 4.6. Процессы лучистого нагрева В земной атмосфере воздушную метеообстановку дополняет наличие излучения Солнца, которое может кардинально изменить впечатление человека о погоде. Так и в бане на климатические параметры накладыва ется влияние теплового излучения от нагретых стенок печи, потолка, стен, излучателей. Тепловое излучение (называемое также инфракрасным излучением, лучистым нагревом, лучистой теплопередачей, лучистым теплопереносом, радиационной составляющей теплового потока и т. п.) представляет собой электромагнитное излучение светового диапазона (называемого также светом, световой радиацией, световыми лучами, световым излучением, световыми волнами, квантами и т. п.). Световой диапазон волн 108– 104 метров (от 0,01 мкм до 100 мкм) располагается между диапазоном радио волн и диапазоном рентгеновских волн и отличается тем, что поглощается биологическими тканями с выделением тепла. Световой диапазон в свою очередь подразделяется на ультрафиолетовые лучи с длиной волны менее 0,4 мкм (0,315–0,400 мкм Адиапазон; 0,28–0,315 мкм Вдиапазон; 0,200–0,280 мкм Сдиапазон, менее 0,2 мкм – вакуумный ультрафиолет), видимые лучи (фиолетовые 0,40–0,42 мкм, синие 0,42–0,49 мкм, зелёные 0,49–0,53 мкм, жёлтые 0,53–0,59 мкм, оранжевые 0,59–0,65 мкм, красные 0,65–0,75 мкм) и инфракрасные лучи с длиной волны более 0,75 мкм (0,75–1,5 мкм Адиапазон; 1,5–3,0 мкм Вдиапазон; более 3,0 мкм Сдиапазон). На рис. 38 представлен спектральный состав излучения Солнца, охватывающий и ультрафиолетовые, и видимые, и инфракрасные лучи. Излучение Солнца по спектральному составу близко к излучению абсо лютно чёрного тела при температуре 5600°С. Столь высоких температур в бане не бывает: высокоинтенсивные источники света типа софитов имеют температуру порядка 3000°С, обычные лампочки накаливания 101 (слоёв экранирования). Также ясно, что в пасмурную ночь теплее, чем в ясную звёздную, поскольку со всех предметов на Земле тепловое излу чение в ясную погоду (даже днём) безвозвратно «улетает» в космос (име ющий температуру минус 273°С), а облака частично компенсируют эти теплопотери собственным излучением с температурой капель воды в об лаке, например, 0°С. Напомним также, что атмосфера имеет «окна» опти ческой прозрачности 3,4–4,2 мкм и 8–12 мкм. Эти «окна» ограничены с обеих сторон спектральными полосами поглощения молекул воды и углекислого газа. Поэтому при высокой влажности воздуха атмосфера «закрывает» эти «окна» прозрачности, и излучение уже не может «уле тать в космос» (парниковый эффект). В заключение рассмотрим вопрос физического взаимодействия ин фракрасного излучения с телом человека. При падении светового потока на кожу часть лучистой энергии отражается, а другая часть проникает внутрь тканей, ослабляясь по мере углубления за счёт поглощения ком понентами биологической ткани. Спектральная зависимость коэффициента отражения представлена на рис. 41, откуда видно, что кожа отражает только видимый и ближний инфракрасный (ИК) свет (так называемый Адиапазон ИКизлучения 0,75–1,5 мкм). В этом легко убедиться, посве тив в темноте фонариком на ладонь и наблюдая отражённый свет на бе лом экране (стене). Инфракрасное же излучение с длиной волны более 1,5 мкм практически не отражается и поглощается тканями с эффектом обычного нагрева. Теперь прислоним рефлектор фонарика к ладони (или загородимся ладонью от света электрической лампочки). Мы увидим, что промежут ки между сомкнутыми пальцами красные. Это значит, что биологические ткани пропускают (частично) красный цвет (рис. 43). То есть красный цвет глубоко проникает под кожу. Действительно, если посветить фона риком в закрытые глаза, то отчётливо почувствуем свет, проникающий через ткань век и воспринимаемый как «свет, который мешает уснуть».

Экспериментальные измерения показывают, что коэффициент поглоще ния тканей минимален в видимой красной и ближней (коротковолно вой) инфракрасной области (в Адиапазоне ИКизлучения). Таким обра зом, излучение с длинами волн 0,75–1,5 мкм хорошо отражается от кожи, но в то же время неотразившаяся часть излучения глубоко проникает в ткань. Считается, что глубоко проникающее излучение обеспечивает прогрев тканей, причём мягкий и безболезненный прогрев, поскольку поглощение тепла «размыто» по большому объёму подкожной ткани и по большому количеству терморецепторов. Этому способствует и очень вы сокое рассеивание красного и инфракрасного излучения в тканях челове ка. Так, просвечивая мощным источником света ладонь, вы не сможете 102 увидеть костей на фоне общего красного свечения. Поэтому источники света с большой долей ближнего инфракрасного излучения (Солнце, юпитеры, софиты, лампы накаливания, в том числе широко известные синие лампырефлекторы Минина и красные с поляризованным светом типа Биотрон) используются в физиотерапии как лечебное средство. В действительности же на значительные глубины 1–4 см проникают лишь доли процента излучения, поэтому даже когерентный красный свет в гелийнеоновой лазеротерапии поглощается преимущественно кожей, которая может воспринимать поглощенное излучение как ожог. В то же время, охлаждая кожу (водой, стеклом) и облучая её мощным ИКизлу чением Адиапазона можно добиться очень интересных эффектов. На пример, если облучать ванну мощным ИКизлучением Адиапазона, то можно с комфортом находиться даже в ледяной воде не замерзая. Или можно приложить к коже оптически прозрачную пластинку стекла и облучить через неё кожу импульсом очень мощного ИКизлучения Адиапазона (сотни кВт/м2). Тогда верхний слой кожи, в котором нахо дятся высокочувствительные терморецепторы, не успевает нагреваться изза контакта со стеклом и не чувствует боли от ожога, но тем не менее глубинные области кожи, где располагаются луковицы волос, на мгнове ние прогреваются до температур порядка 70°С. Это оказывается доста точным, чтобы погибли зародыши волос, что приводит к эффективной и безболезненной эпиляции, используемой в косметологии. Выделить инфракрасное излучение Адиапазона из общего потока ин фракрасного излучения легко, достаточно поместить между источником и человеком лист самого обыкновенного оконного стекла. Стекло погло щает излучение В и Сдиапазонов, но пропускает излучение Адиапазона. Так, если источником инфракрасного излучения является металлическая печь или камфорка электроплиты, то лист стекла, помещённый между источником излучения и человеком, полностью поглотит поток лучистого тепла и не пропустит его на лицо или ладонь, поскольку нагретые до 400–1000°С поверхности излучают только инфракрасные лучи Сдиапазо на. Но если источником инфракрасного излучения является лампа нака ливания (например, лампа Минина с рефлектором), а тем более Солнце, то лист стекла практически не ослабит поток лучистого тепла, поскольку нагретые до 2000–6000°С поверхности излучают преимущественно ин фракрасные лучи Адиапазона. Аналогичными оптическими свойствами обладают многие прозрачные пластические массы и жидкости, в частно сти вода, являющаяся основным компонентом мягких тканей организма человека (рис. 43). Проверить это так же легко: надо между ладонью и печью пролить воду (плоской струёй или душем) и почувствовать разницу.А так как кожа наполовину состоит из воды, то кожа тоже поглотит

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пт 30 Январь 2009, 19:28), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Чт 22 Январь 2009, 19:07    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

Vasya писал(а): ты как физик нуждаешься в цифрах, а вот к режиму парной надо подходить именно тем местом, которое тебя не веселит (шучу) т.е собственной "шкуркой" Тут я, Вася, не пойму. А зачем ты тогда накупил приборов, и газоанализатор, и термопары. и пирометр, и гигрометр... Мог бы ведь, подойти к печке, приложить ладошку - Ах, какая тёпленькая! - выпили с Заказчиком, подписали акт приёмки и по домам...

так и делаем с заказчиком, поскольку до этого уже конструкция печи проверена и не надо на объекте ее мусолить у думать о неприятном
а приборы - так все в дело: тесты печей в первую очередь, и во второую, доказать заказчикам когда они нарушают обустройство теплового контура, найти и наглядно показать все теплопотери, а влагомером промерить влажность древесины, что он в печь сует

Владимир Л. писал(а):

И не перекладывал бы ты свою знаменитую банную печь несколько раз, из-за того, что газоанализатор показывал не тот дым, что хотелось бы тебе...

лучше на себе испытать все нюансы и отработать на модели, чем тренироваться на заказчике

Владимир Л. писал(а):

Vasya писал(а): В одной и той же парной можно задать параметры по приборам одни и те же, но ощущения будут разные, равно как и в по разному сделанных парных с одними и теми же параметрами по цифирям. Пар себе я поддаю не по термометру, а по ощущениям, а вот диагностику делаю по приборам. И области я нарисовал по опросам людей, по их ощущениям, но потом оцифровал их.

опять вы Владимир не допоняли: пар можно приготовить по разному - поддать мелкими, поддать крупными, облить стены, как до поддачи так и после ... и на термометре будет одна и таже температура, да и влажность подгоним
а вот ощущения будут разные - может жечь, может "булькать в легких", может ровно пар стоять, а может и под потолком зависнуть ..

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 01:36    Заголовок сообщения:
    ----
Вот я МНЮ себя до сих пор Ученым и вполне понимаю Владимира - ВСЁ можно познать на уровне Физ-Химии с помощью приборов, однако ВСЁ можно опровергнуть с помощью ощущений Души в бане.
Для себя я этот впрос и дилему давно решил - у меня были и крпичная печь и железяки. Я лично УМЕЮ повторить Любой режим кирпичной печи, в трезвом виде, на железяке
ЗЫ. Жена просит - хочу- САУНУ - будет

---

Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 02:33    Заголовок сообщения:
    ----
+ 100.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 10:23    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Я лично УМЕЮ повторить Любой режим кирпичной печи, в трезвом виде, на железяке

MAGOL, любой, кроме одного, и единственного, для которого и ставят именно кирпичную печь и под который делают высокую парилку - это режим нагнетания пара в негорячую парилку с последующим его опусканием. Это именно то единственное, что исторически и традиционно имеет название "русская парилка". Именно это, а не что другое.
Увы, в силу многих причин этот тип парилки и парения, и даже знания о нем ПОЛНОСТЬЮ утеряны в настоящее время среди подавляющей массы людей, начавших строить и эксплуатировать свои бани в течение последних 10 лет. И ты, и Боррас - не исключение.
ТОЛЬКО ради восстановления этих знаний я и открыл свой проект и собрался написать очень подробно и пунктуально.
Так что давай подождем несколько дней, а потои вернемся вместе к твоей фразе, хорошо?

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Вс 25 Январь 2009, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир, прочитал ваш "рассказ" по Селезневской бане .. честно даже ржал .. Жаль вы еще не сходили в парную, где стоят "лопасти смерти". Эффект еще страшней, чем опахало.

Вчера в Усачевской бане провел некоторые тесты.
Измерение влажности стен и потолка в парной после режима приготовления парной и после парения. Как и говорил ранее, режим влаги на стенах практически не меняется и остается в пределах 9-11% при общей температуре в парной 85 гр.С. А вот потолок плавает. Так после поддачи влажность потолка увеличивается до 18% (общая влажность в парной 35-40), затем после парения выравнивается на 10% со стенами.
Второе, эффект охлаждения стен.
Облили стены и полоки холодной водой, охладив с 70 до 50 гр.С
Пар готовил по той же схеме, что и для нагретой парилки. После поддачи вышли на режим 70/45%. Народ ощутил, что пар после захода пропал, но было комфортно. Но..когда начали махать вениками .. вот тут ощутили, что его в кармане под потолком достаточно.
Вообще в общественной бане "съедают" парн на уровне метр-полтора от пола быстро, поскольку в парной 20-40 холодных тел. Поэтому обычно иду в парную, когда все уже отпаряться. Делаю под себя заброс в каменку и иду ложусь на полок и парюсь.

Теперь о принудительной конвекции в парной.
Этот отрицательный эффект в парной можно так же проверить в Усачевских банях, поскольку там после массового принятия парной банщик включает вентиляция в моечной. И находясь в самой парной сразу ощущается, как пар уходит и остается сухое жжение, особо на плечах. Даже поддавк в каменку процесс нестабилен и через 2-3 минуты опчть те же 90 гр.С

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пн 26 Январь 2009, 22:18    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

Подробнее о тестировании Селезнёвской бани

good

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Пн 26 Январь 2009, 22:41    Заголовок сообщения:
    ----
Вам смешно, а там считают что это самая правильная баня. В усачах ребята "бразильцы" делали такой пар и махали опахалом. При этом в каменку загоняется около 8 тазов воды, при то что в среднем не более 3-4. Вся "бригада" почитателй такого пара в спешном порядке рассаживается на полу, я же улегся на полок. Но .. зная это безобразие я вооружился двумя вениками. Все присутствующие косо посмотрели в мою сторону. Первый 5 минут лежал спокойно и при возгласе "идеееет" я быстренько веники положил на икры, при этом оставаясь лежать на животе.
Первую порцию вроде проглатил. Часть народа уже вылетели из парной. Перевернулся на спину, а веники на грудь и на передок. Пальцы рук пришлось прятать под пятую точку. Прошла вторая волна.. аплодисмменты автору ..
Нагрузка неимоверная. Сидя в комнате отдыха смотришь как бы сердце не выскочило из грудины, а руки трясутся как у алкаша.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пн 26 Январь 2009, 22:42    Заголовок сообщения:
    ----

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пн 26 Январь 2009, 23:00    Заголовок сообщения:
    ----
меня просто тоже однажды так, ниче неподразумавающего "сварили".

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пн 26 Январь 2009, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
а это все проходили...парная под 110... и какой-нибудь пьяный шутник сразу большой ковш воды на 1-2 литра.... причем он у двери и сразу же вываливается в нее....пока спрыгнешь и к двери- хорошо достается

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 27 Январь 2009, 14:23    Заголовок сообщения:
    ----

Vasya писал(а):

Владимир, прочитал ваш "рассказ" по Селезневской бане .. честно даже ржал .. Жаль вы еще не сходили в парную, где стоят "лопасти смерти". Эффект еще страшней, чем опахало.

А что это за "лопасти смерти"?

Подробности о Селезнёвке.
В этой бане я со своими 190см был человеком среднего роста, а уж по комплекции сильно терялся среди "шкафов" на двух ногах. Разговоры в основном идут о том, где кто протестировал очередной джип, кто был где на охоте и сколько подстрелил рябчиков из какого оружия. И т.д. Охотники и рыболовы в мирной жизни. Возраст от 30 до 40 лет, люди в соку.
Из зала отдыха идут сразу в парную. Моечный зал размером со спортзал - пустой. Мол, не мыться мы сюда ходим.

Как готовят парную.
Открывают дверь и форточку, которые находятся рядом (но на разных стенах, которые образуют угол). Сквозняк не затрагивает основной объём, поэтому там доброволец крутит простынь (минут 5-10), чтобы пошевелить воздух. Я думаю. что толку мало, т.к. вздух закручивается, но воздухообмена нет. Или есть минимальный. Здание довоенное, без вентиляции.
Это приличная нагрузка для человека, потому что кирпичные стены печи около 100гр, деревянные стены парной 70-75 гр - через 5 минут так прогреваешься, а ещё надо крутить большую простынь-"колбасу" вокруг себя.
Минут через 15-20 мастер закрывает дверь и поддаёт довольно крупными порциями. Температура воздуха с паром доходит до 110-115 гр, влажность около 30-35%.
Народ - человек 20 с ковриками стоят плотной толпой у двери парной снаружи. Похоже на какое-то упражнение-приём в регби.
Минут через 10 дверь открывают и все бегом занимают места на помосте, ложатся на коврики очень плотно друг к другу (т.к. места мало для 20-25 чел).
Я тоже втиснулся и лежу.
Минут через 5-7 приходит мастер с "ракеткой" на длинной ручке или с длинным (1.5-2м) веником.
Мастер садится на пол (или с колен) начинает медленно водить "опахалом" над лежащими, создавая небольшой ветерок (период 20-30сек). Естественно, струя 110грх30% жжёт и щпарит. Кто-то охает, кто-то рррычит.
Однако, мастер требует тишины.
А поскольку все лежащие - это "спортсмены", каждый думает, что надо выдержать.
"А то как же - сосед терпит, и я вытерплю" - за этим и ходят в Селезни молодые предприниматели и бизнесмены. Хорошая школа и тренировка "держать" удары судьбы.
Два прохода опахала я лежу на животе, два прохода на спине - чередую.
Минут через 8-10 экзекуция заканчивается, мастер встаёт, идёт к выходу. Лежащие - благодарно хлопают. Кто-то вскакивает и бежит к выходу. Человек 5 остаются, и сидя на полу, а потом с колен или стоя начинают париться вениками. Дверь в парную приоткрыта. атмосфера смягчается.

Выйдя из парной приятно окунуться в бассейн. Под водой в голове прокручиваются эпизоды в парной, однако тело уже в прохладной воде. Поднырнёшь - и не хочется выныривать. Сознание изменено, уже не думаешь. что дышать под водой нечем.
Хорошая перезагрузка сознания.

---

Автор: ВВН, Откуда: Дрезна Добавлено: Вт 27 Январь 2009, 15:52    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день форумчане.
прочитал это пост почти полностью и родилась мысль пригласить для тетирования спецов ко мне в баню.
баня находится в орехово-зуевском районе московской области. в городе дрезна. это городская общественная баня. ей без малого 100лет. общая площадь 1300м.кв.. размер парной 6х6 потолок 4,5м. печка каменка. большая. набита камнями-бульниками с улицы + чугун. топим сухим ясенем. баня открывается в 12.00, а топить начинаем в 5утра.
поскольку банным делом начал заниматься я недавно (с 1января 2009г.) можно сказать, что я лох в банном деле, но почитав форум понимаю, что народ который ходит ко мне в баню (а из примерно 250человек в день) не знаком с банной культурой вообще. всем надо чтоб уши заворачивалиь. а когда к вечеру температура падает до 80градусов и вовсе мне готовы лицо бить, все говорят что баня г...о.
так вот приглашаю всех жилающих каждую субботу с 12.00 до 20.00 (мужской день) ко мне в баню.
обсудим возможные реконструкции которые мне предстоят, также было бы приятно пообщаться со спецами банного дела лично. тем для бесед масса.
готов обеспечить трансфер и прочие удобства.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 27 Январь 2009, 23:34    Заголовок сообщения:
    ----

Vasya писал(а):

опять вы Владимир не допоняли: пар можно приготовить по разному - поддать мелкими, поддать крупными, облить стены, как до поддачи так и после ... и на термометре будет одна и таже температура, да и влажность подгоним а вот ощущения будут разные - может жечь, может "булькать в легких", может ровно пар стоять, а может и под потолком зависнуть ..

--Да, Вася, где уж мне понять эту религию...
Допустим, как я уже излагал, мы входим в парилку 20 куб.м.
Я знаю (из своих экспериментов), что для хорошей русской паровой бани, я должен испарить 2л воды. что-то около 100гр/м3. Я могу вылить по стакану 8 раз через каждые 5-10-20сек (надо бы не залить камни).
Но вот есть рецепты жрецов бани - де мол, надо сделать 21 порцию или, допустим, 36 раз маленькими ковшичками. А можно бросить всю шайку... Ты сам мне рассказывал это в Усачах. Ну, и как написано здесь в цитате выше... Слева бросать или справа... (36 - это правильно, столько спиц в заднем колесе велосипеда, это по-нашему!)
В чём разница?
Подозреваю, что ответ будет примерно, как и раньше - опять Владимир не понимает.
Надо верить и выполнять обряды древних традиций или знатоков пара в Усачах....

MAGOL писал(а):

ЗЫ. Жена просит - хочу- САУНУ - будет

На "железяке" (метал печь -МП) ты сделаешь любой режим "справа и вниз" по ХомоТерме
(http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=34948#34948- хорошо, что Вася это оставил - понимает человек, хоть и жрец), а на кирпичной (КП) - слева и вверх. Если пустить воздух через камни в КП, то мы получим МП.
Как ты правильно заметил, всё по физ-химии.
Однако, одной ногой ты стоишь на физ.-химии, другой, всё-таки, на Коране...


А вот об ИК:
В последние годы за рубежом и в России изуча ются особенности прогревапомещений и тела человека длинноволновым инфракрасным излучением, в том числе в окне прозрачности (относительной) углекислого газа и водяны паров. Так, в частности, на ряду с сомнительными соображениями о глубоком проникновении из лучения 10 мкм в тело человека (В.В.Маслов, Патент на изобретение РФ №��2199981 от 9.02.2001), исследуется процесс перехода от режима беспрепятственного распространения теплового излучения в сухом воздухе бани к режиму объёмного прогрева высоковлажного воздуха в бане за счёт поглощения теплового излучения водяными парами при повышении температуры излучателя от 50–100°С до 300–500°С. Действительно, имеющиеся экспериментальные данные (рис. 109е) свидетельствуют о реальной возможности поглощения инфракрасного излучения в банях влажным во ду хом, но не более 20% лучистого тепа, испускаемого инфракрасным источником (что впро чем является не столь уж малой величиной).
В рядовых дачных банях (преимущественно летних) электрообогрев чаще всего мыслится конвекционный, в первую очередь, с исполь о ванием металлических печей типа электрических печей-каменок для саун производства Швеции, Финлян дии или России. Остальные способы отоп ения оказываются весьма дорогостоящими и технически сложными. В качестве до полнительного средства локального обогрева наиболее удобны инфра красные обогревательные панели.

Стас писал(а):

Я тоже не совсем удовлетворен Вашими ответами в адрес моей бани, с нетерпением жду более веских доказательств.

А что тут доказывать и пальцы загибать - надо собраться в твоей бане и поговорить в тепле... (Хотя, конечно, далеко до Екатеринбурга).
Тут ведь религиозные деятели говорят, что, де мол, весь мир - это мои ощущения, без этого никуда.
На словах трудно понять и объяснить. Я не видел твою баню.
Подозреваю, что мне и запретили бы войти в твою баню с термометрами. Мол, баню надо ощущать...

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 14:24    Заголовок сообщения: Результаты Темпер-Влажность
    ----
Положил точки в парной Куткина на результаты в парной на Полежаевке - фиолетовые буквы К.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=33199#33199
По ощущениям участников в парной на Полежаевке - это среднее (умеренное) тепловое напряжение среды (ТНС). На Полежаевке боковая стенка метал. печи - около 50 гр.

Но если рядом находятся горячие предметы (по сообщениям Куткина - где-то рядом 110гр), то ТНС по ощущениям будет выше.
Вообще нужны измерения ИК и трёхмерные графики для более полной оценки ТНС.

Вот что пишет Хошев Ю.М. о роли лучистого тепла:
При температуре стен помещения порядка 0°С раздетый человек даже с сухой кожей отчётливо ощущает «леденящий холод стен» даже при температурах воздуха 40°С и максимальной влажности воздуха, поскольку теряет за счёт собственного инфракрасного излучения 500 Вт/м2, а получает за счёт поглощения инфракрасного излучения, исходящего от холодных стен, всего 300 Вт/м2. В результате суммарный баланс отрицателен и очень велик 200 Вт/м2. Для компенсации столь высоких теплопотерь необходимо поднять температуру воздуха в помещении на 20–30°С, то есть до 60–70°С.

Если же температуры стен и потолка составляют 100°С, то суммарный тепловой баланс (по лучистому теплу) раздетого человека с сухой кожей будет положительным 500 Вт/м2, и воздух можно охладить до минус 10°С. В обыденной жизни человек отчётливо ощущает изменения лучистых потоков при изменениях температуры стен всего в несколько градусов (при постоянстве температуры воздуха). Так, строительные нормы и пра вила СНиП 41012003 рекомендуют не использовать на постоянных рабочих местах в промышленных производствах потоки лучистого тепла более 35 Вт/м2, что соответствует наличию излучающих поверхностей с температурой на 5°С выше температуры человека. А при величинах лучистого потока более 140 Вт/м2 необходимо применять воздушное душирование (обдув открытых частей тела человека воздухом). Если человека окружают излучающие поверхности с разной температурой, то необходимо соответствующим образом суммировать и усреднить мощности излучений, достигающих тела человека, с разных поверхностей.

В связи с этим отметим, что упомянутые выше экраны могут значительно изменить картину лучистых потоков, «забирая» тепловую энергию из воздуха и преобразуя её в лучистое тепло, или, наоборот, поглощая потоки лучистой энергии и преобразовывая её в тепловую энергию воздуха.

Например, застеклённый оконный проём в морозную погоду представляет собой холодный элемент помещения, «забирающий» лучистую энергию (а точнее,слабо излучающий тепло элемент и слабо отражающий падающее на него излучение). Но если загородить окно экраном (например, в виде матерчатой шторы), то экран приобретает температуру, близкую к комнатной, и будет излучать обратно в помещение значительно больше лучистой энергии. Этот эффект издавна применялся в жилищном строительстве, например, при обшивке тканью (гобеленами) каменных стен замков в Западной Европе Средневековья, при отгораживании шторами спальных
мест и т. п. При этом практически не важна плотность или теплопроводность тканей, значительно большее влияние имеет количество экранов"

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 4 Февраль 2009, 15:18    Заголовок сообщения: В авторском разделе добавлен текст о паре
    ----
Добавил разделы о паре:

►A. Пар и дыхание.
►Б. Пар и нагрев человека.
►В. Парогенераторы (кипятильники, каменки). Производство пара.
см. http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=46

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 11:21    Заголовок сообщения: Ещё раз о "Лёгком ПАРЕ"
    ----
--------- Ещё раз о "Лёгком ПАРЕ" ---------
Вчера я весь день смеялся. Как вспомню, расказанный анекдот - так в смех.
И кому ни расскажу - тоже смех.
История такая.

Сергей из Малаховки звонит мне год назад, говорит: "Хочу научиться на банщика". Я пригласил его в керамическую баню (её я считаю идеальной http://gornilo.ru/1banIdealDelf.htm) и Сергей получил несколько уроков от Василия Ляхова (на форуме он - Пасечник). Изучил технику парения, тонкости получения лёгкого пара. Оказалось, что Сергей БОЛЬШОЙ любитель бани (и как строитель и как пользователь). Он построил у себя дома в Малаховке баню, и хочет достичь идеала. В бане металлическая печь в кирпичном саркофаге, горячие полы. Ко мне звонит почти каждый день, обсуждает усовершенствования бани. Несколько раз перекладывал кирпичный саркофаг. Узнав, что хорошо бы подать кислород в баню, через неделю взял в аренду кислородный концентратор (вес 20кг, 6л/мин). Мы провели эксперименты с газоанализатором, несколько дней конкретно изучали подачу воздуха и кислорода в зону дыхания. http://gornilo.ru/tBdox1.htm Узнав, что чугун в каменке эффективнее камней, он через неделю положил в каменку чугунные кирпичи из Липецка. Узнав, что медь имеет ещё большую теплопроводность, чем чугун, он попробовал положить медь в каменку, консультировался при этом с Хошевым и Мироновым. Медь почернела. Тогда он съездил в Кольчугино (Владимирская обл.) покрыл медную болванку серебром (?!), и опять её в каменку. По характеру звука явно чувствовался эффект быстрого испарения с меди - со свистом. вместо шипения от камней ( http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=37383#37383 ). Сделал мраморный лежак с подогревом. Начал думать, до какой высоты переделать потолок. Сделал трубку под камни-чугун, чтобы одной кнопкой управлять паром (сейчас это - паровая машина с раскатами грома). И, наконец, начал вникать в то, какого размера должна быть камера с раскалённым воздухом около раскалённых камней. Известно, что в в кирпичных печах общественных парных внутри очень большой объём. Поэтому, мол, получают лёгкий пар. А у Сергея - в каменке почти нет объёма. И в каменке керамической бани нет объёма. А вот в кирпичных печах Копаева есть объём. Сильно задумался Серёга - как сделать идеальный "карбюратор" для бани, чтобы впрыскивать воду и получать ЛЁГКИЙ ПАР. Перекопал весь форум (см. цитаты справа).

. .

На форуме пишут: 1 ---------Kasbor писал : ( http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=36531#36531 ) Ramunas, насчет п.п. 1 и 2 - вопрос об увлажнении воздуха в парилке я опустил, можно сказать, сознательно. Я уже писал, что на данном этапе будут рассмативаться вопросы в логическом порядке "что выбрать? - как спроектировать? - почему должно быть именно так?" Ну а дльше уже пойдут тонкости пользования, как-то тонкости поддавания для получения пара с разными свойствами, тонкости поддержания влажности (то, о чем ты говоришь), тонкости опускания и т.д. и т.п. И здесь людьми за многие годы наработано, открыто и нащупано столько тонкостей, что и мне, и тебе, и всем, вместе взятым, можно учиться друг у друга до бесконечности. Ведь если все это скурпулезно начать описывать с первгого этапа, то история просто прератится в бесконечеую, не так ли? Хотя, скорее всего, я действительно опустил много важных и нужных даже на данном этапе моментов. п.3. Я считаю, что тезис о том, что высокий потолок в моечной дает бОльший объем воздуха просто для дыхания, вполне достаточен для понимания сути, т.е. что высота не связана с паробразованием, принципиальным влиянием на кондиции и пр. Насчет п.4. - согласен. Трудно сделать начало сразу правильным и таким, каким оно должно быть. Я поторопился, даже не поторопился, а спорол горячку, и упустил важное. Но поезд уже в пути и на ходу менять вагоны уже не стОит. Будет первая станция, там будет видно, если до этого машиниста не увезут в больницу 2 -------- "Легкий пар в русской бане - теория и практика" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=1858#1858 Валерий Ф.Гость писал (5-я стр) -> Кирилл писал(а): Ребята,а кому кроме вас нужны все эти умные выкладки... ... простите меня,но только как для вашего самоудовлетворения я пользы в этой дискуссии не вижу. Хочу спросить уважаемого Кирилла:" А Вы зачем пишете, не видя пользы? Вам не хватило самоудовлетворения?" По-моему говорить стоит только тогда, когда есть что сказать по существу. Зачем обрывать других, когда самому сказать нечего? А если так хочется выразить со стороны свое отношение к чему- то происходящему, так для этого есть политика, Евро-2004 и т.п. Зауми тут действительно "выше крыши". Но когда надо, можно выбрать умные мысли. А кому не надо, можно без комментариев перелистнуть страницу. 3 -------- http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=36567#36567 os писал: А вода при мойке лилась прямо на землю, под ноги. Так что влажно было еще и от этого и от того что постоянно поддавали на каменку. (кстати, на холодном влажном полу конденсируется пар и воздух дополнительно осушается - Владимир Л.) 4 --------- "К вопросу о лёгком ПАРЕ" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3144 Это всё говорится к тому, что значение шаманских плясок вокруг приготовления, так называемого, «лёгкого ПАРА» сильно преувеличено. Испарите спокойно воды из расчёта около 100 г/куб.м. парной, чтобы не образовывался лишний туман, подайте достаточно воздуха-кислорода в зону дыхания к лицу парильщика – и парьтесь комфортно. Как вы будете поддавать пар – с левой руки, или с правой – значения не имеет. И ощущения парильщика при одинаковых параметрах будут одинаковые, а именно, при одинаковых Тсух, Твл, А% - относ. влажность, концентрация и дисперсия тумана, количество кислорода, поток лучистого (ИК) тепла. 5 -------- "Вентиляция в бане или сауне и дыхание" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3184 ИТОГ: Когда я обеспечил себя свежим воздухом для дыхания, то мне не надо колдовать с паром, искать этот мифический режим "лёгкого пара". Мне любой пар будет хорош, если я сижу или лежу, мне комфортно-тепло, а в лицо мне дует слабая струйка свежего воздуха, которая даёт мне нормально дышать. А тело находится в пару (в любом) - греется конденсатом пара (чем гуще, тем лучше).

---------------------
Я говорил, что Сергей почти каждый день звонит, и мы обсуждаем очередную его переделку и усовершенствование в бане.
И вот звонит он в последний раз, и говорит, что всё он понял.
Получил полную ясность, после всего прочитанного и сделанного
(см. примеры сообщений, особенно последние).
Я спрашиваю, что он понял?
Отвечает, что сейчас всё объяснит, но сначала, говорит, я раскажу анекдот.

"Умирает старый пасечник. Перед смертью зовёт слабым хриплям голосом сына:
- Сынок, запомни и запиши - всё в мире г.вно. Кроме пчёл...
Через некоторое время опять зовёт сына.
- Сынок. запиши и запомни - всё в мире г.вно. И пчёлы г.вно"...

И Серёга говорит: "Я понял, что все разговоры о "лёгком ПАРЕ" - г.вно.

А накануне он говорил о том, что у него внизу под лавкой есть канал в полу для слива воды, но без водяного затвора, и оттуда дует струйка воздуха.
И приятно лежать на лежаке, и дышать свежим воздухом, а тело при этом в пару.
И я полежал на этом лежаке и подышал.
А летом мы экспериментировали с подачей кислорода.
Поэтому и я написал об этом же (п. 5) - это уже не теория, а практика.

Вывод. Мечта и разговоры о "Лёгком пар" возникли оттого, что пытаются паровоздушную смесь использовать
1) для переноса тепла;
2) для дыхания.
Надо всё делать отдельно.
В минибанях тело в пару, а голова снаружи.
Так и в ванне - тело в воде, голова дышит воздухом (кстати, 100% влажность около воды).

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Ср 11 Февраль 2009, 13:11), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 12 Февраль 2009, 03:31    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Просто зимой при ночной температуре минус 25-30 градусов в парилке явно чувствовался небольшой сквознячок, причем лежать было весьма комфортно- хорошо дышалось , и потелось .

Вспомнилось - и я давненько писал про сквознячок в парилке http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=11495&highlight=#11495

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 23:40    Заголовок сообщения: Re: Ещё раз о "Лёгком ПАРЕ"
    ----

PN2 писал(а):

Ага и парильщику тоже кислородную маску на морду лица, пусть не выпендривается.

К потолку паралельно краю полка пристрелим степлером занавесочку, чтобы свисала от потолка на 0.5-0.7м.
Эта занавеска отделит облако пара (над парящимся) от головы парильшика (разумеется сделаем так, что пар попадёт в в отгороженную зону).
Я думаю, м.б. 50% пара будет меньше около головы парильщика.
А пар дольше сохранится в такой отгороженной секции над парящимся.
Маску Сергей одевал и очень был доволен.
Конечно, это абсурд - голова парщика находится в пару выше туловища пациента на 50-70 см.
Парщик - напарится головой, а на полке около пациента пару меньше...
Нерационально...

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Сб 14 Февраль 2009, 22:34), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Сб 14 Февраль 2009, 00:31    Заголовок сообщения: Re: Ещё раз о "Лёгком ПАРЕ"
    ----

PN2 писал(а):

Ага и парильщику тоже кислородную маску на морду лица, пусть не выпендривается.

и трубку в торец- для отвода газов....

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Вс 8 Март 2009, 18:20    Заголовок сообщения: тестирование бани
    ----
Построил свою баню в Усадково (возле Дорохово).
Особенностью печи являются:
1. Наличие двух каменок - по-белому (т.е. камни в коробе) и по-черному (камни в огне).
2. Вся кладка печи в полкирпича без применения шамотной футеровки даже в топке.
3. Строительной особенностью бани является каркасная конструкция, содержащая очень эффективный утеплитель Парок.

Приглашаю Владимира Л. попариться и протестировать её. Пар сильно отличается от разных каменок - от чёрной более качественный.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 9 Март 2009, 14:39    Заголовок сообщения: Тестирование бани в Усадково
    ----
Спасибо за приглашение, надо протестировать - а вдруг это идеальная баня?
Это будет третья печь с двумя каменками (см. например, здесь).
Настораживает, конечно, кладка в полкирпича всех стенок печи (топка сложена из шамота).
Но, наверное, быстрее разогревается?

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 16 Март 2009, 13:15), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 12 Март 2009, 01:41    Заголовок сообщения:
    ----
Провёл тестирование бани в Усадково.
http://gornilo.ru/1bUsad.htm
Баня каркасная, очень утеплена. Печь выложена в полкирпича, стенки очень горячие - до 220гр.
Но пар получается ядрёный (при сильном лучистом тепле).
Выложил начальные измерения, постепенно доложу все материалы.
Где она золотая середина?
Чтобы печь тепло давала быстро и держала его долго, да не обжигала лучистым теплом...

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 12 Март 2009, 02:00    Заголовок сообщения:
    ----
Прочитал, рад, что понравилось
Только вот кое-что не понял:
"Из форума: "При температуре 20°С баня из бруса на 15см теряет температуру со скоростью 5° за 20-30 минут".

Прокомментируйте- из какого форума это?

"На самом деле брусовые и бревенчатые стены просто намного хуже держат и тепло, и пар".

Хуже держат жар, чем термос из фольги? Наверное.
Но какое глубинное тепло от прогретого массива и какое от хлипкой досочки, за которой фольга? Бооольшая разница. Именно в ощущениях. А баня вся на ощущениях завязана... Но об этом в справочниках не пишут...
Надо грамотно напитать дерево водой. А потом можно выбирать- или парок новый или жарким воздухом выдавливать из потолка резерв.
В общем- маневр гораздо шире, ИМХО.

"С внутренней стороны использовал изоспан В (шероховатой стороной внутрь). Затем на расстоянии 2 см фольгу и липовую вагонку. При использовании современных материалов (а не пленки или рубероида) каркасная конструкция "дышит" ничуть не хуже сруба, а теплоизоляция выше в разы!"
Зачем изоспан, когда есть уже фольга?
И как что-то дышит через фольгу?

И еще вопрос- через какое время - какие температуры были получены? И когда пошли париться?


ps. Уважаемый Андрей Захарович, не могли бы вы описать ваш опыт с брусовой баней? Как топили железную печь, какова ее конструкция, чего получали. И как быстро падала температура? Неужели, если бы перенести вашу нынешнюю печь туда- была бы банька слабее? Заранее, спасибо

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Чт 12 Март 2009, 10:13    Заголовок сообщения:
    ----
Из какого форума точно не помню (м.б.probani.ru}, но у меня было написано -20, а Володя минус "отредактировал". Кстати, как Вы ставите значек градуса?
Досочка то может и хлипенькая, но за ней, извините, два метра кирпичной стены или брус в 90см.
Категорически против напитывания дерева водой - пар становится очень тяжелым.Наоборот, грамотные парильщики перед приготовлением пара стараются максимально высушить помещение. Другое дело облить стены по окончании. Изоспан для выведения влаги, да и слоенка в каркасе лишней не бывает. Когда температура в парилке достигает 40-50 прекращаю топить печь и начинаю парится. Часа через три 70-80. На следующий день 90-100, бывает и 120. Как бы это выглядело в брусовой или бревенчатой бане сказать не могу. На форуме речь шла разумеется о железной печке.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 12 Март 2009, 11:03    Заголовок сообщения:
    ----
Печь не впечетлила, совковый вариант, срочно делайте 4 позицию только с задвижками не переберите 6 штук много.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 12 Март 2009, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

как Вы ставите значек градуса

Я копировал с Горнила

Т.е. получаетсячто при температуре в конце парения 60 градусов, наутро (через 10 часов) мы получим даже не 0, а - 40????
Вы действительно в это верите? Или проверяли?

Цитата:

Досочка то может и хлипенькая, но за ней, извините, два метра кирпичной стены или брус в 90см.

За досочкой фольга, так что эти метры толщины не работают в качестве теплоемкого дерева. Жар пронизывает досочку и напарывается на фольгу. Все - хана нежности

Цитата:

грамотные парильщики перед приготовлением пара стараются максимально высушить помещение.

Интересно послушать комментарии PN2 , а также Блинд Преста и других.

Цитата:

Изоспан для выведения влаги

Вы писали про изоспан В. Это пароизоляция, которая на своей шершавой стороне удерживает и связывает пар.
Какой пар пройдет через фольгу?
Для выведения влаги изоспан А, который у вас и стоит по назначению.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Март 2009, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
Боцман, ребята, я не обсуждаю парные у которых температура стенок печи 220 градусов, я в таких просто работать не буду.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 12 Март 2009, 12:23    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Боцман, ребята, я не обсуждаю парные у которых температура стенок печи 220 градусов, я в таких просто работать не буду.

О великий банщик, почему, нормальная температура, у железных температура ещё круче.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Март 2009, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, у железок есть экранирующий кожух, поверхность же камней не велика, да и температура верхнего слоя ниже, а вот от трубы бывает фонит неприятно если топить по дурному, но и тут площадь гораздо меньше, чем от стенки печи, но и такого режима я стараюсь избегать.
Так же как и сарказма в общении с человеком.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 12 Март 2009, 13:11    Заголовок сообщения:
    ----
Сарказм в том заключается, когда не знаеш лучше не писать.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Март 2009, 14:02    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, оставляю на твоей совести.

---

Автор: Заец, Откуда: Сибирь МАТЬ Добавлено: Чт 12 Март 2009, 14:41    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей Захарович,

Цитата:

Категорически против напитывания дерева водой - пар становится очень тяжелым.Наоборот, грамотные парильщики перед приготовлением пара стараются максимально высушить помещение.

Дереву то все равно; оно само себя напитывает и регулирует, и "грамотные парильщики" при заходе на парение весь начальный пар
с камней запускают в вагонку и за нее.

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Чт 12 Март 2009, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----
Дорогой PN2! На самом деле лучистое тепло легко убирается обычной занавеской между печью и полком. Я редко это делаю, т.к. лучевое тепло от кирпичей и от жедеза - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Дорогой Заец! Лучше запустить легкий пар за вагонку, чем тяжелый себе в легкие.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Март 2009, 21:37    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей Захарович, извините , что высказывание получилось черезчур резким, но поскольку это вопрос не абстрактный а напрямую отражается на моей вполне конкретной шкуре, то и сильно уступать я не собираюсь.

Владимир Л. писал(а):

Но, как ты говоришь, где же человеческий фактор?! Шашлык поджаривают в более мягких условиях, а то враз подгорит! А человека можно - мол, захочет пусть выскакивает...

Взято отсюда http://forum.rusbani.ru/posting.php?mode=quote&p=37403
А тут вдруг Володя лояльность проявил.
А насчёт излучения от кирпича и железа то спектр излучения не зависти от материала излучающего тела, а только от температуры.
Если придётся, я буду изголяться в любых условиях, и простынкой порй печки завешивать приходилось, но как образец для подражания извините одобрям не дождетесь.
Мой корыстный интерес прийти в баню и просто работать, а не к условиям прилаживаться.

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Чт 12 Март 2009, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----
Я бы не стал участвовать в форуме, если бы считал, что у меня образец. М.б. образец в плане схемы печи, что касается исполнения, то следующую буду делать толщиной в кирпич, тогда и посмотрим, хотя боюсь, что нагрев воздуха сильно замедлится. Насчет температуры и излучения, наверное Вы правы.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Март 2009, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей Захарович, вот это другой разговор
А зачем нужен нагрев воздуха когда у тебя камни свыше 600 градусов? Всё великолепно паром прогреете. Почитайте Касбора.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Март 2009, 10:54    Заголовок сообщения: Сильное жужжание форума
    ----
Чем человек отличается от мухи, которая одинаково звонко жужжит над мёдом и г-ном?
Похоже тем, что человек может выбрать хорошее и забраковать или исправить плохое.

Баня в Усадково интересна для меня тем, что :
1. Имеем печь со стенками в полкирпича. Это хорошо, т.к. тепло быстро выводится в парную, но плохо, что стенки печи очень горячи:
. 1.1. Некомфортно при контакте и на расстоянии от лучистого тепла, хотя гораздо менеее критично, чем при метал. стенках.
. 1.2. Стенки печи могут деформироваться - это плохо.
2. Имеем две каменки для манёвра - это хорошо.
3. Стены парной достаточно теплоизолированы и через 10 часов можно иметь баню без дополнительной протопки - это хорошо.
Например, температура стен парной с улицы была минус 9°С и земля столько же, т.е. почти нет нагрева стен снаружи (в парной +100°).
При аналогичных замерах в Малаховке стены имели +16° (брус 15 см), а земля +14°, т.е. тепло выходило через стены (в парной +70°).
4. Пообщался с очень интересными и адекватными людьми.

Поучительно следующее.
1. Несмотря на кладку в "полкирпича", масса печи запасает много тепловой энергии, что подтверждается возможностью парения на следующий день.
2. Кирпичная печь пока в приличном состоянии, несмотря на стрессово-периодический режим эксплуатации в течение 3-х лет.
Сколько времени она ещё выдержит?
3. Избыток лучистого тепла от кирпичной стены менее критичен, чем от металла. Это тепло легко экранировать листом минерита. мокрым брезентом и т.д. (в отличие от туристических условий здесь можно сделать многое).
Однако выясняется, что люди с достаточной жировой прослойкой требуют избытка тепла, для насыщения теплом своего организма (некоторые хотят больше соли и перца в блюде). Для таких людей горячие кирпичные стены - это хорошо.
Для меня лично - я загорожусь от такого тепла куском фанеры (или более приемлемыми материалами).
4. Большой поток лучистого тепла полезен при прогреве парной и всего помещения от начальной температуры холодного дома, а также при частых проветриваниях холодным уличным воздухом (быстрее восстанавливаем тепло) или при постоянной подаче струйки свежего воздуха в зону дыхания - это хорошо.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 16 Март 2009, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Андрей Захарович, вот это другой разговор. А зачем нужен нагрев воздуха когда у тебя камни свыше 600 градусов? Всё великолепно паром прогреете. Почитайте Касбора.

Я бы камни "экономил".
Пар от камней нужен для получения "жара - умеренного или ядрённого", умеренного по вкусу обжига тела, а не для прогрева парной.
1. Парную надо бы прогревать горячим воздухом и лучистым теплом - это "технический прогрев" интерьера парной, подготовка к более тонкому прогреву человека в парной.
2. Первоначальное увлажнение атмосферы я делаю увлажнением деревянных стен горячей водой ( тут я согласен с Васей) - это тоже "технический прогрев-увлажнение".
3. А вот после этого всего человек поддаёт пар для своего любимого тела.
Вот тут и нужны горячие камни, тут дозируешь пар по своим ощущениям и предпочтениям, которые у каждого свои и бывают очень капризны.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 16 Март 2009, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

Я бы камни "экономил". Пар от камней нужен для получения "жара - умеренного или ядрённого", умеренного по вкусу обжига тела, а не для прогрева парной. 1. Парную надо бы прогревать горячим воздухом и лучистым теплом - это "технический прогрев" интерьера парной, подготовка к более тонкому прогреву человека в парной.

Зато потом ведёт к перманентному перегреву парилки.
Хотел бы обратить внимание на такое техническое решение, как сухожарные трубы. Позволяют прогреть парную в начале и не перегревать в процессе парения.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пн 16 Март 2009, 17:59    Заголовок сообщения:
    ----
я тож экономлю на камнях - пар делаю исключительно для парения вениками....

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Пн 16 Март 2009, 20:35    Заголовок сообщения:
    ----
Хотелось бы насчет сухожарых труб поподробнее. Я не знаю что это такое.
С Васей я не согласен. Я ему уже написал в личку, что если есть сомнения на этот счет, пусть возьмет шайку с водой и поднимется на полок в общественной бане. Он сразу же узнает о себе много нового и интересного.
Народ не проведешь!!!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 16 Март 2009, 23:08    Заголовок сообщения:
    ----

Андрей Захарович писал(а):

Хотелось бы насчет сухожарых труб поподробнее. Я не знаю что это такое.

Это вертикальные каналы в печи проходящие внутри объёма кладки, они имеют дверки и соответственно позволяют управлять конвекционным нагревом воздуха в парной, забирая тепло от более горячего ядра и соответственно уменьшая нагрев наружных поверхностей печи. После прогрева парной их закрывают.

Цитата:

С Васей я не согласен. Я ему уже написал в личку, что если есть сомнения на этот счет, пусть возьмет шайку с водой и поднимется на полок в общественной бане. Он сразу же узнает о себе много нового и интересного. Народ не проведешь!!!

А я беру тазик если вижу, что он сейчас необходим и после 2-3х взмахов веником разговоры прекращаются. Подробней можно здесь почитать. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3052&start=0

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 17 Март 2009, 00:59    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Зато потом ведёт к перманентному перегреву парилки. Хотел бы обратить внимание на такое техническое решение, как сухожарные трубы. Позволяют прогреть парную в начале и не перегревать в процессе парения.

1. Напиши подробнее, что ведёт к перегреву? Обливание стен водой?
2. Жаровые трубы хорошая вещь, но прогревают парную только воздухом.
По-моему быстрее будет, если подключим ещё и лучистое тепло от стенок печи, которое потом экранирует листом минерита.

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Вт 17 Март 2009, 01:13    Заголовок сообщения:
    ----
Не специалист я по физике пара, но по собственным ощущениям знаю, поливание стенок ведет к образованию тяжелого пара и в результате становится просто дурно. Пар должен быть сухим, т.е. ненасыщенным. Веник - пушистым, а не как тряпка. Точка зрения А.А. Корепина, который сравнивает пар с мукой разного помоло мне близка и понятна. Лучший пар из каменки по черному. Впрочем, при перетопе в общественной бане полив может быть и оправдан.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 17 Март 2009, 06:24    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей Захарович, ну тут глубокой физики не надо, достаточно 7 классов ЦПШ. Если сравнивать пар по дисперсности, то как раз самым идеальным паром будет тот, что испаряется со свободной поверхности естественным испарением, поскольку без кипения, испарение происходит по одной молекуле, пар полностью растворён в воздухе, дисперсность нулевая. Кроме этого процесс испарения идёт не принудительно, а в непосредственной зависимости от температуры и относительной влажности в парной, т.е. получаем инструмент саморегулирования. Получить перенасыщенный пар можно только с перегретых стенок.
Если веник работает в сухом пару, то он станет не пушистым, а колючим, листья ссукожатся и осыплются. Тут та же физика за 7 класс . Температура и относительная влажность в парной подбираются таким образом, что бы пар становился насыщенным и конденсировался при температуре кожи человека в парной (хомотермальная кривая Хошева) но веник-то при этом греется от воздуха температура которого ок 60 гр. Следовательно с него вода испаряется и он сохнет, со всеми печальными для него последствиями.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 17 Март 2009, 06:30    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

PN2 писал(а): Зато потом ведёт к перманентному перегреву парилки. Хотел бы обратить внимание на такое техническое решение, как сухожарные трубы. Позволяют прогреть парную в начале и не перегревать в процессе парения. 1. Напиши подробнее, что ведёт к перегреву? Обливание стен водой?

1. К перегреву ведёт наличие перегретых поверхностей, поливание стен как раз наоборот всегда вело к охлаждению.

Цитата:

По-моему быстрее будет, если подключим ещё и лучистое тепло от стенок печи, которое потом экранирует листом минерита.

А конвекция с перегретых стенок будет по прежнему перегревать парилку как в железяках постоянного действия.

---

Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA Добавлено: Вт 17 Март 2009, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
Допустим дисперсность нулевая, что не исключено, но это холодный пар, который кондерсируется в легких в первую очередь, да еще портит качество перегретого пара. Если веник в парилке не оставлять, то он не пересыхает, да и при хорошей поддаче все будет
Кстати, в ЦПШ было 2,3 и максимум 4 класса

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 18 Март 2009, 12:04    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей Захарович, да, на счёт ЦПШ эт я погорячился Но с физикой у тебя действительно швах Это не чтобы обидеть, а констатация факта, просто получается, что ты этого языка не знаешь, а как на другом объяснить я сам в толк не возьму.
Такие вещи в две секунды живьём при очной встрече проясняются, на практике, так что будем надеяться когда нибудь рассмотреть вопрос адекватно.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 29 Март 2009, 16:55    Заголовок сообщения: Печь из кирпича ускоренного нагрева
    ----
Тестировал баню в Аксёново у Валерия Копанева.
Отличительная особенность банной печи в том, она имеет два кирпичных корпуса (один в другом), разделённых воздушным зазором 30 мм, причём каждая стенка толщиной в кирпич "на ребро" (толщина 65 мм, кирпичи скреплены вертикальными штырями).
Печь имеет два режима работы:
1. Нагрев каменки по-чёрному.
2. Когда камни нагреты до 200°С, то можем направить топочные газы в пространство между корпусами, чтобы забрать у них избыточное тепло (повышение КПД).

Воздушный зазор позволяет избежать перегрева внешних стенок печи, равномернее распределить тепло.
В настоящее время производятся исследования печи при низкотемпературном режиме сжигания топлива.
Время разогрева при обычном сжигании дров - 2 часа.
Температура в парной 60-70°С.
Сегодня печь напичкана термопарами, всё выводится на ПК, проводится полный анализ всех процессов.
Результаты тестирования будут выложены на Горнило

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 29 Март 2009, 19:05    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., вот это интересный подход, я тоже о двух контурном варианте в смысле концепции думал, что это наиболее подходящее решение, особенно для коммерческих бань.

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Вс 29 Март 2009, 21:14    Заголовок сообщения: варианты разные, но смысл и действие одно
    ----
интересно - интересно
А.
если, использовать колодезную кладку. .
Поясню мои размышления.

Перепад Т. на выступе и нише вызовет завихрения, усилит конвекцию.
Можно и топочный канал такой кладкой выложить (теоретически). Для тяги только плюс (про остальные процессы ноль знаний)
При такой кладки, "колодезную" - начинать с уровня топки, а на уровне зольника сформировать нишу накопитель.
Из "горячего" ряда (щели) можно подавать вторичку для дожига.
А. воздух на "продувку" можно забирать из КО (это, я уже к своему проекту привязываю) - низ у зольника, - слева и справа ниже дверки ( два забора)
И из под подпола/улицы.
Вопрос выход тепла делать - в возможно высокой точке, или ниже каменной закладки.
При "увеличенном шамоте" появлеются смысл делать "продухи" - открывать шамот ( оставляя пустоты в облицовке).
==========
Но, если это работает. То, - доп. продувка через горячий канал, и открытый шамот. Как это всё в месте.
Чуть не в тему, но уж раз зацепили. Делитесь из увиденного, и сделанного.
Какая она Баня.
...........с уважением Анатолий

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Вс 29 Март 2009, 22:51    Заголовок сообщения:
    ----
Пока мысль не ускользнула.
При подобной усиленной конвекции - грех не воспользоваться и не сделать "сушильно - ароматический" шкаф.
С боку печи (открыть шамотный ряд) сделать кирпичную пристройку.Полноценный сушильный шкаф, с дверкой.
С забором холодного воздуха (ниже пола).
Поскольку воздух поступает холодный, то конвекция выражена будет постоянно
- заправляем наш "бокс - ароматизатор".... чем угодно.
Бурьяна полынного наломал, Травы скощенной бросил.
Деревенские помните запах травяной муки...
Поди сработает.
Грибы, тыкву, ягоды, ... можно сушить.
Воздух конечно лучше не по прямой, а чтоб в шкафу побуровил.
Но это нюансы. По моему должно сработать.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 30 Март 2009, 09:13    Заголовок сообщения: Re: варианты разные, но смысл и действие одно
    ----

angomsk писал(а):

интересно - интересно Аесли, использовать колодезную кладку. . Поясню мои размышления.

Извини, ничего не понял по конструкции. Хотелось бы более доходчивый рисунок.

Из интервью с Эльдаром Рязановым:
«Баню я ненавижу. Как-то ещё в детстве меня затащили в парную, а я там потерял сознание.
Меня вытащили из бани, и больше я туда не заходил.
Я вообще бани не люблю».
(Московская среда, №2, 14.03.09. с.10)

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Пн 30 Март 2009, 09:58    Заголовок сообщения:
    ----
нрисую

на рисунке (выше) три возможных варианта внутренней кладки.

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пн 30 Март 2009, 11:52    Заголовок сообщения: Re: Печь из кирпича ускоренного нагрева
    ----

Владимир Л. писал(а):

она имеет два кирпичных корпуса

никак руки не дойдут прорисовать по человечьи
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2917

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 2 Сентябрь 2009, 13:19    Заголовок сообщения: Шоу в парилке - объявление
    ----
3 сентября 2009 года Гильдия печников участвует в Фестивале ремёсел на ВВЦ.
Будет шоу с приготовлением пирогов в русской печи, а также парение в парилке с прозрачными окнами.
http://gornilo.ru/
Приглашаю поучаствовать и пообщаться.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Ср 2 Сентябрь 2009, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----
Будем!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 13:50    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., а 4-го сентября не мог написать?

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 16:23    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, в поезд и в Москву, завтра как раз будет банька у Ляхова В. в самом соку)))..
Кстати, прямой конкурент вашей мобибе-аквариуму



Последний раз редактировалось: Боцман (Чт 3 Сентябрь 2009, 17:45), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 16:50    Заголовок сообщения:
    ----
Николай Николаевич! Москвичи оторвались от жизни - билет на самолет до москвы на 300 рублей дороже билета на поезд (в прошлые выхи летал)! Антон зачем поезд (8 часов) - час страха и ты в столице нашей Родины!
Будьте добры париться!

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 16:59    Заголовок сообщения:
    ----
ну тогда еще быстрее

------
Сегодня побывал на ВВЦ. Познакомился с Владимиром уже очно)... А под конец моего пребывания- и с уважаемым Пасечником.
Было интересно- выставка народных промыслов- от медвежьих когтей до картин на растянутой бересте. Посидел в юрте)
Наш островок был представлен мангальщиками-трубочистами, людьми со СТРОИТЕЛЕЙ, собственно уменьшенным вариантом русской печи, баней а-ля Аквариум от Ляхова и гильдией кузнецов....
здесь прикол- когда Владимир сказал- вон рядом кузнецы....я подумал, что это КУЗНЕЦЫ)...и уже думал увидеть Васю или еще кого ..но это были кузнецы в прямо смысле слова...) Они мне и сковали подковку на счастье в новую баню (ударов 15 я нанес собственноручно) и сфоткали, пообещал выложить фото на сайте своей Гильдии. Они еще и кандалы умеют делать)))))
Пасечник позже научил ,как верно подвесить подкову)

Обстановка была очень доброжелательная, все ковырялись сообща, кланы смешались)... Я топил русскую печь) и помогал устанавливать дымоход для печи в аквариуме.
пирогов и шашлыков не дождался (пирожки были ,но второпях и не по уму- еще при горящих угольках)- пробыв часа 4, отчалил по делам. С подарком- той самой "Теорией бань" с автографом Владимира)
Владимир, спасибо за приглашение Вспомнил школьные годы ,когда гуляли по ВВЦ (учлся на Алексеевской, а институт на ВДНХ), катались на Колесе, пили пивко у Фонтана). ВВЦ бурлит- там вообще движуха.
щас фотки выложу некоторые)..та, где изразцы- красивая фотка, да?

http://www.radikal.ru/USERS/anton1233/festival--remesel?pg=1

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 19:09    Заголовок сообщения:
    ----
Эх! прочлось бы вчера - сегодня б приехал... а теперь спешить поздно :(

---

Автор: nikolai2, Откуда: г. Самара Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 19:51    Заголовок сообщения:
    ----
Мне фото, где изразцы, тоже очень даже понравилась!

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 3 Сентябрь 2009, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
:-)
Иван, завтра тоже все будет. Как раз уже все собрано и на мази. Так что приезжай.
Я то уже не приеду.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Сентябрь 2009, 00:18    Заголовок сообщения: Баня Гильдии печников на ВВЦ
    ----
Баня в поликарбонате получилась!
Завтра продолжение.
Будет мастер-класс Ляхова Василия.
Приходите.
Николай, извини.
До последнего момента не знал, что получится.
Закрытие 6-го сентября. приезжай и сделай мастер-класс.
А вообще такое надо устраивать чаще.
Например, на выставке Баня - 2009.

Такое впечатление, что эту баню надо сперемонтировать у Сергея Лебедева в Малаховке (если он не будет тормозить).
А потом представить и на "Баня 2009".

---

Автор: Freshman_svd, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Сентябрь 2009, 10:41    Заголовок сообщения:
    ----
был там вчера, посмотрел и на поликарбонатную в действии, и с печниками пообщался.

Наиболее плотно беседовал с Валентином (Валентинычем).

Был ЧРЕЗВЫЧАЙНО поражен названными ценами за работу.

Мангал+очаг под казан от 250т.р. (без выкрутасов, на 400 шт. кирпича, но с прямоугольной столешницей, которую нужно отлить по месту)

Обложить чугунную печь кирпичом - (по сути колодец/саркофаг в полкирпича, в котором две чугунные дверцы и одно окно для стального топочного канала Чародейки - 700 штук кирпича - там даже пилить ничего не надо!!!) - миниум 50 т.р.

Может я что-то не понимаю? Выложить колодец саркофага из кирпича - квадрат 5 на 4 кирпича - 28 рядов - это работы с перекурами и пъянкой от силы на два дня.
Все материалы на объекте.
Даже кладочный раствор для печей (на основе глины и песка), в мешках лежит. Кирпич (Лоде) на объекте...

Саркофаг - это не печь, тут никаких шахмат раскладывать не надо....

Такое впечатление, что у печников просто башню снесло... Или это только у Валентина?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Сентябрь 2009, 22:45    Заголовок сообщения: ВВЦ - день второй
    ----
Прошёл второй день, Василий и Аринбасар парили людей и рассказывали о банных процедурах.
Меня как всегда интересовали микроклимат в парной и печь. И как себя будет вести поликарбонат.
Всё вроде нормально, см продолжение на http://gornilo.ru/gvvc92.htm

To Freshman_svd:
Есть там Валентин Стребук, он с уровнем ходил.
Вот его работы
http://bar101.narod.ru/
А зачем просить печника такого класса выкладывать колодец?
Народ на форуме сам такое выкладывает.
А печники начинают разговор со 100 руб за 1 кирпич - это стоимость работы.
Потом кто-то уступает, а у кого-то более выгодный заказ есть и он откажется. Есть печники которые при большом объёме берут 50 р/киррпич (а бывает и 200р/к).
Подошёл бы ко мне, нашли бы печника и дешевле.
Одни ведь мерседесы делают. а другие - Жигули
(интересно, мерседес пишется с маленькой буквы. а Жигули - с большой).
А Лоде недешёвый кирпич.
Тестировал я одну парную, в ней печь МП обложена кирпичом.
Хозяину не нравилось, что у пола прохладно.

Приходите завтра париться. Берите полотенце, тапочки и простынку. Остальное даром (в дар) на месте.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Сб 5 Сентябрь 2009, 22:27    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., а какая сверхзадача именно такой прозрачной баньки. Мобильной её не назовёшь. Поскольку любое изделие денюшку стоит, то значит её как-то отбивать надо, под какую коммерцию она заточена?

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Сб 5 Сентябрь 2009, 23:27    Заголовок сообщения:
    ----
на фотке - суховоздушная печка с "продвинутым" дизайном... видны конвекционные дыры для подогревва банного выхлопа и подачи его подогретого хозяину в нос...
короче - сделано дерьмецо в красивой бумажке (простите - колодце)
ну да ладно.
уважаемый Владимир, просьба в тестируемые параметры включить еще два пункта - удобность ЛЕЖАТЬ на полоке ( в смысле локти будут упираться об стенку или падать с полока) и удобство парения - в смысле удобен ли подход к полоку и высота его по отношению к парильщику....

а то по фотке видно что лежать на полоке если и можно, то неудобно, а вот парить - совсем провал...
зы: зачем нужен мерин с коженным салоном (или хотябы жигуль), если проехать можно лишь трактором?

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Сб 5 Сентябрь 2009, 23:40    Заголовок сообщения:
    ----
если печка то 60-80, то быстро за 100 поднимала - то значит ПЛОХАЯ печка . ибо не может поддерживать СТАБИЛЬНЫХ температур хотябы в короткое время...

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Сентябрь 2009, 02:02    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Л., а какая сверхзадача именно такой прозрачной баньки. Мобильной её не назовёшь. Поскольку любое изделие денюшку стоит, то значит её как-то отбивать надо, под какую коммерцию она заточена?

Гильдия печников входит в состав Палаты ремёсел Москвы.
А Палату образовал Департамент поддержки предпринимательства Правительства Москвы.
И эти структуры организовали Фестиваль ремёсел.
И мы жолжны устроить ШОУ и популяризировать печное и банное дело (см. три стр. Горнило).
Ну вот, и родился проект парной для этого фестиваля.
Надо сделать парную за один день и реализовать режим русской бани и процедуру русской бани.
Давно и долго я присматривался к поликарбонату.
Боковые стенки и потолок сделали из сотового ПК, а переднюю стенку - из одинарного прозрачного, для ШОУ.
Всё это соединили полиэмидной плёнкой.
Был большой вопрос - выдержит ли пластик температуру?
Выдержал. Этот раз.
Народ ходил и бормотал, что это ДОМ-3.
Мы приглашали париться, но ведь никто не готов, а это дело полуинтимное. Однако были желающие, и Вася их парил 4-го сент.

А 5-го сент. я решил никого не уговаривать, меня поддержал Володя Кочурин, печник из Липецка, он же ведёт школу печников.
Мы организовали небольшой коллектив и парились в своём кругу.
После парной обливались водой из фонтана. (Антисанитарные условия!)
Однако, пар был отменный. Температура колебалась от 60 до 90 в зависимости от степени огня при добавлении дров. Мне нравился режим 60х60, лежал и млел.
Но входил Володя и строго спрашивал - попарить? Ну, давай. И опять веники - берёза, дуб, пихта, и опять вода из озера "Дружбы народов".
См. видео, 4 мгб.
И так целый день, изошёл потом, выпил литры воды и чая.
Кожа пропиталась пихтой, т.к. на ней лежали.
Запах шёл по всему стенду и люди шли на него.
Мне понравилось.
А кто хотел из прохожих попробовать - пожалуйста,
от Гильдии печников пар даром!
Вот и ШОУ, и популяризация бани и печи - это два!

Ну, а поликарбонат хорошо себя показал. Я разложил кусочки по печке, были места 120 гр. и 140 гр. Нормально, не изменились образцы.
И тут такая мысль.
Сижу, например, я у костра - ночь тихая, прохладная.
Спереди тепло и даже припекает, а спина зябнет.
Накинул одеяло. Стало комфортнее, теплее спине.
Однако одеяло не греет, а лишь изолирует.
Вот если положить грелку на спину или нагретый камень - вот это тепло!
Это я к тому, что в парной я сижу перед печкой, от её камня тепло. А сзади и вокруг - деревянный интерьер, как одеяло. Изолирует. но не греет.
Хочется мне вокруг меня иметь тепло, например, от нагретого камня.
А поликарбонат по теплопроводности и теплоёмкости - это аналог дерева. Но не гниёт, не плесневеет, как дерево.

Вообще в парной присутствуют все 4 стихии:
Огонь (тепло), Вода (пар и вода), Воздух, и Камень (в виде печи).
А дерево не стихия - это был живой организм, и в законсервированном сухом виде его ещё можно использовать, а в банных условиях ему тяжело.
Поэтому мне по душе, когда в парной много нагретого камня. Греть его можно снаружи, т.е. прокладывать трубы с горячей водой или эл.кабель, или изнутри от печи в парной, через горячий воздух и излучение.
Будем пробовать это направление.
Организовывать круговой обогрев от нагретого камня.
Например, ставим стеллаж у стены напротив печи, можно деревянный.
Ставим на полки стеллажа вертикально каменные плитки (половые), потолще и побольше.
И получаем каменную стену, которая разогреется от печи и потом будет греть мне спину.
Это три!

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пн 7 Сентябрь 2009, 16:11), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Сентябрь 2009, 13:33    Заголовок сообщения: Баня 2009 - выставка
    ----
Дорогие форумчане!
Прошёл год незаметно, и опять подкрадывается выставка Баня 2009.
21-23 окт на ВВЦ, на том месте, где и в прошлом году.
Можно ли её сделать интереснее с нашим народным участием?
Какие будут предложения?

PN2:
Николай, привет!
Привози свою прозрачную баню и мы устроим программу перед павильоном.
Надо согласовать сценарий используя твой и наш опыт.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Сентябрь 2009, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

:-) Иван, завтра тоже все будет. Как раз уже все собрано и на мази. Так что приезжай. Я то уже не приеду.

Ну как всегда... что для тебя было "Завтра" для меня получилось уже "Вчера" ))) Плодотворно потрудился в выходные на "объекте" - только прочел )))

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 19:00    Заголовок сообщения: Тестирование бани Антона.
    ----
Протестирована баня Боцмана.

Здесь представлены результаты тестирования. Сначала температура была 18°С, как на улице. В 12:10 начали топить. В 14:40 воздух в парной был нагрет до 46°С, а деревянные стены - до 44°. Кафельный пол - 20°С. Антон не любитель высоких температур - мы зашли и начали прогреваться. Иногда поддавали пар - эти точки показаны треугольниками. Во второй заход облили горячей водой стены. потолок и лежаки - влажность увеличилась. Далее замеры отмечены звёздочками. Для примера стрелка показывает переход от состояния до и после поддачи пара. Парная имеет объём около 12-13 куб.м. Видно, что все режимы располагаются вдоль кривой Тр=47-49°С, этому соответствует насыщение паром 70-80г/куб.м. Так оно и выходило, т.к на поддачу пара шло около 800-900 гр. воды. Марат говорит, что топили не интенсивно, не выше средней возможности. Мне хотелось бы, чтобы пол был тепло-горячий, около 40-50°С. По-моему пар довольно быстро садился на холодный пол, который через 4 часа имел Т=25°С. .

Это вообще стандартное явление. Без экрана МП даёт жёсткое излучение,
а со сплошным экраном - тепло выше пояса.
Этим многие недовольны (кроме некоторых, которые хотят иметь внизу прохладнее, но всё же не 25гр ).
На мой взгляд выход заключается в динамическом экране.
Сначала его нет и парная интенсивно прогревается, включая пол.
Это технический этап.
Потом следует "человеческий" этап.
Устанавливаем экран. проветриваем и реализуем Русскую Баню .

Подробности на http://gornilo.ru/tAnt.htm

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 20:57    Заголовок сообщения: Re: Тестирование бани Антона.
    ----

Владимир Л. писал(а):

На мой взгляд выход заключается в динамическом экране. Сначала его нет и парная интенсивно прогревается, включая пол.

Мысль - вполне верная.
У меня в обеих парных, которые весьма сильно - в разы различаются по объёму, кирпичные экраны-дырявые, разогрев парной - при открытой двери= разогрев пола до 40-50 градусов.
Ускореннная просушка - "качаем" воздух 2-3-5 раз дверью
Посмотрим - что даст устройство принудительной вентиляции.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир, большое спасибо за прибытие и проведение исследований!)
Было очень интересно и приятно пообщаться:-)
Стройка почти завершена. Через неделю-две, думаю, выложу фото отчет.
Парная уже принимала до вас с Маратом 5 человек. Отзывы были хорошие. Первые двое были откровенными новичками. Недавние три коллеги- люди без бани пока и очень деликатные- потому их мнение можно отнести к необъективному, хотя очень приятное и ценное для меня.
Вы- строгий исследователь. Марат- циник:-) так что инфа от вас обоих и есть самая объективная:-) Г. так Г. Хорошо так хорошо:-)
Марат не высказал замечаний. Дружище, респект!;
Что подметили вы, Владимир? Холодный пол. И относительную прохладу в парной. Мнение о дереве в парной- не обсуждаем:-)
На что влияет холодный пол? Пар уходит туда. Некий дискомфорт для кого-то по температуре.
По мне так деревянная решетка решает вопрос. Экран- решетка из кирпича-это жесткое излучение через дыры-я его не хочу. Вот электро пол-это дело, но увы.
Да, много тепла идет в срубу- но в бане можно себе это позволить:-) красоту огня-вы оба оценили:-)
Первые 2 захода дерево обильно вбирало пар. потом 5 заходов пар держался больше.
Вы верно подметили- я люблю холоднее. Парить Марата я мог не более минуты. Он же спокойно мог парить несколько минут.
Оба гостя пользовались душем- подчеркиваю-им было это удобно. Помимо обливаний.
Был момент, когда мы заговорились за самоваром, а парная открыта, 2 окна. Примерно 30 минут. Температура с 52 упала до 38. Подняли минут за 10.
И самое главное, Владимир, я несколько раз услышал от вас фразу в парной- когда поддавал, когда Марат вас парил- ВОТ, ТЕПЕРЬ МНЕ ХОРОШО:-)
Это позволяет мне надеяться, что вам у меня оправилось:-)

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
Извините- пишу с телефона- сумбур и смешные опечатки:-)
Кстати, еще подчеркну-окно выше полока ни у кого не вызвало отрицания. И в плане проветрить, и в плане света. И т. д.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:05    Заголовок сообщения: Re: Тестирование бани Антона.
    ----

Владимир Л. писал(а):

На мой взгляд выход заключается в динамическом экране. Сначала его нет и парная интенсивно прогревается, включая пол. Это технический этап. Потом следует "человеческий" этап. Устанавливаем экран. проветриваем и реализуем Русскую Баню ...

я бы рискнулбы опровергнуть мнение уважаемого Владимира....
во первых - вполне возможно с ПРОСТЕЙШЕЙ МП , КИРПИЧНЫМ экраном И КОРОБОВОЙ вентиляцией (подача СВЕЖЕГО в конвектор печки, вытяжка около пола через короб находящийся в парилке, при этом подача свежего воздуха = проходящему через конвектор количеству воздуха И = выходящему через короб количеству воздуха). тогда не придется мудохаться с установкой - разборкой экрана (ну и зачем нам суета сует в бане?)
при этом получается интерестная картина - пол не нагревается сильно, НО и конденсат не создается на нем ( то есть около пола бывает и прохладнее и СУХО), а околополовая влага уходит в вытяжку. далее - МП с МАССИВНЫМ кирпичным экраном более инертна - т е лучше поддерживает Т - менее реагирует на интенсивность растопки- по этому легче поддерживать НУЖНЫЕ Т в парилке....
далее - надо учитывать что желательно чтобы в парилке НЕ БЫЛО жесткого ИК, но присудствовал мягкий ИК . а так как жесткое ИК излучение поглочщает масса экрана, то от него мягкого ИК дождаться можно лишь через 3-8 часов . а так как времени у нас стоко нет, то вопрос - а что в парилке с МП может давать мягкое ИК излучение. т е что в парилке нагревается до 70-80 гр и не меняет своей Т от разных проветриваний или обливаний стен (потолков и полоков)? это вопрос к вам, уважаемый Владимир....

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:07    Заголовок сообщения:
    ----
Боцман, жаль что Ты далеко , а то я бы Тебе надавалбы замечаний ... если былобы за что... мне это нежалко....

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:35    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо, Рамун:-) не сомневаюсь:-)
Будешь у нас на Колыме- милости просим:-)

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:56    Заголовок сообщения:
    ----
Да лучше вы к нам (прибОлтам)....

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 01:13    Заголовок сообщения:
    ----
Предлагаю открыть счет скинуцца Ляхову на билет в Литву и обратно.
готов пожертвовать пясот рублеф.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 10:55    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

Что подметили вы, Владимир? Холодный пол. И относительную прохладу в парной. На что влияет холодный пол? Пар уходит туда. Некий дискомфорт для кого-то по температуре. По мне так деревянная решетка решает вопрос. Экран- решетка из кирпича-это жесткое излучение через дыры-я его не хочу. Вот электро пол-это дело, но увы. Да, много тепла идет в срубу- но в бане можно себе это позволить:-) красоту огня-вы оба оценили:-) Это позволяет мне надеяться, что вам у меня оправилось:-)

Ну конечно, понравилось
Хорошая компания адекватных людей- это половина приятных ощущений. Адекватные люди - это, вообще говоря, дефицит почему-то в наше время.
Хоть, как, я понял, Антон и Марат тоже больше лирики, чем физики .
Но не до такой степени, как Рамунас

1. К сожалению, деревянная решётка не решает проблему "тепло ниже пояса".
Хотя можно лежать на высоком полке в горячем слое воздуха и пара, периодически поддавать ( - пар ), и не чувствовать прохлады внизу.

2. Если снять экран внизу вообще и приглушить конвекцию (есть способы), то жёсткое тепло будет под лежаком.
И тоже - забрался на полок и его не чувствуешь. От жёсткого тепла будет больше пользы, не так уж оно страшно, это тоже всё лирика, точнее, драматизация момента
У меня были моменты в других парилках, когда металл с Т=200°С был от меня в полуметре. Вот это проблема. Я ставил лист фанеры или вешал мокрую простынь между собой и раскалённым металлом. Не хотел, быть шашлыком или шаурмой

3. Понравилась мне ещё (надо добавить в репортаж) работа парогенератора - поддача через музыкальные трубы. И то, что чугунные шары исправно выдавали пар.
Ещё хорошо - краны с водой в парилке (хол. и гор.). Я вообще привык иметь и смеситель, когда надо и облился водой.
Кстати, это тоже понравилось, что разрешено лить воду в парилке.
Некоторые, например, Захарыч, на меня ворчал и принимался вытирать пол, подсушивать все капли-лужицы (традиции суховоздушки).

4. Устройство лежаков очень удобное - один частично над другим. Экономия места и выбор нужной тебе температуры. А когда паришь, то становишься на скамеечку. Тот же принцип - динамическая структура.

5. Спасибо за экскурсии - посмотрел ещё 3 бани (в том числе и по-чёрному - однако, тесновато там).
Пока не пощупаешь - не очень себе представишь. Конечно, для полного понимания, надо попариться, заходов на 5.
Так же и на велосипеде, чтобы почувствовать, надо километров 10 проехать по разным дорогам.

6. Рамунас, без картинки не могу понять. Прочёл три раза, ничего не понял, пошёл пить чай .
Чтобы поднять конденсат-туман куда-то наверх нужен приличный ветерок. Сам он не всплывёт, как термик.
Мне больше импонирует принцип "в парилке не должно быть прохладных мест", как в идеал. бане. Хочешь прохладу - выйди из парилки.
А парилка по определению - это "горячая комната", как выразился Захарыч.
А возиться с экранами - не проблема.
Во-первых, надо всё же совершать какую-то работу при прогреве, лучше полезную. Древние римляне очень даже себя нагружали упражнениями.
Я иной раз замечал, что нагрузился на рубль, а вспотел при этом - на 10р.
А во-вторых не вижу проблемы сделать так, что двумя-тремя движениями изменять режим экранов.
Это интересно, вкусно и толково.
Не интересно, ползти по проторённой колее (Высоцкий об этом хорошо пел).

Blind Priest писал(а):

Предлагаю открыть счет скинуцца Ляхову на билет в Литву и обратно. готов пожертвовать пясот рублеф.:-)

Это в ссылку или на дело?
Бородина послали в командировку в Белоруссию, Черномырдина - в Украину.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пт 11 Сентябрь 2009, 12:01), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 12:00    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Л. писал(а):

Blind Priest писал(а): Предлагаю открыть счет скинуцца Ляхову на билет в Литву и обратно. готов пожертвовать пясот рублеф.:-) Это в ссылку или на дело? Бородина послали в командировку в Белоруссию, Черномырдина - в Украину.

ну если вторая половинка Игоря Васильева решила что изза этого стоит из Америки прилетать, то может всетаки ....
да уж - без приезда не разберешсья...
а может к тому времени и вторая баня подоспеет... теперь вот играюсь в лего - собираю топку... правда без раствора ....
а я за то чтобы до бани и во время бани делать как можно меньше работ связанных с самой баней - в смысле - делать лишь то что НЕОБХОДИМО и желательно чтобы это "необходимо" было минимальным.
например у меня акромя как подмести , опустить решетки в моечной, налить воды в баки, да разложить доски полокв (если не считать наливания воды- на все про все 10 минут, воду наливаю 3-5 минут). остальное - протапливание печки - это работа на одну минуту каждые 20-30 минут).... вот и все... а вовремя бани - НИКАКИХ работ акромя работы над тушкой... ну разве что парподдать...
и совсем не холодно ниже пояса - тока у ног чувствуется чуть прохладнее НО все равно теплО... и нет совсем ни одной дырки внизу экрана...

---

Автор: sеrgе, Откуда: Питер Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 15:13    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

Оба гостя пользовались душем- подчеркиваю-им было это удобно. Помимо обливаний.

+500

недавно установил бойлер, провел гор/хол воду на кухню и в моечную.
да, когда лежишь на скамейке и тебя кто-то поливает - это конечно в разы приятнее душа.
но когда нет этого "кого-то", душ в разы удобнее поливания.

---

Автор: Петр С, Откуда: г.Витебск Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 15:36    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

готов пожертвовать пясот рублеф.

Когда мы уже бисграмотность преодолеем. По олбански пишецца ПИЦОТ.

---

Автор: Оксана,  Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 15:50    Заголовок сообщения:
    ----
А я из парилки обожаю под прохладный душ нырнуть. Красота!

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 17:06    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир, вчера чего-то не уточнил. Точное место бани- Лесная Поляна. Это мелочь по сравнению с мегаполисом Усад:-)
Сейчас прогоняю парную в режиме сауна. Надеюсь в конце 4 часа достичь заветной сотки на сосне. Потом наблюдения дам в своей Хохме. Скажу сразу- пока только негатив.
Кстати, по вашему совету не открывал дыру под потолком.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 12 Сентябрь 2009, 10:04    Заголовок сообщения: Баня Антона
    ----
Антон, привет!
Очень рад, что ты не останавливаешься и ищешь.
Давай вместе поищем (не в волосах ).
Что мы имеем?
Нетеплоёмкий интерьер (дерев. стены, потолок, лежаки), холодный кафель пола
(теплоёмкость средняя, не знаю конструкции пола, его массы и материала).
Нетеплоёмкую металл. печь.
Теплоёмкий саркофаг - кирпичи 500кг. Чугун - 150 кг.
(цифры приблизительные, уточнишь сам)

Вот "мы" нагрели парную за 4 часа протопки до 100°С.
Скорее всего до Т=100°С нагрели воздух (13 кг), а всё остальное отстаёт по температуре.
Дадим настояться парной. Обычно на это отводят 1-1.5 часа, ты отводишь 15 мин.
Дадим настояться 1 час
(т.е. закроем все лючки, проветрим и продолжим подтапливать 1 раз в час по средней закладке, поскольку печь это позволяет и мы не экономим на дровах. Или интересно поэкономить?).

Через 1 час настоя проведём замеры Т° воздуха, стен и пола.
В чём было запасено тепло, когда градусник показал 100°?
Как перераспределилось тепло?
Тут мы и поёмём, на что способна твоя парная с НЕтеплоёмким интерьером и МП в саркофаге.
Спасибо всем и каждому участнику, как ты любишь говорить
-------------------------------
Увидел твоё сообщение - основная Т=110°С.
Что такое - основная?
Температура это метка, показатель уровня энергии.
Например, берём ведро - узкое и высокое (1м), наливаем до краёв - получается 5л.
Берём широкое ведро (обычное, высота - 30-35см), наливаем до краёв, получаем 10 л (10 кг).
Вот аналог Т° - это высота уровня воды.
А количество энергии, которое будет меня греть в течение какого-то времени - это вес воды.

В 1-м случае Т° выше, а энергии меньше запасено.
Температура - это нематериальная метка, значок, миф.
Энергия - это вещь.
Умножим температуру на массу и теплоёмкость - получим энергию.
Если нет массы и теплоёмкости, то нет энергии.

А в топке у нас мощность 20-30 кВт (т.е. каждую секунду выделяется столько энергии в кДж),
умножаем на 4 часа (3600х4 сек), получаем 300-600 МегаДжоулей!
300 мДж нагреют 714 кг воды от 0 до 100° или испарят 133 кг воды.

Чтобы нагреть человека 80 кг на 4° надо 1 МегаДжоуль.
Куда потратили энергию?
Надо вызывать Степашина из Счётной палаты.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 00:10    Заголовок сообщения:
    ----
Владимр приветствую!)

Цитата:

не знаю конструкции пола, его массы и материала)

подвесной пол. утепление эковатой 10 см между лагами.стекломагнезит (как опора стяжки). сетка металлическая. стяжка 3-6 см. керамогранит.

Сейчас бы сделал электрический теплый пол

Цитата:

цифры приблизительные, уточнишь сам

почти точно. кирпич примерно 550. чугун 100.

Цитата:

В чём было запасено тепло, когда градусник показал 100°?

Во)

Цитата:

Скорее всего до Т=100°С нагрели воздух (13 кг), а всё остальное отстаёт по температуре.

Цитата:

Как перераспределилось тепло?

Воздух в 100 градусов (самое горячее) выдули. Стены и полок, нагретые сильно (но ниже 100,естественно)- потеряли часть тепла- отдали воздуху.
Основной источник формирования атмосферы в парной по температуре- саркофаг с чугунным ядром. Что он запас в себе за 4 часа, то и будет отдавать всему вокруг. Но это будет, опять же, существенно ниже сотки.


Резюмируя:

1. Вариант в 4 часа и разгон до 100. Море дров в трубу. Невозможность удержать данную температуру воздуха без дополнительных подтапливаний с открытой конвекцией.
2. Вариант с бОльшим количеством составных частей из керамики в парной и более рациональной системой использования потоков горячего воздуха на их прогрев. Ситуация аналогичная прогреву кирпичного экрана- топим-топим. Но понимаем, ЧТО топим- жар аккумулируется в камне. В дальнейшем имеем реальные показатели (при снятии температур) по "всей парной", а не "по воздуху".

Ну и третий вариант- вдогонку. Мой. Топим. Не так уж и долго до момента готовности- полтора часа. Получаем долгоиграющее ядро (на наши нужды - баня в Субботу- хватит) и комфортные деревянные поверхности. Находим правильную линию по работе с водой (влажность не за счет пара с чугуна). И почти устраняем необходимость периодической подтопки.

Цитата:

Увидел твоё сообщение - основная Т=110°С. Что такое - основная?

Я имел в виду показатель температуры воздуха в парной, по достижении которого считаем, что СВ-сауна готова)


зы. Соседи позвали на свою черную баньку. Зимой особенно ее рекомендуют. Уж и не знаю..боюсь, дуба дам там

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:14    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

Сейчас бы сделал электрический теплый пол

Можно положить на пол на кафель медную трубу и запитать горячей водой. Сверху деревянные решётки.
Воду греть в бачке около печи или от электричества.
Сергей Лебедев проконсультирует.
Но это не сейчас
Отдохни полгода.
А то получится, как в песне Клячкина -
"А точка усмехнулась , и стала запятой".

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Но это не сейчас Отдохни полгода.

Однозначно)

Я бы это назвал не отдыхом, а знакомством со своей баней (что в принципе и есть отдых)
А там посмотрим,что наберется

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:23    Заголовок сообщения:
    ----
а я бы никогда не делалбы теплый (обогреваемый) пол - мне нет резона высушивать и нюхать капающий на пол собственный пот...
это первое.
второе - через какое время нагреется пол зимой если баня приготавливается за два часа. т е успеет ли нагреться пол за эти два часа?

третее - остается открытым вопрос отказоустойчивости...
четвертое - длительное хождение по электрополЯм вызывает рак...

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:30    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, наличие теплого пола позволяет качествено просушить эти гиблые места внизу и держать + в бане постоянно при желании. Про короба не говорим ,т.к. есть цель и теплый пол во время парения (см. ниже)
Не обязательно его включать во время парения (хотя это обязательно надо попробовать).
Зимой ТП прогреется быстрее 2 часов. Греем-то не стяжку, а плитку (при хорошей отражающей изоляции).

Вопрос отказоустойчивости не стоит- в наших краях свет вырубают крайне редко. Зимой почти никогда. Если такое и случится- то найдем занятие. Это проще, чем постоянно думать о том, чтобы керосин не высох.

Цитата:

четвертое - длительное хождение по электрополЯм вызывает рак...

где можно почитать?

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пн 14 Сентябрь 2009, 00:34    Заголовок сообщения:
    ----
еще ( не дай Бог) накроется несколько ГЭС - поймешь что все может измениться...
и что станет с втюханными деньгами в обогрев?
второе - если я ложу решетку на пол чтобы брызги не разлетались далеко (и на стены), то значицо я по ним хожу, по этому мне по баррабану будет этот пол теплым или нет.
насчет просушки - если сделать систему таковой чтобы пол высыхал без доп подогрева (а сделать такую систему в десятки раз дешевле чем обогреваемый пол), то вопрос - что лучше - дешевая и ОТКАЗОУСТОЙЧИВАЯ такая система, или дорогой в смысле денег и трудозатрат и НЕ отказоустойчивый теплый пол... (уже не говорю об эксплуатационных расходах)

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пн 14 Сентябрь 2009, 08:21    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

еще ( не дай Бог) накроется несколько ГЭС - поймешь что все может измениться...

когда это все будет меняться- переобуемся в лапотки и онучи и сядем верхом на коня. Когда все будет настолько хреново- будет время и картоплес засеять, и баню переделать. Пока что более-менее цивильно (ТТТ) все и даже тянут газ.

Цитата:

второе - если я ложу решетку на пол чтобы брызги не разлетались далеко (и на стены), то значицо я по ним хожу, по этому мне по баррабану будет этот пол теплым или нет.

Верно,если тебя не беспокоит холодный пол как насос пара. Владимир ,например, озабочен этим.

Цитата:

насчет просушки - если сделать систему таковой чтобы пол высыхал без доп подогрева

Я говорил не только о просушке, но и функции антизамерзания.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пн 14 Сентябрь 2009, 10:05    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Верно,если тебя не беспокоит холодный пол как насос пара. Владимир ,например, озабочен этим.

кстати - холодный пол играющий роль насоса пара - это признак ПЛОХОЙ бани...
в смысле - если от пола чувствуется холод и пол влияет на пар находящийся в пространстве НАД полоком - значит баня ПЛОХАЯ...
кстати изчо - заметил у себя - если на пол не капал пот от челов, не летелибы брызги во время парения, то пол в парилке (лежащий на грунте, не теплоизолированный, не обогреваемый) ВСЕГДА БУДЕТ СУХИМ в независимости от количества поддаваемого пара- значит пара он не тянет.... а если уж пол взмок от обливаний и брызгов - он в первую очередь высыхает... даже не разбирался почему так...

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 21 Сентябрь 2009, 12:09    Заголовок сообщения: Re: Баня 2009 - выставка
    ----

Владимир Л. писал(а):

Дорогие форумчане! Прошёл год незаметно, и опять подкрадывается выставка Баня 2009. 21-23 окт на ВВЦ, на том месте, где и в прошлом году. Можно ли её сделать интереснее с нашим народным участием? Какие будут предложения? PN2: Николай, привет! Привози свою прозрачную баню и мы устроим программу перед павильоном. Надо согласовать сценарий используя твой и наш опыт.

В Москве буду 21, 22-го, на выставке видимо 22-го, а 21-го хоел бы к Боцману заглянуть.
Ссылочку на план мероприятий и организаторов киньте.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пн 21 Сентябрь 2009, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

21-го хоел бы к Боцману заглянуть.

Николай Николаевич, биг сенькс за желание заглянуть
Всегда рад! Ближе к теме обсудим детали (женушка хочет на море ехать в середине- конце октября.. так сказать после Одессы взять меня тепленького)))..)

---

Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания Добавлено: Пн 21 Сентябрь 2009, 23:21    Заголовок сообщения:
    ----
Я токо с Ялты вернулся тож с женой был 4 дня. Места на пляже не найдешь в обед. ВОда +22 была. Сонце жжет еще как. Вода как в роднике просто пить хоться.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

Цитата: 21-го хоел бы к Боцману заглянуть. Николай Николаевич, биг сенькс за желание заглянуть :D Всегда рад! _247 Ближе к теме обсудим детали (женушка хочет на море ехать в середине- конце октября.. так сказать после Одессы взять меня тепленького)))..)

Какой заманчивый междусобойчик "под боком" намечается ;)

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 16:16    Заголовок сообщения:
    ----
Иван, счастье банного познания было так близко..но...
меня увозят в Египет ужО где-то 16-го что ли (даже точно и не знаю) на 2 недели....
PN2 уже в курсе..но заметил мне- не последний раз в Москву приезжаю)
так что сорри, я еду под веник Мастера в Одессу, а ты уж потерпи- до его приезда в Москву)
если он ко мне приедет, про тя не забудем

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 28 Сентябрь 2009, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----
будем считать, что уговорил.., а что ещё остается )

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 12 Ноябрь 2009, 01:11    Заголовок сообщения: Тест печи Mironoff
    ----
Проведён тест печи Миронова и парилки в бане в Отрадном.
Судя по результатам замеров (в районе расположения термометров и электронного датчика температуры и влажности), микроклимат определялся наличие 80-90 г/куб.м. влаги-пара в воздухе.
При температуре 55-60° С это соответствуе мягким режимам русской бани.
При первой поддаче вылили в воронку около 2 л. Потом народ потребовал ещё.
Александр добавил ещё.
Т° и влажность А% изменились -
см. этапы 1=>2, треугольники.
Сергей Лебедев задумчиво проговорил:
"А, значит здесь можно поддавать сколько хочешь..." - Парная дрогнула от здорового хохота жизнерадостных парильщиков.
Постепенно парилка увлажнилась, и через 5 часов переход от "до пара" и "после поддачи пара" выглядел как в 6-м этапе (красные кружочки).
По мнению парильщиков пар куда-то "уходил" (может быть в какие-то щели стен и потолка парилки). Боррас очень жалел, что не забрался на чердак и не выяснил - есть ли там пар.
Невзирая на это, печь исправно выдавала пар. сопровождая выдачу звуками, похожими на бормотание, покашливание, шипение и клокотание.
Размеры парилки - 3.6х3.2 кв.м. и h=2.6-2.7м, таким образом объём около 30 куб.м. В таком случае я готовлюсь вылить в печь около 3л воды. чтобы получить около 100г/куб.м. и перейти на серую кривую (начинается при Тр=55°С).
Реально вливали в воронку больше, значит пар действительно "уходит".
Зелёная кривая - это ХомоТермальная кривая, ниже её с человека испаряется влага, выше - конденсируется пар на человека, нагревая и обжигая его. За этим процессом и идёт любитель пара в парилку.
Жёлтое пятно - это предпочтильные режимы в Идеал. бане.
Анализируя эти результаты, надо всегда помнить, что на прогрев влияет те только Т° воздуха-пара, но и лучистое тепло от печи и интерьера парилки.
Здесь оно было достаточное и мягкое.
Подробнее на http://gornilo.ru/tMironov1.htm

Спасибо Александру Миронову за гостеприимство.
Встреча была тёплой.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Чт 12 Ноябрь 2009, 10:42    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., каким прибором измерялась влажность и каковы пределы его погрешности?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Ноябрь 2009, 11:21    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., то, что влажность была завышена я в этом не сомневался, практически все точки рабочих режимов находятся выше 70 процентов.
Жалко, что не измерялись параметры в районе "пирога" вот где экстрим.
Ты хоть температуры у потолка опубликуй.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 12 Ноябрь 2009, 19:53    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Л., то, что влажность была завышена я в этом не сомневался, практически все точки рабочих режимов находятся выше 70 процентов. Жалко, что не измерялись параметры в районе "пирога" вот где экстрим. Ты хоть температуры у потолка опубликуй.

Со стр. http://gornilo.ru/tMironov1.htm
Пар. С правой стороны печи в 1 м от пола есть воронка для залива воды. Чтобы воду не вытолкнул пар обратно, предусмотрен запорный клапан. Пар бьёт в потолок (проходя через слой верхних камней). По замерам Колчина Е. на выходе из камней пар имеет температуру 400-450°С, при ударе в потолок - 150°С. Потом растекается по потолку парилки и над полками у потолка Т=65-75°С.
Там же см. и другие подробности.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 12 Ноябрь 2009, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----

Вот пример неудачной высоты полока, видите в какой позе приходится работать.
Учитывая ооочень большую разницу между параметрами "Пирога" и нижнего слоя это было особенно неприятно, к тому же не малые проблемы создавала его нестабильность, уходил довольно быстро.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 00:53    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, если будете в Литве - прошу опробовать полок с ступенью - по ней удобно залазить (слазить) на полок, но она сама не мешает подходу к полоку - парить удобно.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 11:48    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, можно фото полока со ступенью или ссылку, где можно на него глянуть.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 12:52    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

Владимир Л., каким прибором измерялась влажность и каковы пределы его погрешности?

Использовал 2 способа:
1. Два термометра - сухой и влажный + психрометрическая таблица.
2. Электронный датчик http://www.eksis.ru/katalog-produktsii/
Точность приборов высокая (в своих пределах). Также об этом говорит "кучность" точек около определённой кривой Тр=50°С.
Причём были замеры двумя парами термометров на разной высоте, например, http://gornilo.ru/1s.poleg.htm - это тоже подтверждение адекватности измерений. Это не театр. Есть трудности измерений во влажной и нагретой атмосфере, это накладывает свои особенности, которые тоже надо учитывать.
Боррас, например, невзирая ни на что снимал видеосюжеты во влажных условиях парилки (см. видео на http://gornilo.ru/tMironov1.htm) - вот это да!
Для тестирования парилки представленных данных достаточно ИМХО.
Да, для этой темы - русская баня-парилка - нужны и театр, и суровая физика.

---

Автор: Freshman_svd, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----
>Два термометра - сухой и влажный + психрометрическая таблица

А таблица для какого диапазона температур?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 13:38    Заголовок сообщения:
    ----
Freshman_svd, у Владимира на горниле опубликованы.

---

Автор: Freshman_svd, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 13:49    Заголовок сообщения:
    ----
Николай, может они и опубликованы - но вот мне так и не удалось на горниле этих таблиц найти.

Сайт на редкость сумбурный.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., при измерениях использовали поправку для влажности измеренной двумя термомертрами (http://gornilo.ru/Spravka1.htm#P2)?

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----
вот для будущих измерений
Владимир может ей и пользует

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 15:27    Заголовок сообщения:
    ----
Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор?

---

Автор: sеrgе, Откуда: Питер Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----
господа спецы, а интенсивность ИК излучения никак нельзя померить?
есть такой приборчик?

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:29    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор?

По тонкостям измерений это Владимир лучше ответит.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----
sеrgе, Владимир Л. пробывал мерить "черным шаром" (надетым на термометр), но помнится неудачно...
Владимир Л., Были подвижки в этом вопросе???

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:44    Заголовок сообщения:
    ----

sеrgе писал(а):

господа спецы, а интенсивность ИК излучения никак нельзя померить? есть такой приборчик?

Vian

Цитата:

Владимир Л. пробывал мерить "черным шаром" (надетым на термометр), но помнится неудачно...

Тут тоже нужны два термометра, один в чёрном шаре, другой в термостабилизированном экране, но вот стоит ли овчинка выделки, может проще рассчётным путём по температуре излучающих поверхностей.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 16:50    Заголовок сообщения:
    ----
Я помню про 2, но 2-й сухой из психометрической пары. Там сложность в размещении относительно печей (они разные) и обдуве, кажется....

по температуре поверхности определяется частота излучения, но не интенсивность... по черному шару - интенсивность всего спектра, без учета частот (длинн волн)... То чем чернили шар влияет на погрешность в разных зонах ИК спектра.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 17:21    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, интенсивность определяется площадью излучающей поверхности и расстоянием, мдааа, учитывая неоднородность температур и пр. конечно заморочно, но и альтернативный вариант тоже заумный весьма. Надо чёрный шар с термодатчиком в прозрачной для ика вакуумной колбе.
Интересно, стеклодувы у нас есть?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 17:59    Заголовок сообщения:
    ----

Freshman_svd писал(а):

Два термометра - сухой и влажный + психрометрическая таблица 1. А таблица для какого диапазона температур? 2. Сайт на редкость сумбурный.

1. см. http://gornilo.ru/1s.poleg.htm в конце
2. Спасибо, всем трудно угодить

PN2 писал(а):

Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор?

Скорость обдува играет роль - до 1 м/сек или свыше. Покачивая термометр на метровой верёвке с амплитудой в 1 м можно это моделировать, или покупать термометр с вентилятором за 5 тыс. руб.
Для наших задач это слишком высокие материи.

sеrgе писал(а):

господа спецы, а интенсивность ИК излучения никак нельзя померить? есть такой приборчик?

Да, я пользовался термометром с чёрным шаром, но отличия небольшие, динамика слабая.
В конце-концов пришёл к правилу, что тепловое воздействие складывается из суммы:
1) нагрева контактом с воздухом-паром и
2) потоком ИК.
Причём если ИК не жёсткий (можно греться долго), то вклад примерно пополам.
На этом и приходится стоять
см. также http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=5138#5138

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Л., то, что влажность была завышена я в этом не сомневался, практически все точки рабочих режимов находятся выше 70 процентов.

Николай, абсолютная влажность была около 80-90 г/куб.м. (см.числа по верхней рамке)
А я обычно ожидаю около 100 г/куб.м.
Так завышенная или заниженная получилась влажность?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 18:41    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Л., меня мало колышит абсолютная влажность, меня волнует то чем я дышу и что оседает в лёгких. Раз парциальное давление водяного пара было ниже обычного, то кислорода должно быть больше, значит вроде дышать легче, ан нет, все работавшие в тот день вениками скажут, что дышалось тяжеловато. Выходит относительная влажность рояль сыграла. Объективные данные штука хорошая, но и субъективные ощущения со счетов сбрасывать не надо.

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 19:01    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

Ramunas, можно фото полока со ступенью или ссылку, где можно на него глянуть.

нарисую принцып и выложу- а то по фоктам не так отчетливо видно....

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 20:37    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Л., меня мало колышит абсолютная влажность, меня волнует то чем я дышу и что оседает в лёгких. Раз парциальное давление водяного пара было ниже обычного, то кислорода должно быть больше, значит вроде дышать легче, ан нет, все работавшие в тот день вениками скажут, что дышалось тяжеловато. Выходит относительная влажность рояль сыграла. Объективные данные штука хорошая, но и субъективные ощущения со счетов сбрасывать не надо.

А может из-за того, что вентилятор надувал топку?

Дрова и дым. Когда подкладываем дрова, то в парной появляется дымок, т.к. продолжает работать турбонаддув, который нагнетает воздух с крышы в топку через 3 вертикальных оборота (рис. 9 а,б). http://gornilo.ru/tMironov1.htm
По пути этот воздух охлаждает внешнюю стенку печи, сам нагревается и подаётся в топку, как вторичный воздух для дожигания топочных газов. Тем самым КПД увеличивается.
Из-за избыточного давления в топке необходимо принимать меры для хорошего уплотнения дверки топки.
Лучше чтобы дверка топки выходила в топочную, и там можно контролировать наличие СО прибором.

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пт 13 Ноябрь 2009, 23:22), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Игорь Васильев, Откуда: USA, PA Добавлено: Пт 13 Ноябрь 2009, 22:16    Заголовок сообщения:
    ----

Freshman_svd писал(а):

>Два термометра - сухой и влажный + психрометрическая таблица А таблица для какого диапазона температур?

Ниже предлагаю очень удобную прогу для измерений ВСЕХ параметров воздуха. Небольшая, работает с чего угодно (флешки) и, главное - НЕ ВРЕТ!
С уважением, Игорь

---

Автор: Freshman_svd, Откуда: Москва Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 10:57    Заголовок сообщения:
    ----
Игорь, спасибо.
Вот только вопрос - под рукой у меня нет справочного пособия АВОК "Влажный воздух" - по которому эта прога считает параметры.

Какая скорость воздушного потока для влажного термометра д.б. для корректного рачета?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 11:16    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

PN2 писал(а): Vasya, насколько помню здесь ещё играет роль скорость обдува, есть ли какие-то поправки на этот фактор? Скорость обдува играет роль - до 1 м/сек или свыше. Покачивая термометр на метровой верёвке с амплитудой в 1 м можно это моделировать, или покупать термометр с вентилятором за 5 тыс. руб. Для наших задач это слишком высокие материи.

---

Автор: Г.Юрий, Откуда: кишинев Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, Коля, может не пар уходил, а температурный режим (тепловой баланс) в парилке был не стабильный. А падение режима по температуре субъективно воспринималось как потеря пара. При тех параметрах влажности, которые приведенны, веники должны были бы подсыхать. Но тазиков на фотографиях не видно.

---

Автор: Игорь Васильев, Откуда: USA, PA Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 11:28    Заголовок сообщения:
    ----

Freshman_svd писал(а):

Игорь, спасибо. Вот только вопрос - под рукой у меня нет справочного пособия АВОК "Влажный воздух" - по которому эта прога считает параметры. Какая скорость воздушного потока для влажного термометра д.б. для корректного рачета?

Зависит от МАССЫ измерителя: для стандартных – 3-4м\сек, для миниатюрных – около 0.5м\сек.
Подробнее – здесь:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=32162#32162
С уважением, Игорь

---

Автор: Freshman_svd, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 12:30    Заголовок сообщения:
    ----
Игорь, спасибо.

---

Автор: Г.Юрий, Откуда: кишинев Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 14:27    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Учитывая ооочень большую разницу между параметрами "Пирога" и нижнего слоя это было особенно неприятно, к тому же не малые проблемы создавала его нестабильность, уходил довольно быстро.

Похоже, это тот самый случай о котором я писал на странице http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2808&start=510 и в матеметической модели парилки.
Несмотря на то, что печь имеет довольно большую наружную поверхность, с высокой температурой и высокую температуру пара на выходе из каменки, тепла она в помещение для поддержания стабильной процедуры выдает не достаточно!

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 23 Ноябрь 2009, 22:19    Заголовок сообщения: Баня в Дрезне
    ----
Всем привет!
Создан я в Советском Союзе, сделан я СССР!
Результаты теста бани в Дрезне - здесь.
Добро пожаловать, прогулка в СССР!
Фамилии участников буду уточнять (пишите мне в личку, извините).

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 13:54    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, На гафике надо откорректировать место проведения теста.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 24 Ноябрь 2009, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----
Добавил тест в Ржевских банях (Москва).
Совмещены три теста - т. "печьМиронова", т. "Дрезна" и т. "Ржевские".

В репортаже о бане в г. Дрезна на графике совмещены два теста:
тест в парилке г. Дрезна и тест печи Миронова
- для сравнения.
Так иногда делают.

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пн 7 Декабрь 2009, 22:30    Заголовок сообщения:
    ----
Сегодня днем вернулись с Маратом из поездки в Башкирию, куда пригласил один владелец бани на консультацию (МАБИ бороздит просторы Раши). По его просьбе- не даю подробностей по его бане. Просто скажу, что сруб стоит в лесу. На возвышенности. Внизу речка с труднопроизносимым названием. Крассссота, тишина и чистейший воздух.


После долгой беседы появилась возможность затЕстить еще одну баньку (уже рабочую). Что после прогулок по буреломам на армейском УАЗе было самое то)



С интересом двинули туда)

Баня состоит из 2 помещений- предбанник 4х2,5 и совмещенной парной-моечной 4х3,5.

Сруб сосновый. Потолки низкие. Около 185-190 см.

Вот предбанник (вагонка с необычной выборкой на стенах, пол и потолок- из сосновой доски 32-й со снятой фаской. Смотрится очень интересно и натурально. Полы утеплены. Как- не знаю).



Парная - осина на потолке, полоках и полу.
Полы щелевые. Под ними бетонное корыто.


Устройство полоков таково:

буквой Г. На одном уровне- 75 см от пола. 70 см шириной. Из досок 4 см толщины.



(справа вверху- вытяжное отверстие. Закрывается на время парения)

Сердце парной- печь из трубы 6 мм, вертикалка. 200 кг речных камней.



За ней один бак круглый с водой (на расстоянии метра). Холодная вода.
И прямоугольный бак- с горячей- чем-то соединен с печью.

Топили печь около 2,5 часов. По словам хозяина- перетопили- вода закипела в баке с горячей, а в холодной- стала теплой.

Зашли. Непривычно просторно. Свет яркий- прямой поток- не совсем комфортно. Термометра нет (Рамун ,привет  ).
Но мы уже давно по ощущениям привыкли). Около 75 градусов. Полки очень теплые. Цепочка на теле не жжет еще, но уже ПОЧТИ)

Поддали на камни 2 ковша по 500 граммов. Шипение как у камней на печи Борраса (похоже). Парок зачотный- самое то. Марат меня вениками отходил по спине- на живот меня уже не осталось- я выбежал на улицу)

Второй заход. Марат садится и начинает опахиваться. Я кидаю 2 ковша- он понтуется- что это курам на смех)… Я кидаю третий)… Марат ложится, т.к. волна жара жмет его)… Мало того- чуть позже- уже просит рукавицы- ногти горят на руках)))

Подходил к печи близко- тЕстил жесткость излучения. Поймал себя на мысли- что совсем иное, чем у тонкостенок. Более терпимое. Еще бы кирпичиком обложить- и будет совсем хорошо). Тактика Борраса рулит! 

Баня понравилась. Есть косячки, но поправимые. Гуд)

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Ср 9 Декабрь 2009, 02:45    Заголовок сообщения:
    ----
Баня используется именно как "помытся". Парится неудобно...но все равно зачетно. Веники подвели. Шапку забыл. Руковицы забыл. Все равно ХОРОШО!!!
Хочу еще куда нибудь.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 21:16    Заголовок сообщения: О жёстком тепле
    ----
• Пасечник хорошо знает, что если пчёлку неосторожно поприжать пальчиками, то она не вытерпит и даже его куснёт.
И лучше не прижимать её пальчиками, лучше пусть летает и приносит мёдок.
И коровка пусть щиплет траву, мычит и даёт молоко.
И Жар-птичка пусть летит себе по своим делам.
И собачка пусть грызёт свою кость и охраняет дом.
Не надо пчёлку придавливать пальчикими, а собачку дразнить и подначивать...
И сколько Пасечника я знаю, он никогда и никого не прижимал.
А он бы смог. Вася_Брат об этом писал...

• Кратко я скажу так. За эти 5 лет, что я читаю книги Хошева я только-только начинаю понимать то, что он написал (включая историю, о которой пишет Боррас). Стал понимать физическую суть прогрева человека теплом. Хошев собрал огромное количество информации, которую надо переварить. И Хошев не всё переварил. Тем более я или мы.

Суть лучистого тепла в двух словах состоит в следущем.

• Тепло от Солнца. Все мы ходим под Солнцем.
Оно даёт энергию Земле и всему живому. Это главное божество у многих язычников: Ра, Ярило.

Если мы поднимемся на 100-200 км на Землёй и замерим поток лучистой энергии, то прибор покажет 1400 вт/кв.м. На поверхности Земли из-за рассеяния в атмосфере этот поток меньше - в тропиках около 1000 единиц, в подмосковье - около 500ед, в Гадяче - побольше. [2 с 98].

Много это или мало?
Официальная ФотоТерапия говорит, что
1 -20 вт/кв.м - это мягкий поток тепла.
20-300 - средний.
300 и более - жёсткий поток тепла.[2 с.106]

• Таким образом, летом днём в подмосковье я получаю жёсткий поток тепла, если стою на пляже в плавках под Солнцем.
Может это ерунда - ласковое солнышко?
Кто из нас может сказать, что у него ни разу не облезала кожа от солнечного загара?
А как проведена ночь после прогрева на солнце?
Очень много ночей невозможно было полноценно поспать - тело было переполнено теплом.
Таким образом, тепловой поток, который создаёт Солнце, а именно около 500 ед. - это не шутка.
Это действует на Человека. Конечно, надо учитывать период воздействия (доза, экспозиция), степень раздетости. Обычно мы закрыты одеждой и грязной блестящей кожей.
А негры для защиты вырабатывают много чёрного меланина.

Далее. Посмотрим вокруг себя, на наш быт. Вхожу я в баню Магола. На переднем плане - вертикальная раскалённая труба, на ней 300°С. Ему нравится тепло от трубы. http://gornilo.ru/1s.rust.htm Много тепла от трубы или мало? Хошев в учебнике по баням учит меня, как подсчитать тепловой поток. Формула оказывается проста.

Берём разность температур Ттрубы-Тчел=300°- 40°=260°
и умножаем на 10 - и получаем наши единицы - вт/кв.м.
Т.е. Qлуч=Ал • dТ =10 • 260 = 2600 вт/кв.м.
Итак, мы находимся в диапазоне жёстких потоков лучистого тепла, находясь вблизи любимой трубы Магола.

Хорошо это или нет?
• А теперь отдохнём от "арифметики". Для некоторых это тяжело - это не театр и не религия.

BORRAS писал(а):

Хошев написал о банях с гордым названием УЧЕБНИК. Учебник чего? Скорей историческая систематизация банных цыфр и информации. Но по парению, т.е. самой сути банного искусства - практически ни слова. Так почему ж тогда УЧЕБНИК, и учебник чего?

(см. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=74660#74660 - сообщение Бораса)
Мол, почему Хошев не написал о том, как махать веником?
Но если всё же почитать Хошева, то в каждой из 3-х книг он написал и про веники. Даже если он с чем-то не согласен, он
приводит доводы "За" и "Против".
Вплоть до того, что вениками можно создать тепловой поток около 2000вт/кв.м. Это жёстко и жестоко.
Как говаривал Жванецкий, тщательнее, ребята, надо читать книжки, в том числе и непонятные с 1-го раза.
И 10-й раз не возбраняется прочесть, чтобы понять. Если непонятно - это простительно.
Но гордыня - это грех, это не я сказал - надо снова перечитать непонятное место.

Однако, давайте поговорим о нас, обо мне, о себе любимых.

• На следующий день, после бани Магола, целый день в моих глазах было ощущение, будто я ночь не спал и как-будто весь день мне в глаза светит яркий свет. Хотелось закрыть глаза и не открывать. Будто сильно хотелось спать.
Приятно было закрыть глаза, и неприятно их открывать.
И тут я вспомнил, что у Магола в тот день глаза были красные и припухшие (см. видео в Избранном на Гл. стр Горнило - специально
поместил).
А потом попадается на глаза сообщение Магола, что года три назад он пришивал себе роговицу глаз.
И мол сегодня он не может понять, туман ли в бане, или туман в глазах.

• И ещё всплыл в мозгу разговор с известным производителем бань и ярым парильщиком. у которого в проспекте написано:
"Ну. вот, Т=100°С, можно идти в парилку".
А печь у него кирпичная, и камни открыты, и светят теми же 300°С на человека, если он стоит рядом.
Разговариваем мы с ним на выставке "Баня-2006", договариваемся о чём-то, а потом он и говорит, мол, сейчас он не может - надо идти к врачу.
Я спрашиваю: "А в чём дело? Простуда?"
"Нет, - отвечает, - рак кожи", - и показывает левую руку выше локтя.
Я смотрю на схему его парилки. Всё правильно. Вот он парит человека, машет вениками, а слева от него раскалённые камни.
И так из года в год.
А тепловой поток, я надесь, после моего объясненения пояснений Хошева, вы, сможете посчитать. Он тот же.
(Грамотный человек начнёт бубнить о том, что, мол, с расстоянием поток уменьшается, от точечного источника как R в
квадрате, от цилиндра (это наша труба) - как R, и т.д.).
Однако это тоже жёсткий поток лучистого тепла и доза набирается незаметно, как движение стрелок часов.

• Вспомнил, как я монтировал забор - около 200 м. Моя задача была "прихватить" эл. сваркой звенья забора, чтобы потом залить столбики бетоном. С детства я знал, что нельзя смотреть на искры сварки - схватишь "зайчики в глазах". Поэтому
всегда отворачиваюсь. А здесь иногда приходилось прицеливаться , глядя из-под маски. Тоже старался не смотреть.
Однако. на следующий день было ощущение песка в глазах.
И кожа около горла, не прикрытая костюмом сварщика покраснела и слезла.
А в тот же день, когда "варил", никаких негативных ощущений не было.
Ау, Рамунас, что скажешь? Можно ли полагаться на свои ощущения?

• Хорошо, что Боцман "запечатал" раскалённую трубу в кирпич. Однако, потерял на этом 20°, которые так ценят знатоки суховоздушек. Ещё больше потеряли любители СВ саун, соорудив кирпичные экраны вокруг метал. печек - около 30°, отсекая жёсткий поток лучистого тепла.
Надо ли его отсекать? Судите сами, повторно читая текст выше.

• Но тогда холодно в парилке!
Да, мокрому человеку при Т=50-60°С будет не жарко, и даже прохладно, потому. что влажный термометр может показать
около 25-30° при низкой влажности [1 с 37].
Как же быть?

• Рецепт прост, его использовали древние греки и римляне, когда подогревали пол и стены.
http://gornilo.ru/1.rim.htm
Маслов сделал это на электричестве, а не дымом от огня, получил патент на это, и грозит уголовным преследованием
Пасечнику, если кто-то будет повторять его действия, которые он повторил за древними римлянами.
Историки пишут, что и в Москве 200 лет назад были бани, в которых мраморный пол подогревали.
А сегодня таджики в разных местах тиражируют такой нагрев - на воде, на дыме. на эл-ве. Всем пофигу источник нагрева,
главное сделать РТ - распределённое тепло по полу, стенам, потолку и лежаку.

• Однако, в 1924 г Харвия ввёл новую моду и религию - рраскалённый металл рядом с человеком. Дёшево и сердито.
Будем получать дозы жёсткого тепла, пить этиловый спирт (по формуле Менделеева), курить сигареты, распевать песни
на "хуторе близ Диканьки".
Будем внедрять липовый горбыль "по Борасу" везде и всюду .
Получать кайф от того, что при нагреве мозга ломается гематоэнцефалический барьер (см. Вики) и шлаки (которые не
признаёт даже великий Хошев) прорываются в белое и серое вещество мозга - см. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=966
Со временем, лёгкие курильщика из розовых превращаются в коричневые.
Также, вероятно, темнеет белое вещество мозга у любителя жёстких тепловых процедур.
И как театрально ни маши веником и/или крыльями сказочных Жар-птичек, от истины, от правды не уйдёшь.

• Между прочим, когда смотришь как охаживает и хлещет вениками один другого, то хочется спросить старика Фрейда - а как это называется?
Ведь некоторые не могут пройти спокойно около лежащего на полке человека, чтобы при этом не начать его "парить вениками".
"Повелитель и жертва" - так бы мог назвать этот комплекс Зигмунд Фрейд.
Сколько ни говори "Халва" - во рту слаще не станет.
И сколько не называй эту жертву "гостем", он останется "Клиентом", поскольку с него ещё берут и деньги.

Хорошую книжку написал Добровольский Г.Б., спасибо ему и Боррасу, который, помогал издать эту книжку.
Спасибо за популяризацию Русской бани.
Будем двигаться дальше, и не забывать, что все мы ходим под раскалёнными лучами Солнца.


[1]Хошев Ю.М. Гигиеническая баня для дачника 2004
[2] Хошев Ю.М. Теория бань 2006
[3] Хошев Ю.М. Дачные бани и печи 2008

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Вс 13 Декабрь 2009, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----
Да, грустно. Спасибо.

Цитата:

. Все мы ходим под Солнцем. Оно даёт энергию Земле и всему живому.

Раз даёт даром - принимай как дар. с радостью.
да .... - а, у нас чем больше тем лучше.

Цитата:

А как проведена ночь после прогрева на солнце? Очень много ночей невозможно было полноценно поспать - тело было переполнено теплом.

описан очень красивый инструмент, тоже данный нам в дар.

При достаточной степени ультрафиолетового воздействия, в "коже" образуются вещества белковой природы. Абсолютно безвредные. Но организм воспринимает сей белок - как вражеское вторжение. Мобилизируя иммунную систему. Повышая температуру тела. Соответственно идёт борьба, летят головы тех вражеских агентов которые были ранее, но имунка их прошляпила.
Да дано много, как взять.
Наверняка механизм новообразований запускается при завышенном тепловом воздействии. - меняется структура белка, влеча за собой неотвратимое....
=============
Самое страшное, с позиции новообразования - это длительно повторяющееся однотипное раздражение. -Перераздражение, - как следствие организм перестаёт (не способен) адекватно воспринимать, следовательно реагировать на раздражитель.
===============
От бани надо - всего лишь повысить температуру тела на два градуса. Зачем жарить на сковородке, быстроту прогрева не добавишь.
да грустно. боротся с ветряными мельницами, в которых Так весело.
здоровья Всем.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пн 14 Декабрь 2009, 17:30    Заголовок сообщения: Re: О жёстком тепле
    ----
Владимир Ляхов

+1000000!!!!!

---

Автор: sеrgе, Откуда: Питер Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 12:59    Заголовок сообщения: Re: О жёстком тепле
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Хошев в учебнике по баням учит меня, как подсчитать тепловой поток. Формула оказывается проста. [/size] Берём разность температур Ттрубы-Тчел=300°- 40°=260° и умножаем на 10 - и получаем наши единицы - вт/кв.м. Т.е. Qлуч=Ал • dТ =10 • 260 = 2600 вт/кв.м. Итак, мы находимся в диапазоне жёстких потоков лучистого тепла, находясь вблизи любимой трубы Магола.

кв.м. тут - это что? площадь (плоского) излучателя?

Последний раз редактировалось: sеrgе (Вт 15 Декабрь 2009, 13:42), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 13:36    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Вспомнил, как я монтировал забор - около 200 м. Моя задача была "прихватить" эл. сваркой звенья забора, чтобы потом залить столбики бетоном. С детства я знал, что нельзя смотреть на искры сварки - схватишь "зайчики в глазах". Поэтому всегда отворачиваюсь. А здесь иногда приходилось прицеливаться , глядя из-под маски. Тоже старался не смотреть. Однако. на следующий день было ощущение песка в глазах. И кожа около горла, не прикрытая костюмом сварщика покраснела и слезла. А в тот же день, когда "варил", никаких негативных ощущений не было. Ау, Рамунас, что скажешь? Можно ли полагаться на свои ощущения?

не можно , а НУЖНО!
тока оговорка - в контексте со временем (ОПЫТОМ) . вот вы "поучились" со сваркой - теперь вам вопрос - можно ли полагаться на ощущение незакрытой кожи и ощущение зайчиков в глазах при сварке (если знаете ПО СВОЕМУ ОПЫТУ какими могут быть последствия)?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 13:39    Заголовок сообщения:
    ----
Привет Рамунас! Интернет тебя отверг!

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 13:46    Заголовок сообщения: Re: О жёстком тепле
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Да, мокрому человеку при Т=50-60°С будет не жарко, и даже прохладно, потому. что влажный термометр может показать около 25-30° при низкой влажности [1 с 37]. Как же быть? • Рецепт прост, его использовали древние греки и римляне, когда подогревали пол и стены.

есть на самом деле два "рецепта" - первый рецепт "прост" но ООООчень дорог, а второй рецепт не так "прост", но в СОТНИ РАЗ дешевле - результат при которм будет таким что мокрому челу при показанихях сухого термометра в 60 гр будет очень жарко (мокрый термометр будет показывать 45-50 градусов....

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Привет Рамунас! Интернет тебя отверг!

хошь сказать что говоно вкустно? милиарды мух не могут ошибаться!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 14:27    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, совершенно справедливо!!!
маленькая поправка - ОНО ВКУСНО ДЛЯ МУХ!

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Ramunas, совершенно справедливо!!! маленькая поправка - ОНО ВКУСНО ДЛЯ МУХ!

а продолжая логику - людям нравятся суховоздушки ибо их 100 против одной ВЛАЖНОЙ бани. так?

---

Автор: sеrgе, Откуда: Питер Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 15:36    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, Vian, подозреваю ZYBY написал не по теме, а про то как выглядело сообщение рамунуса после моего. из-за того что я криво вставил цитату, все сообщения после моего рисовались далеко справа и для просматривающих выглядело это как пустота.



так что оставьте про мух и г.

Последний раз редактировалось: sеrgе (Вт 15 Декабрь 2009, 15:52), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 15:40    Заголовок сообщения: Re: О жёстком тепле
    ----

sеrgе писал(а):

Владимир Ляхов писал(а): Хошев в учебнике по баням учит меня, как подсчитать тепловой поток. Формула оказывается проста. [/size] Берём разность температур Ттрубы-Тчел=300°- 40°=260° и умножаем на 10 - и получаем наши единицы - вт/кв.м. Т.е. Qлуч=Ал • dТ =10 • 260 = 2600 вт/кв.м. Итак, мы находимся в диапазоне жёстких потоков лучистого тепла, находясь вблизи любимой трубы Магола. кв.м. тут - это что? площадь (плоского) излучателя?

Я понимаю это так.
Я стою около плоской нагретой до 60°С стены. Она излучает тепло. Излучает в пространство, где я стою, и где мы можем поместить прибор - на расстоянии 1-2м. Это бытовая ситуация, и формула с эмпирическим коэффициентом Ал=10 вт/(кв.м.°С) - вместо разности температур в 4-й степени. Формула работает при бытовых температрах, 20- 100°С. Вот этот прибор, находясь в потоке лучистого тепла покажет 2600вт/кв.м. Сколько энергии попало на меня?
Оцени площадь своего миделя (это около 1 кв.м.), сколько кожи у тебя открыто - и ты получишь поток в секунду. далее умножь на время. Получишь количество энергии падающее на твой 1 кв.м. в течение какого-то времени. Часть энергии отразилась от блестящей кожи, а часть поглотилась в глубине до 1-3 мм.
Как уже говорилось, для сравнения, от Солнца мы получаем поток лучистого тепла около 500вт/кв.м.
А от метал. печи - гораздо больше.
И если наша грубая кожа, покрытая жиром и грязью может не сразу на такой поток реагировать, то слизистая глаза реагирует, она более нежная.

Я сейчас пил чай. Для этого погрел воду в нерж. кастрюльке. В микроволновке не хочу, а в чайнике не нравится - надо много наливать.
Погрел воду, налил, заварил чай.
И вдруг чувствую со стороны плиты излучение (расстояние 1 м). Посмотрел туда и вижу, что я пустую кастрюлю поставил на плиту, а газ забыл выключить. Прошло секунд 10, пустая кастрюля нагрелась и я это почувствовал лицом, щекой.
Так и у Магола я чувствовал. И в других местах, где стоят МП.
Очень я уважаю лучистое тепло, Солнце и Хошева, который популярно эти процессы объясняет. Причём без всякой позы.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 15:50    Заголовок сообщения:
    ----

Ramunas писал(а):

Цитата: Вспомнил, как я монтировал забор - около 200 м. Моя задача была "прихватить" эл. сваркой звенья забора, чтобы потом залить столбики бетоном. С детства я знал, что нельзя смотреть на искры сварки - схватишь "зайчики в глазах". Поэтому всегда отворачиваюсь. А здесь иногда приходилось прицеливаться , глядя из-под маски. Тоже старался не смотреть. Однако. на следующий день было ощущение песка в глазах. И кожа около горла, не прикрытая костюмом сварщика покраснела и слезла. А в тот же день, когда "варил", никаких негативных ощущений не было. Ау, Рамунас, что скажешь? Можно ли полагаться на свои ощущения? не можно , а НУЖНО! тока оговорка - в контексте со временем (ОПЫТОМ) . вот вы "поучились" со сваркой - теперь вам вопрос - можно ли полагаться на ощущение незакрытой кожи и ощущение зайчиков в глазах при сварке (если знаете ПО СВОЕМУ ОПЫТУ какими могут быть последствия)?

Классный ты парень, Рамунас!
Очень тонко подменяешь слово "ОПЫТ", своими любимыми "Ощущениями".
Надо бы приехать к тебе в баню, помыться, как говорит Хошев.

PS. Сидят сейчас Захарыч http://gornilo.ru/18Usad1.htm
и Игорь Васильев (он к нему в гости заехал, в местечке под Бостоном и знакомится с его 4-й баней
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4873),
смотрят какой-то материал с Горнила и говорят:
"Понаделают люди г...о, а потом мучатся с ним..."

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Ср 16 Декабрь 2009, 00:27), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания Добавлено: Вт 15 Декабрь 2009, 18:09    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

"Понаделают люди г...о, а потом мучатся с ним..."

В десятку они так говорят.
Володя, ну что насчет Полтавщины?
Вопрос мой помнишь.?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 19 Декабрь 2009, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Проведено предварительное тестирование парилки Несова.

BORRAS писал(а):

Володя, ну что насчет Полтавщины? Вопрос мой помнишь.?

ПОЛТАВА Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась. Друзья кровавой старины Народной чаяли войны, Роптали, требуя кичливо, Вокруг Мазепы раздавался Мятежный крик: пора, пора! Но старый гетман оставался Послушным подданным Петра. Храня суровость обычайну, Спокойно ведал он Украйну, Молве, казалось, не внимал И равнодушно пировал. Теперь бы грянуть нам войною На ненавистную Москву! Так, своеволием пылая, Роптала юность удалая, Опасных алча перемен. Грозы не чуя между тем, Неужасаемый ничем, Мазепа козни продолжает. Там на Дону казачьи круги Они с Булавиным мутят; Там будят диких орд отвагу; Там за порогами Днепра Стращают буйную ватагу Но как он вздрогнул, как воспрянул, Когда пред ним незапно грянул Упадший гром! когда ему, Врагу России самому, Вельможи русские послали В Полтаве писанный донос И вместо праведных угроз, Как жертве, ласки расточали;

"..Горит восток зарёю новой. Уж на равнине, по холмам Грохочут пушки. Дым багровый Кругами всходит к небесам Навстречу утренним лучам. Полки ряды свои сомкнули. Пальбой отбитые дружины, Мешаясь, падают во прах. Тесним мы шведов рать за ратью; Темнеет слава их знамён, И бога браней благодатью Наш каждый шаг запечатлён. Тогда-то свыше вдохновенный Раздался звучный глас Петра: «За дело, с богом!» Из шатра, Толпой любимцев окруженный, Выходит Пётр. Его глаза Сияют. Лик его ужасен. Движенья быстры. Он прекрасен, Он весь, как божия гроза. Идёт. Ему коня подводят. И грянул бой, Полтавский бой! В огне, под градом раскалённым, Стеной живою отражённым, Над падшим строем свежий строй Штыки смыкает. Тяжкой тучей Отряды конницы летучей, Браздами, саблями звуча, Сшибаясь, рубятся с плеча. Бросая груды тел на груду, Шары чугунные повсюду Меж ними прыгают, разят, Прах роют и в крови шипят. Швед, русский - колет, рубит, режет. Бой барабанный, клики, скрежет, Гром пушек, топот, ржанье, стон, И смерть и ад со всех сторон.

Под Москвой было по-другому: БОРОДИНО - Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спаленная пожаром, Французу отдана? Ведь были ж схватки боевые, Да, говорят, еще какие! Недаром помнит вся Россия Про день Бородина! - Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля... Не будь на то господня воля, Не отдали б Москвы! Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?" И вот нашли большое поле: Есть разгуляться где на воле! Построили редут. У наших ушки на макушке! Чуть утро осветило пушки И леса синие верхушки - Французы тут как тут. Забил заряд я в пушку туго И думал: угощу я друга! Постой-ка, брат мусью! Что тут хитрить, пожалуй к бою; Уж мы пойдем ломить стеною, Уж постоим мы головою За родину свою!

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Сб 19 Декабрь 2009, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов,
Вот спасибо - напомнили. Мне папа , эти стихи - Полтава, маленькому часто читал. А лишь только пару лет узнал, что прадеды с дедами от туда сосланные. И районый центр есть - Полтавка, как и Одесское, и -- тддд
Да читаю, по другому -- и мурашки.
и . ЗДОРОВО .
пс
ещё ленин и печник - заставил выучить --- помню
но писать не буду. уж больно долго учил

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Ср 23 Декабрь 2009, 02:31    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Я смотрю на схему его парилки. Всё правильно. Вот он парит человека, машет вениками, а слева от него раскалённые камни. И так из года в год.

Сегодня (буквально 4 часа назад) с Маратом побывали на "тест-драйве" печи Сергея Николаевича Волкова (да и Вася-Брат как раз сегодня на эту цитату ссылался) - так что оперативный тест получился и на злобу дня.

Итак. Парная Волкова- первая, т.е. отчасти сыроватая (как и у Маслова в его бане).
Печь с 2 нишами- в которых на раскаленных проходящими дымовыми газами чугунных пластинах лежат камни- жад обвалованный... Примерно по 25 кг в каждой нише.

Печь топят около 4 часов. 1,5 часа дают настояться.. и заходят..

При 100-110 градусах стартовых. И влажности 25-30 процентов. Показатели саунных круглых типичных термо-гигрометров (но по заверению- соответствует действительности)

Под себя кладем простынки заботливо предоставленный хозяином бани (еще он дал в пользование каждому килт и полотенце).

Садимся воробушками. Греемся. Ноздри слегка жжет при глубоком вдохе. Стопы тоже прижигает (нижний полок).

Минут 10 сидим и потеем.
Выходим. Пьем воду. Открываем дверь в парную- продуваем.
Температура падает до 80 градусов при той же влажности. Все становится вполне комфортным- полок теплым, дышится легко. И жар (тот который так любит Ваня-Виан).

Я первый ложусь под веник. Признаюсь- с опаской. Подозреваю, что сейчас сварюсь. Но напрасно!!! Николай (сын Сергея Николаевича, мастер спорта по дзюдо и увлеченный танцами парень) мягко отделывает меня дубовыми вениками (я заранее сказал что люблю попрохладнее)- ПРИ ЭТОМ ПЕЧЬ И «фон» ОТ КАМНЕЙ- НЕ СЛЕВА, а позади парильщика- ведет связь со мной- жарко-холодно… и отправляет на веранду- сначала облив из ушата (я стою), потом облив головы (я на корточках), потом укладывает на деревянный решетчатый пол- пролежаться минуты на полторы. Приятно!
А потом мы еще беседуем и он уверяет, что отбил бы меня на уровень-другой жарче, если бы мне это надо было. Но только зачем- ЕСЛИ ИТАК ПРИЯТНО? Очень важные слова. Я ценю парильщиков, которые могут вовремя понять клиента и не форсируют ситуацию.

Потом Николай парит Марата. Курс на «ужесточение»- поддачи, опускания. Марат в тасках) Кричт- вввввоооот…вооот таааак)))

Дальше- алаверды от нашей команды- я рулю паром, Марат вениками. Тело на полоке- Сергей Николаевич Волков. «Раскрываем» человека. Ухает и шепчет- «как раз то, что я хотел сегодня получить от бани!!»)

Кстати- пока 1 парит другого- 3-й и 4-й сидят на этаких табуретах-полоках и активно потеют.

Остываем пьем воду. Разговариваем.
Волковы- спокойный тандем. Они умеют работать вениками. Они не знают каких-то названий приемов, но частенько придумывают что-то от себя, по настроению (а-ля Боррас). По пару у них тоже есть свое мнение.

И красные тела (раскаленные, открытые) они категорически не принимают. Потому все железяки у них по возможности скрыты- только топочная чугунная дверка и поддувало.

Паримся еще 2-3 захода (причем возвращаемся хотя уже было собрались заканчивать баню).

По пару- берется с камня. Эффект схожий с паром от камня с печи Борраса. Но чуток отличается. Парок приятный.
По моему ощущению- немножко подсадили нижнюю нишу. Еще часок активного пользования- и не знаю- дала бы она пар, похожий на начальный.
Верхняя ниша держалась лучше. А будь третья (а она идет сейчас в печах Волкова)- то запас был бы еще нормальный.
Пол без сливного трапа- на бетоне дерево без щелей. Воду льют много. И она высыхает от печи.
Печь из кирпича + обмазана глиной.

Потолок всего 215 см примерно (делают сейчас 225 и не хотят больше- обосновывая легкостью управления паром).

Парная имеет благородный шоколадно-черный окрас- свидетельствующий о работе на полную)
Окна нет по принципиальным соображениям.

Полоки имеют разноуровневую структуру, выдвижная часть нижнего полока (середина)- очень рациональна. Сами полоки- из стандартных планкенов, но смотрятся и на самом деле есть- очень надежно.

Веник (их в закромах Волковых- тысячи) обливают в душе водой. Кладут на камни.

Распаривают без замачивания. Веник эластичный, не облетает. В процессе парения- подсыхает- распаривают над камнями повторно- на камни веник + ковшик воды на него.

Очень приятно сделан душ-отсек без двери в предбаннике- комбинация кафеля и дерева- просторно, уютно)

Сама баня- душевно сделана (веранда для лета- супер) + дом красивый (мельком глянули- много интересных решений) и участок с лесными деревьями- сказка)

Познакомились в супругой Сергея Николаевича- Мариной. Земля-то круглая и очень маленькая) Марина присутствовала на чемпионате по парению в Финляндии)… http://foto.mail.ru/mail/ruspar/62/130.html#113

поговорили немного об этом)

Резюмирую:

По мне- так немного жарковато. Градусов на 10 я бы опустил планку. И исключил первый заход на 110 градусов.
Для любителей диапазона от 70 до 85- печь будет в точку, имхо. И то самое ИК – от печи в 5 тонн кирпича и на парную 2,2х2,6 примерно- море удовольствие для ценителей глубинного и жаркого прогрева.
Хватит ли прогрева камня на 12 часов парения- не уверен. Смотря как париться- состав компании и подходы.

В целом- расширил горизонты познания бани, процедур, подходов.. За что очень благодарен Марине, Сергею Николаевичу и Николай Сергеевичу ))))

Что подкупает в Волкове - человек открыт, откровенно рассказывает обо всем. И не «зажимает» тему.


(Николай, Сергей Николаевич, Боцман, Марат)


(книга отзывов)

Зы. Марат, если что упустил- дополни, пожалуйста.

Последний раз редактировалось: Боцман (Пт 25 Декабрь 2009, 03:50), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Ср 23 Декабрь 2009, 03:00    Заголовок сообщения:
    ----
Боцман, нет слов одни слюни Скажу словами нашего общего знакомого, вкусно рассказываешь, молодца Отец привил сыну баню и увлек это очень хорошо. Своему сумел привить любовь к технике и строительству, а вот к парению пока не могу. Молодцы ребята, что не сидите на месте и тестите бани. Пора открывать копилку по колличеству протестированых бань. А в конце каждого года подводить итог о проделанной работе и выписывать самые запомнившиеся и понравившиеся моменты. А такких моментов уже должно порядком набраться. Так глядишь и дойдем к награде баня года и награждению хозяина статуэткой. Хотя если развить темму то может выскочить не одна номинация

---

Автор: Галина, Откуда: МАБИ, г. Городец Нижегородской обл. Добавлено: Ср 23 Декабрь 2009, 09:26    Заголовок сообщения:
    ----
Молодцы, ребята!
И как только все успеваете?

---

Автор: Том, Откуда: МО Добавлено: Чт 24 Декабрь 2009, 13:06    Заголовок сообщения:
    ----
А что из этого тестирования выносят владельцы бань? Их мнение тоже очень интересно. Стремятся ли люди что-то новое после этого пробовать или, может, даже переделать что-то?
Должна быть в деле тестирования и обратная связь.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 25 Декабрь 2009, 01:32    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

Есть ли вред от открытого металла (только труба по сути дела- да и то- далекая от 300 градусов, как у Рустема ?

По последнему тестированию моей бани. http://gornilo.ru/1s.rust2.htm Владимир выложил практически львиную долю материала и я теперь с чистой совестью могу их обсуждать, не нарушая его авторских прав.
Для начала несколько замечаний.
1. Предполагалось подробное тестирование парной в процессе её прогрева и пользования. Однако, у Владимира появилась новая фенька - снимать видео с объяснением процесса и нюанса автором =хозяином бани. Посему мне пришлось возложить обязанности истопника сразу двух печей на Дмитрия, при этом я просто не успел подробно проинформировать его об особенностях и тонкостях протопки.
2. Владимир плотно взял меня в оборот в качестве замерщика, разказчика и подавальщика.
Поэтому я закрутился и печка Вулкан практически более часа работала на "форсаже" - её топили колотыми сухими сосновыми поленьями на подсосе=с открытым наполовину ящиком для золы=поддувалом. Отсюда и появилась температура изогнутой части незакрытой штатным и самодельным экраном трубы в 300 градусов . Однако, даже при таком режиме на видео видно, что керамика на расстоянии в 30-50 см на стене прогревалась от ИК не быстро. Второй вывод, экраны =лесьма легкие , существенно снижали температуру в 2-4 см от раскаленной поверхности.
Решение проблемы ИК от трубы.
Дополнительный легкий экран из СМЛ, обернутого фольгой. Возможно я предусмотрю в этом экране регулировку конвекции вдоль трубы.
В процессе тестирования в качестве легкого экрана была применена влажная простыть - ИК просто исчезало.
Про конвекцию .
У меня в этой парной для меня лично и гостей не было раньше проблем со свежим воздухом . Парная прогревалась обязательно с открытой дверью - работала конвекция, прогревался хорошо пол. Решил я проверить и тезицы про полезность вентиляции- самотечной и принудительной. Для чистоты эксперимента полностью задушил конвекцию печи с помощью полос СМЛ.
Результат.
Прогревается сама парная медленнее и более 80-85 градусов не греется.
Греть приходится с закрытой дверью, дышится хуже, при поддаче - запах железа и "музея".
Самотечная вентиляция по Рамунасу в данном конкретном исполнении не сработала, только с вентилятором.
Пол греется плохо.
Решение.
Убрать полоски СМЛ, держать два отвертия в кирпичном саркофаге постоянно открытыми. Развернуть вентилятор - пусть дует в канал =канал с трубочками свежего воздуха. Возможно летом прорежу окошко для залпового проветривания.
Остальные выводы - позже

Последний раз редактировалось: MAGOL (Пт 25 Декабрь 2009, 01:53), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Боцман,  Добавлено: Пт 25 Декабрь 2009, 01:44    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Однако, у Владимира появилась новая фенька - снимать видео с объяснением процесса и нюанса автором =хозяином бани.

Это замечательный ход. Смотрится на ура. И цифирь легче воспринимается в связи с видеорядом. Я просмотрел и Владимиру тогда отписАл, что удачно.
Рассмеялся, когда ДД спросил- "а зачем"? (про экранирование трубы). Вот чистая душа

Последний раз редактировалось: Боцман (Пт 25 Декабрь 2009, 02:28), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 25 Декабрь 2009, 01:57    Заголовок сообщения:
    ----

Боцман писал(а):

Рассмеялся, когда ДД спросил- "а зачем"? (про экранирование трубы). Вот чистая душа

Жалко у Владимира быстро память на фотике закончилась - можно было у ДД. взять интервью об его ощущениях, как Гостя.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 9 Январь 2010, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Добавлено видео
- ВИП баня в юрте с кирпичной печью
http://www.youtube.com/watch?v=K3F3LsoZBco

Все видео на Горниле
- см. http://gornilo.ru/Video.htm

Интересно, что YuoTube удалил ролик, где печник и мастер пара и веника Владимир Кочурин парит ребёнка.

Яндекс показывает этот ролик.

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Сб 9 Январь 2010, 22:04    Заголовок сообщения:
    ----
фотография супер. - на рабочий стол. А для дядечки с веником, в рамку - и. И Подарок.
красиво

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 11 Февраль 2010, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----
Василий Ляхов - Пасечник - осматривает Сандуны,
планируя 3-й Чемпионат мастеров Русской бани, пара и веника.

А мы планируем ШОУ на ВВЦ 19 марта.
Это подготовка к Чемпионату.
А потом летом в ЭкспоЦентре.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 16 Январь 2011, 21:31    Заголовок сообщения: Тест
    ----
Всем лёгкого пара!
Давно не писал в теме, а материал накопился. И ещё надо выкладывать.
Проведено тестирование Бани Волкова
http://gornilo.ru/00kp+/Volkov.htm
И вот печь в бане Васи Ляхова
http://gornilo.ru/00kp/Ermol.1.htm
Колесников Александр приглашает в Сокольники на крещение.
Поставит баню в палатке на Путяевские пруды в 22 часа 18 января 2011г (3-й пруд от трамвая №11
Его т. 8 903 740 2613

---

Автор: NickB, Откуда: СПб Добавлено: Вс 16 Январь 2011, 23:45    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, Вот тут небезызвестный господин Куткин пишет, что Вы тестировали его чудо-печь (как это преподносится на форумхаусе) и остались довольны.

http://www.forumhouse.ru/single/2232106-post153.html

Это правда? Есть ли какие-либо материалы об этом?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 16 Январь 2011, 23:49    Заголовок сообщения:
    ----
У меня Антону при 60-70 было жарковато, а в отчете - при 80 - вполне комфортно.... после первых 110 гр.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 01:36    Заголовок сообщения:
    ----

NickB писал(а):

Владимир Ляхов, Вот тут небезызвестный господин Куткин пишет, что Вы тестировали его чудо-печь (как это преподносится на форумхаусе) и остались довольны. http://www.forumhouse.ru/single/2232106-post153.html Это правда? Есть ли какие-либо материалы об этом?

Михаил, конечно, сгущает краски.Мне понравилась вообще обстановка и люди. А тестирование не получилось по ряду причин. не зависящих от качества печи.
Парилка была не готова, печь тоже не была устроена, вплоть до отсутствия дров и воды.
И.т.д.
Но обстановка в целом душевная.
[url]http://gornilo.ru/0vvсExpo/gVVC-7ok10.htm[/url]
http://gornilo.ru/0vvсExpo/gVVC-7ok10.htm
Не хочет превращать в ссылку, придётся копировать в адресную строку.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 02:43    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

У меня Антону при 60-70 было жарковато, а в отчете - при 80 - вполне комфортно.... после первых 110 гр.

В сухой парной на влажное тело 80 гр. вполне комфортно воспринимается.

---

Автор: NickB, Откуда: СПб Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 12:39    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Михаил, конечно, сгущает краски.Мне понравилась вообще обстановка и люди. А тестирование не получилось по ряду причин. не зависящих от качества печи. Парилка была не готова, печь тоже не была устроена, вплоть до отсутствия дров и воды. И.т.д. Но обстановка в целом душевная. [url]http://gornilo.ru/0vvсExpo/gVVC-7ok10.htm[/url] http://gornilo.ru/0vvсExpo/gVVC-7ok10.htm Не хочет превращать в ссылку, придётся копировать в адресную строку.

Спасибо за информацию. А ссылка, к сожалению не работает никак, даже через копирование. Вероятно, потому, что 'с' русская. Нашел страницу по содержимому. Это рассказ о выставке Банный остров в октябре в Москве.
Вот правильная ссыль
http://gornilo.ru/0vv%D1%81Expo/gVVC-7ok10.htm

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 18 Январь 2011, 20:56    Заголовок сообщения:
    ----

NickB писал(а):

http://gornilo.ru/0vvсExpo/gVVC-7ok10.htm Не хочет превращать в ссылку, придётся копировать в адресную строку. Спасибо за информацию. А ссылка, к сожалению не работает никак, даже через копирование. Вероятно, потому, что 'с' русская. Нашел страницу по содержимому. Это рассказ о выставке Банный остров в октябре в Москве. Вот правильная ссыль http://gornilo.ru/0vv%D1%81Expo/gVVC-7ok10.htm

А уменя ссылка копированием сработала, но вот смотрю на эту ссылку - в ней тоже текстовый глюк, хотя она и работает.


Всё-таки собираемся сегодня на Путяевские пруды в Сокольники.
Посмотрим, что получится, когда крещение с Иордана переносят в Москву.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 16 Февраль 2011, 14:41    Заголовок сообщения: Тест з-да теклар
    ----
Приглашаю на тестирование (экскурсию) в Теклар.
Обсудим печи для бань!
15:00 в суб. 19 февр 2011 ст. Нахабино

Подробности на Горнило

---

Автор: влад241, Откуда: Москва Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 00:16    Заголовок сообщения:
    ----
А при заказе печки ( копии теклара) на соседнем заводе мне один из руководителей лично провел экскурсию по производству, все показал и рассказал, в том числе и об основных отличиях от теклара.
Во блин, сервис.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----
влад241 Очень интересно, в чем эти отличия?

---

Автор: влад241, Откуда: Москва Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 18:21    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_

По большому счету эти печи похожи, отличие в мелочах, например:
кто-то режет метал а потом его сваривает, а кто-то просто гнет,
кто-то красит только переднюю часть печи, а кто-то целиком всю печь
у кого-то срок поставки неск. месяцев, а у кого-то до 5 дней,
кто-то когда ему звонят отсылает тебя, а кто-то терпеливо выслушивает все твой дурацкие вопросы и подробно на них отвечает.
ну и тд.

P.S. Печь покупал 1.5 года назад, может сейчас что и изменилось

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 10 Август 2011, 20:59    Заголовок сообщения:
    ----
Продегустировали и протестировали парную Всеволода - Billy.
Печь Теклар 60 обложена кирпичом. Режим 60х60.

Подробнее на Горнило -
http://gornilo.ru/00mp/Billy.htm
Режим в парной и пар очень понравились.
Спасибо Всеволоду за гостеприимство.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 00:00    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!

Посмотрел и пощупал печь Молоканова Анатолия.

Здесь две каменки - одна внутри за дверкой для поддачи пара.
Другая - открытая для ароматизации.

Пар попробовать не удалось - отложили на следующий раз.

Ещё обсудили схему подачи воздуха в парную.

Рис. 5. Схема подачи свежего воздуха в парную, реализованная Молокановым А. в парной Кудрявцева А.
В печи сделан вентканал, куда втягивается воздух из парной.
А в парную воздух входит через отверстие в стене А
(может и в щель из-под двери втягиваться).
Такая схема, по мысли Молоканова, должна обеспечивать "лёгкий" пар (когда легче дышать).
Далее мои предположения- ИМХО.
Вероятный путь холодного воздуха показан синей линией А-Б-В-Г-Д.
В то же время в парной тёплый воздух поднимается вдоль горячей стенки печи
и опускается вдоль противоположной стены - так поддерживается циркуляция.
Эта циркуляция захватывает часть холодного воздуха в обл. Б и увлекает его вверх -
этим и обеспечивается воздух для дыхания тем, кто находится в парной.
Достоинства:
легче дышать, пар - "лёгкий".
Недостатки:
1) по ногам сквозняк; 2) пар разбавляется небольшим количеством холодного воздуха
и легче конденсируется на холодных предметах внизу парной.

(Подробнее см. на Горнило - http://gornilo.ru/00kp/Molokanov.htm)

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Сб 10 Сентябрь 2011, 10:37), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 00:32    Заголовок сообщения:
    ----
не правильная сама идея. подавать нужно в область дыхания, а вытягивает пусть печь внизу. пирог тогда этот воздух холодый трогать не будет.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 04:52    Заголовок сообщения:
    ----
Привет, печка эксплуратируется 6 лет, довёл до кондиции 106 градусов за 2 часа, я в шоке от его нововедений, но важное для себя подчеркнул, что печь можно использовать в режиме чёрная баня. Жалко что не разрешил протестировать, а обещал, ну бог ему судья, только людей сорвал, надо договариваться в другом месте .Интересно где вы увидели кондесат, когда там везде дерево, подача свежего воздуха не слабая зажегалку тушит, подача воздуха через дверь не нужна я противник этого.За 6 лет применения, вагонка на потолке как новая, это плюс моей системы, чтобы не дуло по ногам, надо поток воздуха направить вниз.Эта печь начало бурной моей практики, сейчас такая модернизация прошла, мало не покажется.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 11:49    Заголовок сообщения:
    ----
Первое что сказали Владимир Ляхов и Сергей Беляев войдя в парилку и увидя мою вентиляцию: этого не может быть, ты идёш вопреки законам физики, не потянет пришлось всё покозать наяву, что всё работает. Вот с такой системой вентиляции получается ;лёгкий пар;

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 12:13    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, нарисуйте стрелками вентиляцию или опишите словами её принцип. Он совпадает с версией Владимира Николаевича?

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 12:17    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

Анатолий А, нарисуйте стрелками вентиляцию или опишите словами её принцип. Он совпадает с версией Владимира Николаевича?

Я вчера весь день вталкивал как надо, и показывал на примере, мне кажется всё правильно он понял .С металичкой этот вариант не пройдёт там своя заморочка но я и здесь нашёл выход, даже запатентовал.

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 13:43    Заголовок сообщения:
    ----
пойду почитаю патенты, не буду вас отвлекать глупыми вопросами.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 19:40    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

не правильная сама идея. подавать нужно в область дыхания, а вытягивает пусть печь внизу. пирог тогда этот воздух холодый трогать не будет.

В парилку воздух можно направлять в любое место, только вентиляция должна быть в низу и будет эффект лёгкого пара, проверено- мой конёк.Когда в парилке за 2часа температура поднялась 106 градусов сразу отпадает басня что кирпичку надо долго доводить до кондиции по 6-8 часов что скажете на это т.Хошев Ю.М.

---

Автор: Михаил_SH, Откуда: Астрахань Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 00:21    Заголовок сообщения:
    ----
А за эти два часа камни до какой температуры нагрелись? Хотя это наверное не к чему, при 106 градусах, то?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 07:35    Заголовок сообщения:
    ----

Михаил_SH писал(а):

А за эти два часа камни до какой температуры нагрелись? Хотя это наверное не к чему, при 106 градусах, то?

За 2.5-3 часа камни (вернее куски шамотного кирпича) стали рубиновыми (по выражению хозяина).
С этим всё в порядке.
А вот с пользованием этой печи - полный атас!
Приехал такой спец - Сергей Беляев, со своими вениками, собрался попарить всех.
Но хозяйка не разрешила.
Потолок над кирпичной печью обшит металлич. листом - в духе суховоздушки.
При открытой паровой дверке термометр на уровне глаз показывал 106С, но стенки печи были холодными - 30-35С, в духе концепции Разорёнова о "холодной печи" в бане.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 08:15    Заголовок сообщения:
    ----
Да Владимир!полнейший атас как он её применяет, она у меня работать должна в другом стиле, 3 часа доводиш до кондиции т.е камни так должны нагрется, чтобы сажа выгорела, закрываеш задвижку и печь начинает работать- отдавать тепло. Вы хоть в горниле читай что пишеш и здесь, не совпадения получаются.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 10:36    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

Вы хоть в горниле читай что пишеш и здесь, не совпадения получаются.

Про несовпадение буду смотреть, не успеваю
А пока подготовил три вида подачи воздуха для дыхания.

1. Вариант Молоканова (повтор с более ранним сообщением).

----------------------
2. Моя модернизация варианта Молоканова.

----------------------
3. Мой вариант - локальная подача воздуха (не через всю парную).


Подробнее см. на Горнило - http://gornilo.ru/02ka-h/4Vent1.htm
У кого какие мысли на этот счёт?
Антон из Ростова? Александр из Донецка?

---

Автор: ambra, Откуда: г.Оренбург Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----
Мне видится такой вариант приточки. Воздух желательно подогревать, живем в России, зимой бывает -20-30, да с ветерком, иначе можно отморозить интимные части тела.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 11:43    Заголовок сообщения:
    ----
Я хозяин своего воздуха в парилке! Плохо дышать - открыл форточку, двери. Согласен с ambra, можно выйти на отдых и выстудить парилку.
Поэтому, я неприступен (я сегодня как железо) - за залповое проветривание парилки.
Мы пытаемся модернизировать конструктив русской бани, проверенный столетиями.
Все эти притоки пагубно влияют на самое ценное в парной - взаимодействие парильщика с паром! Мы включаем третьего (дырки для подачи), а третий, как извесно, всегда лишний! Это как КИСС через небритого партнера!

Последний раз редактировалось: ZYBY (Пн 12 Сентябрь 2011, 11:55), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----
Эх, ща бы Рамун на этих картинках оторвался бы!!! да с его любимым термином "Банный выхлоп" ))), особенно на первом варианте))

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 12:27    Заголовок сообщения:
    ----
у меня реализован втрой Ваш вариант. в чем идея?
1. постоянная вентиляция работает только в нижней части парной. приток на высоте: высота полка+10см. вытяжка под полком.
2. верх парной мы проветриваем только окном между парениями.
3. этот вариант хорошо работает в выстоявшейся парной, когда конвекция минимальна или отсутствует.
Если присутствует конвекция, тогда я за Ваш третий вариант.
Вообще я обоими руками за подачу воздуха в область дыхания. Эта идея, решила много проблем.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 12:30    Заголовок сообщения:
    ----
Да, так и не услышали мы начальника транспортного цеха! По тестированию - не зачтено. Нет самого главного - ощущения пара профессионалами.
Хозяева бани кого-то мне сильно напоминают!
Хотя, клиент от заказчика недалеко падает!

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 19:19    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Я хозяин своего воздуха в парилке! Плохо дышать - открыл форточку, двери. Согласен с ambra, можно выйти на отдых и выстудить парилку. Поэтому, я неприступен (я сегодня как железо) - за залповое проветривание парилки. Мы пытаемся модернизировать конструктив русской бани, проверенный столетиями. Все эти притоки пагубно влияют на самое ценное в парной - взаимодействие парильщика с паром! Мы включаем третьего (дырки для подачи), а третий, как извесно, всегда лишний! Это как КИСС через небритого партнера!

Вам не куда деваться с вашей печкой, только так можно выжить, думай о здоровье, а для этого менять печку надо .

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 20:13    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

только вентиляция должна быть в низу и будет эффект лёгкого пара, проверено- мой конёк.

Я конечно прошу прощения, но у Шиделя (Шидель Уни) данный вид вентиляции применяется, как бы... уже не один год
И вот одна из тем: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3916&postdays=0&postorder=asc&start=0 от 2009 года где он тоже присутствует.
Что нового?

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 20:18    Заголовок сообщения:
    ----
Блин, Марат, почти спугнул.
Но, чую нутром, всё ещё впереди !

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 20:24    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

Анатолий А писал(а): только вентиляция должна быть в низу и будет эффект лёгкого пара, проверено- мой конёк. Я конечно прошу прощения, но у Шиделя (Шидель Уни) данный вид вентиляции применяется, как бы... уже не один год И вот одна из тем: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3916&postdays=0&postorder=asc&start=0 от 2009 года где он тоже присутствует. Что нового?

Если можно конкретнее ткни, о то сейчас напишут что и печки давным давно ставят, чего нового.Прочитал у Александра с Донецка всё так наворочено, а толку нет, если был результат то он был бы здесь и на коне, а так 0 -что я не прав Марат.

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 21:30    Заголовок сообщения:
    ----
Представителя Шиделя здесь тоже нет.

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 22:48    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Анатолий ]Прочитал у Александра с Донецка всё так наворочено, а толку нет, если был результат то он был бы здесь и на коне[/quote]
***про это на кой здесь приплел? был бы в курсах, а так под@ебнуть решил не разбираясь..
А про 0, в зеркало посмотри....

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 23:04    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!

ambra писал(а):

Мне видится такой вариант приточки. Воздух желательно подогревать, живем в России, зимой бывает -20-30, да с ветерком, иначе можно отморозить интимные части тела.

Я так понял, что это вариант№1 без изменений (когда по ногам тянет холодом).

antey писал(а):

у меня реализован втрой Ваш вариант. в чем идея? 1. постоянная вентиляция работает только в нижней части парной. приток на высоте: высота полка+10см. вытяжка под полком. Что значит "работает"? Нарисуй, пожалуйста, картинку. Где вход и выход воздуха, и почему он потечёт туда. куда нарисуешь стрелки? 2. верх парной мы проветриваем только окном между парениями. 3. этот вариант хорошо работает в выстоявшейся парной, когда конвекция минимальна или отсутствует. Если присутствует конвекция, тогда я за Ваш третий вариант. Вообще я обоими руками за подачу воздуха в область дыхания. Эта идея, решила много проблем.

ZYBY писал(а):

Я хозяин своего воздуха в парилке! Плохо дышать - открыл форточку, двери. Согласен с ambra, можно выйти на отдых и выстудить парилку. Поэтому, я неприступен (я сегодня как железо) - за залповое проветривание парилки. Мы пытаемся модернизировать конструктив русской бани, проверенный столетиями. Все эти притоки пагубно влияют на самое ценное в парной - взаимодействие парильщика с паром! Мы включаем третьего (дырки для подачи), а третий, как извесно, всегда лишний! Это как КИСС через небритого партнера!

Сергей, когда я лежу в деревенской парилке, то явно чувствую. как воздух дует через щели сруба, и дышать легко.
А когда лежу на полке в Новинском Пассаже, то приоткрываю чуточку форточку и струйка живительного воздуха спускается на моё лицо - дышать легко.
А вот в Идеал. бане у Васи Ляхова с воздухом гораздо хуже.
А залповое проветривание никто не отменял.

Blind Priest писал(а):

Я конечно прошу прощения, но у Шиделя (Шидель Уни) данный вид вентиляции применяется, как бы... уже не один год И вот одна из тем: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3916&postdays=0&postorder=asc&start=0 от 2009 года где он тоже присутствует. Что нового?

1. С Шиделем UNI я знаком. Если установим его в парилке, то влажный воздух может втягиваться в решётку (внизу) и от этого может намокнуть утеплитель. А входит воздух, наверной в щель под дверь (не свежий).
Кроме этого Шидель не нагревается до температуры печи и остаётся холодным массивом.
Чтобы его нагреть, надо вынуть утеплитель в пределах парилки. Тогда массив сильнее нагреется (по сути получится, как щиток).
Таким образом, убирая утеплитель в пределах парилки мы решаем две задачи - не намокает утеплитель и прогревается массив.
2. Пролистал указанную тему, нашёл лишь схему Рамунаса, которую я не понимаю, и на Селигере её не смог объяснить Александр из Донецка (хотя и защищал её).
И тоже извиняюсь, но схемы Басту не увидел, чтобы конкретнои продуктивно её обсудить.
Фото коробов и утеплителя есть. но линии тока нет, и движущая сила не указана.
В принципе, я догадываюсь, о чём идёт речь - это вариант продувки всей парной, как в варианте №1 или №2 с более слабой вытяжкой, чем через печь.
Только поконкретнее надо указать точку входа.
-------------------------------------
Вот ещё вариант №4.

Рис. 4. Ещё варинт вентиляции на стадии прогрева парной.
Нагретый около печи вентканал возбуждает тягу.
Т.е. создаётся разрежение в парной и воздух втягивается из парной, а в парную с улицы в отверстие под печь.
Потом он поднимается вдоль печи (в коробе или нет),
выходит в парную и утягивается в вентканал, у которого вход расположен около противоположной (от печи) стене.
Дышать таким воздухом плохо, т.к. "калёный" - прошёл около раскалёно печи.
Но тепло переносит в парной, т.е. это вариант управления воздухом-теплоносителем.
Вентиляция "Басту" Александра Донецкого работает также, но вентканал расположен не в экране печи, а идёт вдоль стенки парной (нагрет слабее и тяга слабее)

Для объяснения тяги слева нарисована U-образная трубка.
Тяга образуется из-за того, что в левом колене холодный воздух начинает перевешивать тёплый воздух в правом колене, который проходит внутри экрана печи.

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 23:37    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

С Шиделем UNI я знаком.

он есть С вен.каналом и БЕЗ вент.канала.
Последний - самый распространенный.
Вент.канал - отдельная "шахта" в блоке.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Вт 13 Сентябрь 2011, 08:01    Заголовок сообщения:
    ----
Форумчане! крайнее посещение парилки вдохновило меня на идею о создании печи, которая будет удовлетворять любого потребителя, простота, быстрота, экономичность и самое главное ;Лёгкий Пар;

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Вт 13 Сентябрь 2011, 08:14    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, а когда мы сможем увидеть эскизы этой печи?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 13 Сентябрь 2011, 09:03    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

Владимир Ляхов писал(а): С Шиделем UNI я знаком. он есть С вен.каналом и БЕЗ вент.канала. Последний - самый распространенный. Вент.канал - отдельная "шахта" в блоке.

Я говорю о вентканале, который прилегает к утеплителю и не отделён от него.
Другие вентканалы отделены от утеплителя.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 08:01    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="odincow"]Анатолий А, а когда мы сможем увидеть эскизы этой печи?[/quote Нужно время чтобы это стало видимым, мне сейчас нужно сначало металлическую покозать Сочинским ребятам, ещё есть у меня страсть к пчёлам, там тоже идёт модернизация улья, хотя на пенсии, но каменки всё равно людям нужны, но идея по новой печи затянула, в ней будет всё о чём мечтают посетитили форума, маленький бюджет, простота в исполнении, нужно время.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 17:53    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Так я вижу вариант вентиляции парной, который предлагает Александр из Донецка
(он называет такую вентиляцию в парной - "Басту").

Слева - вариант вентиляции парной (для прогрева интерьера и холодной области А).
Справа - для прогрева комнаты отдыха (аналогично, как и парную).
А также вентиляция короба-шахты для трубы-дымохода.

При поддаче пара он будет увлекаться потоком вентиляции в парной и доходить до лежащего на полке человека
- некоторым нравится эта возможность
(вентиляцию при этом делают слабой, чтобы пар не уходил быстро в венткороб АД).
Воздух втягивается с улицы под печь и проходит около раскалённых стенок печи.
При этом воздух перегревается, пыль, присутствующая в воздухе, пригорает на стенках печи.
Такой воздух плох для дыхания, он "мёртвый". Но функцию переноса тепла воздух выполняет.
Для дыхания нужно иметь отдельный воздуховод без сильного нагрева (как на рисунках, показанных ранее).
У кого какие мысли на этот счёт?

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 18:10    Заголовок сообщения:
    ----
Если честно я эту Басту так до конца не осознал. Как амброзия отцветет напрошусь к дяде Саше в гости. посмотрю что да как работает. А вот по вентиляции короба-шахты почему так будет работать? не будет в обратную сторону дуть? допустим на улице минус 10 градусов, а на чердаке плюс 10 градусов. и вообще зачем это? чтобы кровля не загорелась? утилизация тепла?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Всем привет! Так я вижу вариант вентиляции парной, который предлагает Александр из Донецка (он называет такую вентиляцию в парной - "Басту").У кого какие мысли на этот счёт?

Хорошо бы lotosa послушать.
Он в своей бане ТРИ системы вентиляции соорудил. От двух уже отказался, в том числе и от басту, если память не изменяет.
Оставил залповую.
А по вентиляции А. из Донецка - меня поразила вентиляция, описанная им на чистой бане. Фантастика. Но она, видимо, подходит только для коммерческой бани, в личной такое вряд ли соорудишь... Удачи

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, вы с Яниным своим авторитетом давите против вентиляции постоянно. А она нужна. Хотя бы в зону дыхания.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 18:54    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

5_6, вы с Яниным своим авторитетом давите против вентиляции постоянно. А она нужна. Хотя бы в зону дыхания.

Во удивил про мой авторитет))) у меня сообщений то мизер.
И не давлю я.
Наоборот хочу, чтобы человек, который ЛИЧНО испытал ТРИ основные на этом форуме системы вентиляции, поделился опытом.
Не появится - придется его тему найти.
Но мне кажется система вентиляции и подача воздуха в зону дыхания - это несколько разные вещи. По подаче я тоже задумываюсь и ищу рациональное но простое решение. В качестве дополнения к своей залповой.
На горниле.ру есть фото, где В. Ляхов лежит разомлевший на полке, а голова возле открытой форточки. Может это и есть решение?
Правда тогда внешний вид бани пострадает - представьте форточки на уровне 80 см от земли)))
Удачи

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 19:26    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, я сделал окно у лица парящегося. открываем, но есть сложности. больше, меньше открывать-не понятно. если было приоткрыто немного и дверь открыли при этом, тогда окно открывается сильнее. бьет человека)) короче нужно подавать в зону дыхания. я сфотаю, как у меня сделано, но через месяц где-то. пока на дачу не езжу. там амброзия растет(( хожу в общественные бани.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 19:55    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

5_6, я сделал окно у лица парящегося. открываем, но есть сложности. больше, меньше открывать-не понятно. если было приоткрыто немного и дверь открыли при этом, тогда окно открывается сильнее. бьет человека)) короче нужно подавать в зону дыхания

Тогда только в виде "кислородной маски")))
Но вместо кислорода - забортный воздух. Тогда и бить не будет, и вид бани традиционный.
Вот только вид челов в парилке)))) Представил? Удачи

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

[ Наоборот хочу, чтобы человек, который ЛИЧНО испытал ТРИ основные на этом форуме системы вентиляции, поделился опытом.

Человек появился, человек делится У меня сделана вентиляция по- Донецку (Басту) и залповая с окном в парной и моечной. Пока могу сказать про ее работу только в теплое время года.
Басту действительно работает как и задумано! Все потоки воздуха идут как надо. Я пробовал разные варианты ее использования и пришел к выводу, что в теплое время года она мне не нужна. Вот почему.
1. Залпового проветривания через окна парной и моечной вполне хватает для насыщения парной кислородом и выбрасывания выхлопа. Объема закаченного таким образом воздуха вполне хватает для одного сеанса 2- 3 парильщикам. Дополнительного воздуха во время парения не требуется. Парная 14 кубов, проветриваю перед каждым заходом.
2. Включал Басту для сушки парной. Результат не порадовал. Просушка прошла не очень. Гораздо лучше сушит комбинация- в парной и моечной окна закрыты, дверь моечная- КО закрыта, дверь парная- моечная открыта. В моечной под потолком отверстие открыто. Результат отличный!
3. Пытался Басту нагреть быстрее полки и пол. Никакого ускорения в нагреве замечено не было.
В результате теперь попробую Басту зимой для прогрева пола. Если результат опять не впечатлит, то откажусь от нее вообще.
Наблюдается такой эффект. При сушки парной без участия Басту под коробом Басту на полу образуется участок из крупных каплей воды и это через 12 часов после начала сушки, когда парная уже абсолютно сухая и температура в районе полка 30- 35 градусов. Приток и отток Басту закрыты шиберами, но видимо не очень герметично и на отток воздуха короб в парной видимо совсем немного, но работает. Иного объяснения образованию этих каплей ТОЛЬКО в зоне короба я найти не могу. Такое ощущение что там собираются остатки влаги со всей парной. И если это так, то это очень хорошо. Что влага собирается не на стенах в нижним дальним от печки углу в парной, а на полу в этом углу. Пол- плитка. Так что пусть там капли высыхают в самую последнюю очередь, когда уже парная и моечная супер сухие.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 20:52    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Человек появился, человек делится

Лотос, привет.
Почему то у меня отложилось, когда читал твою тему, что ты еще и по Рамуносу сделал вентиляцию)))
С числом перебрал Удачи

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----
Я не очень понимал полемику Александра и Рамунуса, поскольку они предлагают один и тот же тип вентиляции, только с разных сторон, но никак не хотели этого признавать. Основное отличие этих вентиляций в том, что у Рамунуса она работает постоянно, а у Александра ее возможно перекрыть. И все! У Александра более универсальный вариант.
Я пробовал париться с постоянно работающей вентилляцией (иначе говоря по- Рамунусу). Открыл приток- отток поддал и лег на полог. Воздух стал действительно свежее, практически как на улице. Пар стал опускаться заметно быстрее и как- то жестко. Мне не понравилось. Кислорода мне и так хватает, а при закрытой Басту пар опускается медленнее, приятнее и предсказуимее. А махать веником при открытой Басту или как завещал нам Рамунус, я вообще не стал, так как это нарушает каноны русской бани. При парении ни должно быть ни какой конвекции.
Что касается подачи воздуха в зону дыхания, то по мне больше нравится когда тебя парят, а ты вдыхаешь горячий пар с запахами травы и веника. Еще раз повторю, что кислорода и так вполне хватает, если перед каждым заходом делать залповое проветривание. У меня окна 500х500 и на все проветривание из- за разницы температур уходит 20- 40 секунд.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 21:15    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Я не очень понимал полемику Александра и Рамунуса.... Что касается подачи воздуха в зону дыхания, то по мне больше нравится когда тебя парят, а ты вдыхаешь горячий пар с запахами травы и веника. Еще раз повторю, что кислорода и так вполне хватает, если перед каждым заходом делать залповое проветривание. У меня окна 500х500 и на все проветривание из- за разницы температур уходит 20- 40 секунд.

У Рамунаса не было окна в парилке, поэтому без вентиляции ему труба.
Перед каждым заходом делать проветривание можно, когда печка без проблем дает нужное количество пара и держится температура. Иначе не напроветриваешься.
Я тоже проветриваю перед каждым заходом, пара хватает с лихвой.
Но представил себе, что при парении на полке в зону лица (только) "дует" свежий ветерок из "кислородной маски", и подумалось что было бы не плохо)))

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 21:55    Заголовок сообщения:
    ----
Если печь и, соответственно, парная будет остывать при 20 секундных проветриваниях даже зимой, то такая парная никогда не выдаст нужные кондиции. У меня температура на полке при проветривании падает на 1- 2 градуса и практически сразу восстанавливается при закрытии окна. Но не надо забывать, что паримся мы все же не температурой воздуха как в сауне, а паром. И даже если произойдет выстужение парной при проветривании зимой на 3- 5 градусов, то при хорошем паре этого даже не заметишь. А в перерывах температура в хорошей парной всегда наберет свое. У меня, например, мертво держится +50С (+..- 1-2 градуса) на полке. Что ни делай- поддавай или проветривай на всем протяжении процесса. Если проветривать сразу после парения, то за время отдыха температура точно устаканится.
Зимой очень надеюсь на такой же результат. В крайнем случае после проветривания в сильные морозы можно на пару- тройку минут перед заходом открыть конвекционные дверки. Я тут попробовал ради эксперимента приоткрыть примерно на 30% всего одну пару дверок в парной когда баня уже созрела и настоялась. Температура поднималась на градус в минуту. Отличный результат!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----
У меня аналогичные наблюдения. Только температура 60 град и на 80 см выше полка (прибор там висит).
И не падает сейчас даже если проветривать 10-15 минут - щиток хорошо держит.
Надеюсь зимой будет не хуже))) Удачи

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 23:20    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, про кислородную маску ты прав абсолютно. только это не маска. и шалашик с четырьмя гранями. под него поступает воздух. под него можно травку положить. это вместо веников. укрывающих голову, нужно использовать.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 23:52    Заголовок сообщения:
    ----
Саша Донецкий так подышал и чуть бронхит не схватил.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 09:01    Заголовок сообщения:
    ----
А я одну Мадаму перепарил - не почувствовала вОвремя, что перегревается. На следущее утро с давлением мучалась.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 09:20    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Саша Донецкий так подышал и чуть бронхит не схватил.

Во как, в теории идея кажется привлекательной, а практика ножки подставляет)))
Может Владимир Ляхов расскажет, как он перенес парение под открытой форточкой? Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 11:34    Заголовок сообщения:
    ----
Я буду местную в морду лица мастерить = цилиндрическое отверстие в срубе+вентилятор+трубочки под полок. Окно тоже будет- до сих пор в раздумьях - под полоком, или над???

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 11:43    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, конечно над полком.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 12:20    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Я буду местную в морду лица мастерить = цилиндрическое отверстие в срубе+вентилятор+трубочки под полок. Окно тоже будет- до сих пор в раздумьях - под полоком, или над???

Посмотри как у И. Васильева в бане сделано.
У него вверху окно в виде стеклоблоков для света, а у пола открывающийся люк, который соединен с наружкой. Через него и работает залповая.
Если свет не нужен, можно только сделать люк. Оттуда и трубочки можно вести.
К сожалению поздно увидел, сделал бы так у себя. Удачи

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 12:27    Заголовок сообщения:
    ----
Нее, он на до мной ещё полгода назад прикалывался, когда я заявил о желании сделать окно снизу...
Впрочем, Маголу скушно. Может, прорежет и сверху,и снизу.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 14:47    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Саша Донецкий так подышал и чуть бронхит не схватил.

Всем привет!
Мне нравится, когда струйка свежего воздуха.
Я это часто делаю. когда есть форточка.
Иногда подставляюсь под холодные струи воздуха. иногда выбираю струи потеплее.
Нет точных данных, что у Саша Донецкий заболел от такой струи.
Когда зимой выскакиваем на снег. то минут 5 дышим морозным воздухом.
А иногда никуда не высовываешься из тёплого жилья - и заболеваешь.

Окисляться надо по Болотову!
http://www.beztabletok.ru/images/stories/beztabletok/bolotov/about.htm О себе Болотов "Руки на колени"
http://bolotov.in.ua/video-s-bolotovyim.html Видео о глазах
http://bolotov.in.ua/Fizika-Bolotova/Bolotov.-Holodnyiy-yadernyiy-sintez.-Video.html Холод термояд КиевНаучФильм
http://www.bolotov.com.ua/ Видео Болотова Павел Орлик - гангрена
http://boris-bolotov.com.ua/2_deyatelnost/knigi/10_osnovi.html сайт Болотова
http://bolotov.in.ua Сайт Болотова (+3 067) 656 21 27 лександр
maxbolotov@ya.ru Максим Болотов Сайт Болотова: www.maxbolotov.hotbox.ru maxbolotov@ya.ru
www.liudushka.narod.ru http://liudushka.narod.ru/seminar-links.html
Сайт Болотова http://bolotov.in.ua Borisbolotov@mail.ru
http://galactic.org.ua/Partner/Bolotov1.htm - о материалах Болотова

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Чт 15 Сентябрь 2011, 17:30), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 14:55    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Наблюдается такой эффект. При сушки парной без участия Басту под коробом Басту на полу образуется участок из крупных каплей воды и это через 12 часов после начала сушки, когда парная уже абсолютно сухая и температура в районе полка 30- 35 градусов. Приток и отток Басту закрыты шиберами, но видимо не очень герметично и на отток воздуха короб в парной видимо совсем немного, но работает. Иного объяснения образованию этих каплей ТОЛЬКО в зоне короба я найти не могу. Такое ощущение что там собираются остатки влаги со всей парной. И если это так, то это очень хорошо. Что влага собирается не на стенах в нижним дальним от печки углу в парной, а на полу в этом углу. Пол- плитка. Так что пусть там капли высыхают в самую последнюю очередь, когда уже парная и моечная супер сухие.

Может это влага из атмосферы - роса или дождь?

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----
Да нет! Какой дождь внутри закрытой парной? Именно конденсат.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 15 Сентябрь 2011, 20:48    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

[quote="Анатолий ]Прочитал у Александра с Донецка всё так наворочено, а толку нет, если был результат то он был бы здесь и на коне

***про это на кой здесь приплел? был бы в курсах, а так под@ебнуть решил не разбираясь..
А про 0, в зеркало посмотри....[/quote]Будь добр читай отзывы о вентиляции Александра, я зря не напишу .

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 00:38    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Да нет! Какой дождь внутри закрытой парной? Именно конденсат.

А короб Басту как устроен?
Может в нём конденсируется и капает?

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 07:43    Заголовок сообщения:
    ----
Я очень одержимый ,если в чём то уверен буду опробовать, вот есть у меня пчёлки, я их не оставил без своего внимания, применил свою методу и на них.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 08:53    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

Я очень одержимый ,если в чём то уверен буду опробовать, вот есть у меня пчёлки, я их не оставил без своего внимания, применил свою методу и на них.

Семья пчёл во многом похожа на человека - внутри улья Т=34-36С, а если семью одолевает клещ,
то рабочие пчёлы повышают температуру в улье до 40С, и клещ осыпается, погибает.
Вентиляция тоже устроена не просто.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 12:57    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

А короб Басту как устроен? Может в нём конденсируется и капает?

Пластиковый прямоугольный короб идет на расстоянии 30см от пола вверх в дальнем от печи углу. Под потолком изгибается буквой "Г" и выходит на улицу. Шибер- задвижка из нержавейки расположен на конце короба у пола. На шибере в естественно есть конденсат, но если парная сохнет более 12 часов и полностью высушена, то и конденсат бы высох. Шибер постоянно закрыт.
И еще капли на полу расположены очень равномерно и все примерно одного размера. Так капать сверху не может. Это именно конденсат, но на полу.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 15:35    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Владимир Ляхов писал(а): А короб Басту как устроен? Может в нём конденсируется и капает? Пластиковый прямоугольный короб идет на расстоянии 30см от пола вверх в дальнем от печи углу. Под потолком изгибается буквой "Г" и выходит на улицу. Шибер- задвижка из нержавейки расположен на конце короба у пола. На шибере в естественно есть конденсат, но если парная сохнет более 12 часов и полностью высушена, то и конденсат бы высох. Шибер постоянно закрыт. И еще капли на полу расположены очень равномерно и все примерно одного размера. Так капать сверху не может. Это именно конденсат, но на полу.

Не понял, шибер закрыт, значит басту не работает? Получается эффект лучевого охлаждения пола холодной заслонкой, поскольку при отсутствии подпора тёплого воздуха в коробе он заполняется холодным воздухом причём внизу самый холодный в результате под холдной заслонкой шибера за счёт радиационных потерь тепла остывает участок пола на котором и конденсируется остаточная влага.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 16:32    Заголовок сообщения:
    ----
Да, Басту не работает. Те же капли наблюдались и тогда, когда шибер стоял не у пола, а под потолком (предидущая версия конструкции).
У меня одна версия происходящего. Шибер примыкает не плотно (есть малюсенькие щели). При сушке парной теплый воздух опускаясь вниз и нагревая плитку на полу все же стремится прорваться через эти щели на улицу (через короб). Но так как щели слишком малы воздух задерживается и из- за разнице температур с плиткой пола- кондкнсируется на ней.
Но все равно я считаю, что тот факт, что остаточная влага по какой- то причине конденсируется не на дереве, а на плитки пола, хорошим знаком.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 16:41    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, проверить просто, потрогай температуру шибера, если холодный, значит гитлер капут басту работает не на вытяжку, а наоборот стремится холодный воздух в парную пропихнуть.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 19:09    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Шибер постоянно закрыт.

Не удержался, что бы не вмешаться

Лотос, ты закрыл короб и хочешь что бы что то работало. Открой его и не трогай вообще и будет тебе счастье. Может быть зимой прикроешь и то под вопросом. У меня в бане даже задвижки на коробе нет, сохнет и греется все хорошо, ведь короб как я тебе и говорил всего лишь отвод, главную роль играет печь с управляемыми конвективными каналами.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

Если можно конкретнее ткни, о то сейчас напишут что и печки давным давно ставят, чего нового.Прочитал у Александра с Донецка всё так наворочено, а толку нет, если был результат то он был бы здесь и на коне, а так 0 -что я не прав Марат.

Я на другом ресурсе все изложил, ну а печника-пчеловада персонально ткну: http://ya.ru/blog/43698496957/Vnutrenyaya-obshivka-bani-iz-shlakobloka.
Все работает без сучка и задоринки, как и было запланировано. Что бы проще было управлять кондициями и режимами в парилке с металлической печью, ее (парилку) и нужно наворачивать. А управлять во время парения можно всего лишь открытием двери в парилке. Так что Анатолий, не стоит делать скороспешных выводов.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 20:02    Заголовок сообщения:
    ----
Александр c Донецка, очень рад видеть Вас снова на форуме! Может быть я выше не очень понятно изложил. Попробую еще раз.
Конечно, при закрытой задвижке Басту не работает. Это очевидно. Но я выше и в своем отчете по строительству бани неоднократно писал, что Басту по- Донецку РАБОТАЕТ. Работает как и задумано, и у меня тоже все работает. Просто я экспериментировал с разными режимами ее применения и пришел к выводу лично для себя, что Басту летом мне не нужна. Поэтому я и закрыл короб на отток и приток. Зимой опять буду смотреть.
Александр, большое спасибо за советы и объяснения мне на этапе моего осознания как все должно работать и как все это надо построить. Они мне очень помогли в процессе изготовления саркофага печи и вентиляции бани. Все работает отлично! Теперь у меня берут советы другие форумчане И, если это возможно, останьтесь на форуме и продолжите свои ценнейшие консультации. Они очень многим нужны сейчас.
PN2, завтра прослежу и отпишусь.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 20:21    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Просто я экспериментировал с разными режимами ее применения и пришел к выводу лично для себя, что Басту летом мне не нужна. Поэтому я и закрыл короб на отток и приток. Зимой опять буду смотреть.

Хочу тебя огорчить, твои эксперементы могут плохо сказаться на печи. Печь должна иметь постоянный приток и перекрывать его вообще не нужно. Тк при парении при закрытом притоке под нее(печь) и конвективных каналах она перегревается до запредельных температур, во избежании деформации коннструктивной целостности не стоит делать такие эксперементы. Печь будет так сказать дышать притоком, а при полном перекрытии может просто прогореть или деформироваться, что в дальнейшем скажется на ее эксплуатации, могут появиться щели в плохо провареных стыках и начнет дымить в парилку. Поэтому завязывай с эксперементами и открывай все каналы как и были запланированы.

Я все время на чистых банях у Николаича, сюда буду заглядывать почаще, тк гляжу пудрят народу голову "полезными советами" и тот в не понятках когда оно не работает.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 20:33    Заголовок сообщения:
    ----
Я не кочегарю печку сильно- меру знаю. Думаю перегрева металла нет.
Зимой буду кочегарить больше, но у меня зимой точно будет работать Басту в КО, возможно и в моечной (конструктивно короб уже выполнен, но тоже пока закрыт). Так что с холодами приток под нее я открою. Тут еще надо будет найти баланс между количеством приточного воздуха с улицы и чрезмерным охлаждением стенок печи.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 20:42    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Так что с холодами приток под нее я открою. Тут еще надо будет найти баланс между количеством приточного воздуха с улицы и чрезмерным охлаждением стенок печи.

До тебя тяжело докричаться. Приток под печь должен быть отрыт постоянно в любое время года. Баланс притока в помещения ты можешь искать ТОЛЬКО ОТКРЫВАНИЕМ КОНВЕКТИВНЫХ ДВЕРОК ИЛИ ЗАДВИЖЕК на печи или конвективных выходных каналах смежных помещений куда выходит конвектив, НО НЕ КАК ПРИТОКОМ ПОД ПЕЧЬ ты ее не остудишь.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
Чей- то мы об о дном и том же, но разными словами Никак друг друга не поймем .
Естественно, количество горячего воздуха (нагретого печью и забранного с улицы) я могу регулировать только верхними дверками. Это очевидно и я с этим не спорю. Притоком под печь я не собираюсь ничего регулировать, я нигде об этом не писал. Я высказал мысль о том, что при большом расходе уже нагретого воздуха (и соответственно большого притока холодного с улицы) могут не справиться стенки печи. И этого тоже не следует допускать. Об этом балансе я говорил. Чтобы и воздух с улицы под печь поступал, чтобы нагревался и выходил нагретым в помещения в нужном количестве и чтобы стенки печи не сильно остывали.
А пока у меня приток закрыт. При прогреве парной открыты верхние и нижние конвекционные дверки.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 21:11    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

А пока у меня приток закрыт. При прогреве парной открыты верхние и нижние конвекционные дверки.

Мы говорим об одном. НО, ты не поймешь о чем я тебе говорю. Приток под печь открыт постоянно должен быть. Ты его отключишь открыв нижние конвекционные дверки, те разгерметизируешь приток и он автоматом отключиться, а при закратии нижних конвективных дверок начнет брать приток с улицы. Верх работает только на выдачу, которым ты и регулируешь колличество и температуру выдачи горячего или теплого воздуха и температуру самой печи, оно будет слышно телом, остывает печь и стоит прикрыть выдачу или оставить все открытым.
Может стоило перейти для обсуждения в твою тему, что бы Владимиру Николевичу здесь не постить?

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 16 Сентябрь 2011, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----
Переходим. Отвечаю там.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 00:22    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Красивая тема - баланс энергии в парилке в тандеме печи со щитком.
Сергей Валигура реализовал своё решение.

Что такое тандем? Это два механизма работающие последовательно друг за другом. Например, мой велотандем.
Что такое щиток? Так печники называют кирпичный "шкаф", в котором дым делает оборот (вниз-вверх) после топливника, нагревает стенки щитка, и тепло идёт в помещение от дополнительной поверхности этого щитка.
Кирпичная печь ведёт себя по-другому. Тепло с трудом проходит через кирпич в парную, и по пути оно накапливается в кирпиче. Дрова прогорели, кирпич нагрелся и теперь несколько часов щиток обогревает парную.
Какая температура дымовых газов (продуктов сгорания) на выходе из МП? Испытания в Воронеже показали Т=800С, причём далее через 1.5 м от печи в трубе Т=850С. Если использовать дымоход-сэндвич, то он банально коробится и горит. При Т=400-500С начинается деградация кнструкционных свойств стали, в том числе и нержавеющей.

Нужен ли щиток в тандеме с МП? Да, это здорово!
Зачем нужен щиток дополнительно к МП? Дело в том, что МП - это почти костёр в парной, причём его мощность 20-30 кВт. Через стенки МП тепло мгновенно выходит в парную и перегревает её, пока горят дрова в топливнике. Конечно, большая часть тепла уходит в трубу. Но вот дрова погасли, печь быстро остывает, и вместе с ней и парная. Надо опять подкладывать дрова. А когда мыться-париться7 Какую температуру в дымовой трубе разрешает Свод Правил МЧС? Не более 400С.
Какая температура дымовых газов после щитка? Ещё не было замеров, но гораздо ниже чем на выходе из МП.
КПД тандема МП+щиток = 70-80%, пожаробезопасность гораздо выше, микроклимат гораздо стабильнее в парной, тепло не отбирается от камней в каменке на обогрев в парной и целиком работает на парообразование.
Кирпичный щиток после МП - это здорово!
Подробнее см. на Горнило http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter.htm

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 00:39    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир - для тебя лично - есть идея сделать "псевдо щиток" из плитки керамогранита с отрывающимися при прогреве дверцами. Механизм - от скрытых сантехнических лючков. плюс - горбылек+Ламель+окно под полком+ воздуховоды в морду лица с вентилятом с регулировкой оборотов. Придется опять приехать....

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Владимир - для тебя лично - есть идея сделать "псевдо щиток" из плитки керамогранита с отрывающимися при прогреве дверцами. Механизм - от скрытых сантехнических лючков. плюс - горбылек+Ламель+окно под полком+ воздуховоды в морду лица с вентилятом с регулировкой оборотов. Придется опять приехать....

Ну, Рустэм, из тебя так и прёт энергия!
Поделись секретом, что принимаешь?

Всем привет!
Закончил анализ различных подключений металлич. печи к дымоходам.

Различные варианты подключения МП к трубе-дымоходу.
1. МП со стальной монотрубой - стандартный и самы дешёвый вариант. Труба может раскалиться докрасна - это нарушение Свода Правил МЧС (допускается температура дыма не более 400С). Стальная труба внутри и снаружи превращается в окалину (сгорает), теряет механическую прочность. Кроме того ощущается жёсткое ИК от трубы, которое припекает тело, что довольно некомфортно.
2. МП с коренной кирпичной трубой - тоже известный стандартный вариант подключения. Недостаток в том, что в парной присутствует непрогретый массив нижней части трубы, что ухудшает тепловой комфорт человека ("лучистый холод").
3. МП с коренным дымоходом Шидель UNI. Для многих это стандарнтый вариант, хотя и самый дорогой. Недостаток такой же, как и в п.2 - нижняя часть непрогрета. Кроме того, специфика в том, что такой дымоход предназначен изначально для обслуживания водогрейных отопительных котлов, температура в которых на выходе около 100С и есть проблема конденсата в трубе, поэтому их утепляют. А для банной печи проблема противоположная - высокая температура дымовых газов, и дымоход, наоборот, надо охлаждать. От раскалённых дымовых газов керамика покрывается трещинами. А влажный воздух из парной через решётку у пола втягивается в вентканал и минвата увлажняется.
4. МП с кирпичным щитком. Наименее распространённый, но наиболее толковый способ утилизации огромной мощности МП (20-30 кВт). Щиток накапливает тепло и отдаёт его в парную - это стабилизирует микроклимат в парной. После всех процедур тёплый щиток долгое время просушивает парную. Кирпичный дымоход лучше выдерживает высокую температуру дымовых газов, и на выходе из щитка в дымовую трубу температура дымовых газов в пределах требований СП МЧС - 300-400С. Существенно, что щиток прогревается до самого пола. В общем решены все проблемы п.1, 2, 3.
Подробности на Горнило http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter.htm

---

Автор: Вадим Борисыч, Откуда: Камчатка Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 00:23    Заголовок сообщения:
    ----
По п.3 - Шидель не годицо!!!
"На только что прошедшем семинаре в Петрозаводске немцы признались, что для прямоточных банных печей шамотные и керамические трубы (тона) не годятся - покрываются мелкими трещинами и рассыпаются. С другой стороны они чисты - предел их Т=600*С."
(с) форум печников
http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2854&page=60

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 08:46    Заголовок сообщения:
    ----
Привет, Владимир!
А у меня несколько другой взгляд на использование щитка.
Щиток лучше ставить для обогрева мыльной и, может быть КО. А экран во всех вариантах делать кирпичный.
Объясню почему. Шиток не разогреешь (и ненужно греть) до температур, способных поддержать 50 -60 град в парной. А экран обладает такой температурой. и он справится с этой задачей.
Лучше иметь вариант нормальной парной (с энергоемким экраном) и обогретой мыльной. Чем вариант холодной мыльной (все равно туда на зиму нужно что-нибудь городить для обогрева) и парной с малоэнергоемкой печью (без экрана).
Исключение Феррингер, но щиток должен греть мыльную.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 10:08    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!

Вадим Борисыч писал(а):

По п.3 - Шидель не годицо!!! "На только что прошедшем семинаре в Петрозаводске немцы признались, что для прямоточных банных печей шамотные и керамические трубы (тона) не годятся - покрываются мелкими трещинами и рассыпаются. С другой стороны они чисты - предел их Т=600*С." (с) форум печников http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2854&page=60

Правильно!
Шидель сертифицирован до 600С, наши сэндвичи сертифицируют до 400С,
поскольку СП МЧС не разрешает выпускать дымовые газы с температурой больше 400С.
А любитель бани хочет получить "лёгкий" пар, топит от души, и получает на выходе из МП 600-800С.
Метровая кирамическая труба Tona разламывает вдоль.
А Шидель (длина 33см) покрывается трещинами.
Внутренняя труба сэндвичей коробится, покрывается трещинами и прогорает.
Остаётся только кирпичная труба
(которая, однако, не годится для водогрейных котлов отопления,
поскольку там "кислотный" дым и выпадает конденсат,
т.к. нагрев в топке лишь до 100С)

ZYBY писал(а):

Щиток лучше ставить для обогрева мыльной и, может быть КО. А экран во всех вариантах делать кирпичный. Объясню почему. Шиток не разогреешь (и ненужно греть) до температур, способных поддержать 50 -60 град в парной. А экран обладает такой температурой. и он справится с этой задачей.

Я тоже не согласен с тем, что нельзя щиток разогреть так, чтобы вместе с МП поддерживать в парной 60-70С.
Можно! И мы получит приятное тепло от кирпичного массива.
Очень оно мне нравится.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 10:31    Заголовок сообщения:
    ----
Я тоже люблю тепло от кирпичного массива, но тепло теплу рознь. Одно дело для обогрева комнаты, а другое дело для поддержания кондиций в парной, причем без кирпичного экрана.
Разогреть то щиток можно. НО...ведь мы ставим задачу утилизировать тепло, а утилизированного тепла может и не хватить, чтобы разогреть щиток до 60-70 град. Будет как в жилом доме для поддержания температуры 20 град. А для парной этого мало! Считаю, что в таком виде МП в парилке без экрана будет быстрее остывать, будет мало инерционна по теплу. Хотя это будет лучше, чем без щика, но все равно не достаточно.
Значит ставится задача кочегарить дальше, именно для прогрева щитка до желаемой температуры, что будет в ущерб кондициям парилки.
Такое мое мнение.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----
У меня тоже труба прямоточка, но шириной в метр, те тот же щиток. Прогревается хорошо и тепло приятно отдает как в парилку так и КО. Щиток с МП будет прогреваться постоянно и однозначно, тк нужно держать каменку в режиме, будь она в обкладке или без. И щиток тоже считаю самым удачным вариантом утилизации тепла

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 11:24    Заголовок сообщения:
    ----
Если бы строил баню сейчас, то однозначно сделал бы щиток. Мягкое тепло, сушка помещений в бане, пожарная безопасность. Ради этих плюсов стоит потратить время и деньги.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:08    Заголовок сообщения:
    ----
Щиток это хорошо, но ведь по сути это половина КП со всеми ее плюсами и минусами, если уж положено столько кирпичей, почему бы не сложить и топливник?

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:18    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, в некоторых случаях (как мне кажется) МП со щитком практичнее.
Жечь дрова можно постоянно, пар в любом количестве. Попарить можно хоть роту солдат!
Здесь и перетоп не страшен (печь не треснет, как кирпичная), и с минусовой температуры можно довольно резко греть через летний ход.
Вариант для бани на скорую руку, но с нормальными кондициями.

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:24    Заголовок сообщения:
    ----
odincow, ты прав, ты прав.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:37    Заголовок сообщения:
    ----
odincow, сразу скажу - я не печник,имхо КП с косвенным нагревом камней можно топить постоянно и летний ход как правило печи имеют, треснет щиток или не треснет при подаче газов с температурой 600-800 градусов - не скажу, но чем в данном случае выход дыма в щиток отличается от выхода газов в опускной канал КП?

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:49    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, я тоже не печник,но представь: приехал ты на дачу зимой.
За бортом -25, в бане -20.
Кирпичная печь, как минимум сутки будет греть помещение.
Банная- и того больше.
Железяка- за несколько часов.
Причём её (МП) можно раскалять сразу, плюс кастрюлю водой залил, и парилка паром греется.
А уж после можно задвижку ЛХ закрыть, и греть щиток.
Надеюсь , что я верно понимаю суть процесса.
Если нет, то меня поправят практики.

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:54    Заголовок сообщения:
    ----
Да все правильно Петр

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:55    Заголовок сообщения:
    ----
Я рад что идея КИРПИЧНОГО ЩИТКА В ТАНДЕМЕ С ХОРОШЕЙ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ПЕЧЬЮ захватывает массы)))))))))))) Всем удачи

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----
odincow, наверное ты прав, но в данном случае (при -25) без щитка прогреется быстрее

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 15:51    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, вопрос спорный. Как минимум подозреваю два варианта - в каркасе, или в массиве.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 17:27    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

в данном случае (при -25) без щитка прогреется быстрее

Можно конечно гадать, но лучше прислушиваться к опыту)))))
Вообще то щиток и задумывался в первую очередь как дополнительный обогревательный прибор для зимней подготовки бани. И уже дополнительно получилось, что он рулит микроклиматом в парилке при парении. Впрочем как и КП.
И методика протопки сейчас под него заточена: сначала продувка малютки не открывается - греются камни в каменке. До начала выхода тепла на поверхность щитка. Сейчас это от 40 минут (зеркало из кирпича на ребро) до примерно часа - шамот.
После этого кирпич начинает отдавать тепло в помещения. Вот тогда открывается продувка каменки, заливается кипяток в испаритель для нагрева помещений и открывается дверь из парилки в моечную. Через полчаса дверь закрывается. В моечной уже заметно тепло и дальше она будет нагреваться только щитком.
Еще полчаса продувкой и паром нагревается парилка. До 65 -70 градусов. Мы с женой любим в начале погреться в сухом тепле.
Два часа - баня готова. В парилке до 70, в моечной за 25.
По крайней мере так было в ту субботу, когда на улице было +8.
Дальше и в парилке и в моечной климат создает щиток. Его поверхность разогревается до градусов 90 - 100.
Конечно, выложу и условия зимней эксплуатации бани.
Если все сложится как задумано, то Владимир Ляхов протестирует мою баню зимой - когда будут "мягкие и пушистые" сугробы.
А более подробно все расписано здесь http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871.html Всем удачи

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!

vovak_ писал(а):

но чем в данном случае выход дыма в щиток отличается от выхода газов в опускной канал КП?

Выход дыма в трубу - это мы греем атмосферу.
А выход дыма в щиток - это мы греем парную.
Я бы выбрал греть парную.

В комбинации (тандеме) МП+щиток мы имеем преимущество МП - быстрое и сильное тепло, и преимущество КП - длительное мягкое тепло
См. подробнее http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter.htm

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 23:09    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

vovak_ писал(а): в данном случае (при -25) без щитка прогреется быстрее Можно конечно гадать, но лучше прислушиваться к опыту))))) Вообще то щиток и задумывался в первую очередь как

5_6 - не все знают про особенность твоей печи Малютка, а именно про продувку каменки при прогреве....
Очередная "бредовая" идея. Встраиваем в щиток 1-2-3 металлические камеры с дверцами, а"ля металлической духовки печной. При ускоренном прогреве - просто открываем дверцу. Металлическая дверца "облицована" камнем.... Можно и еще проще - замуровать трубы по типу, вроде, печи Максимка.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 15 Октябрь 2011, 14:55    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!

MAGOL писал(а):

Очередная "бредовая" идея. Встраиваем в щиток 1-2-3 металлические камеры с дверцами, а"ля металлической духовки печной. При ускоренном прогреве - просто открываем дверцу. Металлическая дверца "облицована" камнем.... Можно и еще проще - замуровать трубы по типу, вроде, печи Максимка.

Рустем, идея хорошая, сделать из щитка, так называемую, "трубницу" - прошить насквозь щиток несколькими метал. трубами, которые устанавливают с небольшим наклоном и воздух проходя насквозь через эти трубы быстрее нагревает парную.
БобСол эту идею подробно прорабатывал.
Однако, если щиток стоит не целиком в парной, а между парной и другой комнатой, то такая трубница интересно будет гонять воздух.
По крайней мере трубы можно использовать, как переговорное устройство. ''

Теперь два слова о подключении дымохода Шидель к металлической печи. есть и такие люди, которые купят Шидель.

1. Стандартное подключение металлической печи к дымоходу Шидель UNI.


2. Схема предлагаемого подключения металлической печи к дымоходу Шидель.
Такое решение возникло из-за того, что изначально дымоходы Шидель предназначены для водогрейных отопительных котлов,
в которых температура уходящих дымовых газов около 100С, и такие трубы надо утеплять, чтобы избежать конденсата.
И при стандартном использовании влажный воздух из парной через решётку у пола втягивается в вентканал и минвата увлажняется.

А в банной печи на выходе дым очень горячий, и трубу надо охлаждать, а не утеплять.
От раскалённых дымовых газов керамика покрывается трещинами. Таким образом, для банной печи проблема противоположная - высокая температура дымовых газов, и дымоход, наоборот, надо охлаждать.
При использовании такого дымохода с банной печью имеет смысл
удалить минвату (т.к. надо не утеплять, а охлаждать),
собрать керамическую трубу из специальных блоков,
обеспечивающих центрирование
и устроить вентиляцию в вентзазоре, как это показано на рис. 
Подробнее монтаж Шиделя см. на Горнило http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter2.htm

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Очередная "бредовая" идея. Встраиваем в щиток 1-2-3 металлические камеры с дверцами, а"ля металлической духовки печной. При ускоренном прогреве - просто открываем дверцу. Металлическая дверца "облицована" камнем.... Можно и еще проще - замуровать трубы по типу, вроде, печи Максимка.

Идея со встраиваемыми в щиток металлическими емкостями здравая - нужно использовать любой способ быстрого прогрева парилки и мойки. А металлический короб в щитке прогреется быстро.
И трубницу можно использовать, только поставить ее вертикально так, чтобы забор воздуха был у пола парилки (мойки), а выход в верхней части щитка в парилке (мойке). Отверстия лучше сделать закрывающимися.
Может кто-нибудь и реализует))) Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Идея со встраиваемыми в щиток металлическими емкостями здравая - нужно использовать любой способ быстрого прогрева парилки и мойки. А металлический короб в щитке прогреется быстро. И трубницу можно использовать, только поставить ее вертикально так, чтобы забор воздуха был у пола парилки (мойки), а выход в верхней части щитка в парилке (мойке). Отверстия лучше сделать закрывающимися. Может кто-нибудь и реализует))) Удачи

Весь вопрос, когда остановиться в отборе тепла, что бы не получить конденсат и засаживание.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 15:17    Заголовок сообщения:
    ----
Конечно с 1991 года сендвичи несколько изменились (хотя в противопожарном плане не очень), но вот соответствующие нормы кажется не менялись... если не прав - поправьте... Вот чего на днях попалось на глаза:

Д.Паркани Дымовые трубы печей индивидуальных домов - справочное пособие (с) Москва, Стройиздат 1991 г. писал(а):

стр.23: Изолированные металлические трубы (сендвичи - прим.Vian) по действующим в настоящее время нормам соблюдения безопастности применяются только для отопительных устройств на газе или жидком топливе, но иногда их используют и для отведения газообразных продуктов сгорания твердых видов топлива.

и прилагается схема монтирования в виде коренного, а не насадного дымохода с чисткой снизу (кажется он специальный, возможно с конденсатосборником - написано "очистной элемент типа Р"... без расшифровки.


Про Шидель в томже источнике написано, что у него ядро шамотное, и что он предназначен дв т.ч. для работы с печами, ДРОВЯНЫМИ ПЛИТАМИ (а это почти прямоточки без щитка если), котлами центрального отопления... про тот Шидель, что говорим на этой странице тоже самое можно сказать? ядро шамотное???? или он изменился??? если не менялся и ядро шамотное вполне можно ставить штатно с утеплителем между шамотом и керамической оболочкой.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 12:22    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!

Председатель Гильдии печников (2010) Сергей Несов вручает
удостоверение почётного члена Гильдии Хошеву Юрию Михайловичу.
Слева - Бессонов Константин, справа - Ляхов Владимир
(на выставке "Деревянное домостроение - 2011, ноябрь)" .
http://www.gornilo.ru/index.htm

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 00:01    Заголовок сообщения:
    ----
Ещё фото и инфо о встрече на Деревянном Домостроении 2011
Круглый стол Термофор
http://banostrov.ru/SubKult-htm/sDerDomN11.htm


Жаль, что в Термофоре "тупые доценты".
Я работал доцентом в Бауманском училище и в МГГУ - у нас всё было в порядке с доцентами.
А когда ездил в Академгородок на семинары Лаврентьева, Годунова, посещал Университет,
тоже вроде не замечал тупых доцентов.

---

Автор: Родник,  Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----
Как русский слог переиначить ?
Тупой ! ...Упёртый - может значить ))))
Вот прямо чувствую нутром
У Вас есть мнение про хром.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 00:30    Заголовок сообщения:
    ----
Ненужен в печке константан!,
фехраль в трубу не заряжай!
И манганин, и алюмель
От бани дальше убирай!

Хром, Никель, Висмут, Молибден..
Зачем сжигать все это в печке?,
Потом дышать сим, портить речки...
Есть глина – Лучшая из тем!!!!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 02:10    Заголовок сообщения:
    ----
Делов-то - одну букву поменять и получим "тупыМ", а смысл - уже есть....

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 20:47    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Делов-то - одну букву поменять и получим "тупыМ", а смысл - уже есть....

Извини, Магол, не понял твою мысль - расшифруй, пожалуйста.

Кроме этого меня беспокоит такой вопрос.
Наличие хрома в железной стали повышает стойкость к коррозии.

Ещё большее количество хрома с никелем и молибденом повышает окалиностойкость (ЖароСтойкость).

Но банная печь нагружена камнями, дымоходом, бачком с водой -
поэтому ещё важна прочность при высокой температуре,
т.е. ЖароПрочность.
И тут хром играет специфическую роль.

"Жаропрочные сплавы для работы при высоких температурах (до 700 – 950С) создаются на основе
железа, никеля и кобальта (я здесь хрома не вижу),
а для работы при еще более высоких температурах (до 1200–1500С) –
на основе хрома, молибдена и других тугоплавких металлов (я здесь железа на вижу).
Рабочие температуры жаропрочных сталей составляют 500 – 750С.
При температурах до 600С чаще используют стали на основе α-твердого раствора,
а при более высоких температурах – на основе γ-твердого раствора с гранецентрированной кубической решеткой."
http://www.bestreferat.ru/referat-215511.html
Наибольшее значение в технике имеют тугоплавкие металлы
Nb, Mo, Cr, Ta и W с температурой плавления соответственно
2468, 2625, 1275, 2996 и 3410С.

Далее, все хвалёные нержавейки - это всего-навсего сплав железа с хромом, т.е. она не ЖароПрочна, хотя и стойка к коррозии.
При наших высоких температурах в печи и в дымоходе металл коробится, трескается и т.д.
Отсюда вывод, что сэндвич-дымоходы из AISI 304, 316 не годятся для банной печи, после которой Т=500-700С.
А использование нержавеющей стали 430 для банной печи - это в некоторой степени эксперимент, если нержавейка тонкая.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2011, 23:47    Заголовок сообщения:
    ----
Доцент - тупой!!! Вспомни фильм с Шуриком на экзамене
Если написать на приведенном плакате - Долго твердили тупыМ - Доценты - смысл меняется кардинально!!! Студенты всегда тупые, для профессора, особенно современные - они слишком рациональны, чтобы учиться.... - все равно работать придется не по специальности, ИМХО.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 00:01    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, по всем канонам мет.печь не должно дымоходом нагружать! (хотя кто по ним делает, по этим канонам). Да и баком тоже –максимум легкими сендвичами и регистром, но они (сендвичи) под дровяные печи не предназначены... логически объединяя получаем, что сендвичи с натрубным регистром для печей на газе и керасине...

но разве это банные печи, я вас спрошу? Таки нет–это только для помыться и все!

Коренные дымоходы и дымоходы на кирпичном экране стоящие –форЭве(р)!

---

Автор: Родник,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 10:30    Заголовок сообщения:
    ----
Иван здравствуй . я сейчас ирландские бани изучаю так они 500 лет назад в два- три слоя дымоходы делали ...до сих пор не прогорели )

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 10:42    Заголовок сообщения:
    ----
Родник, какие слои?? чем и как топили??? интересно!!!!
а я думал они от вулкана всю жисть паряся рейк, рейк-явик))) дынц, дыц))) Впрочем это в ИСЛАНДИИ!!! но все равно Дынц-дыц

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 10:47    Заголовок сообщения:
    ----
ИРЛАНДИЯ, Ваня, это там, где Ольстер, Айришкрим и Джемисон !
(пока писал, ты в глобус посмотрел уже)

Андрюш, а что за слои, действительно, заинтриговал. Колись!

Последний раз редактировалось: TER (Чт 17 Ноябрь 2011, 10:50), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 10:50    Заголовок сообщения:
    ----
я провоцировал))) и глобуса у меня нету с собой - дома оставил)))) Дынц-дыц-дыц-дынцц-цц

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 12:44    Заголовок сообщения:
    ----
Один флуд кругом вчера тестировали мою печь, последняя разработка, были главный замерщик В. Ляхов и парильщик С. Беляев, жду отчёта. Печь кирпичная, подготовка к режиму шла 2,5 часа, остальной режим покажут спецы, надеюсь на обьективность, да приглашал Марата и Антона видно дела другие, неприсутствовали.

---

Автор: Галина, Откуда: МАБИ, г. Городец Нижегородской обл. Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, отчет ждем с нетерпением!!!

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:09    Заголовок сообщения:
    ----

Галина писал(а):

Анатолий А, отчет ждем с нетерпением!!!

Да я знаю, Вы Галина ждёте этот отчёт, чтобы порвать меня на кусочки, я пошёл на это, мне не нужна реклама, я хочу покозать что и от кирпички можно получить желаемый результат.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:13    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, если печка хорошая - зачем рвать??? я тоже с интересом прочту отчет.
Более того только

Анатолий А писал(а):

от кирпички можно получить желаемый результат.

- остальное компромиссы с оглядкой на внешние условия строительства и эксплуатации

ПС, А да..., теперь ещё Акву надо выделить, чтоб Брат не возражал))), но пока с оглядкой)))), с оглядкой таки )))

Последний раз редактировалось: Vian (Чт 17 Ноябрь 2011, 13:16), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:16    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

Вы Галина ждёте этот отчёт, чтобы порвать меня на кусочки

Анатолий, очень обидные ваши слова !
Похоже, по-принципу "у кого что болит"...
Галина своими нежными руками на днях знатную кирпичку создала!

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:16    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Анатолий А, если печка хорошая - зачем рвать??? я тоже с интересом прочту отчет. Более того только Анатолий А писал(а): от кирпички можно получить желаемый результат. - остальное компромиссы с оглядкой на внешние условия строительства и эксплуатации

Спасибо и на этом, начало обнадёживает.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:26    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати, Анатолий А, Вы вроде что-то в металле тоже изобретали. Не время ещё рассказать?

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:29    Заголовок сообщения:
    ----

TER писал(а):

Анатолий А писал(а): Вы Галина ждёте этот отчёт, чтобы порвать меня на кусочки Анатолий, очень обидные ваши слова ! Похоже, по-принципу "у кого что болит"... Галина своими нежными руками на днях знатную кирпичку создала!

О её печке я писал, вот поэтому и жду её резюме с адекватным ответом.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Кстати, Анатолий А, Вы вроде что-то в металле тоже изобретали. Не время ещё рассказать?

Патент пока не на руках, но его, уже прошла публикация, как получу так и засвечю.

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:36    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

жду её резюме с адекватным ответом.

Вот об этом я и говорю, повежливей надо с дамой, а то "порвёте-на-кусочки"

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----
TER, гении - народ капризный. Тебе, как, как профессионалу в области человеческих душ, это должно быть более всех ведомо. По сему давай, смирив спесь и гордыню, тихо подождем явления печного чуда баному народу. А то в очередной раз хулящим гласом своим погасим в творце пыл созидания...

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 14:03    Заголовок сообщения:
    ----
Да я сам с нетерпением жду.
У меня пара приятелей сейчас мается с выбором, Стовемастер штудирует. Может печь Анатолия их моск взорвёт, как мне "Аква"...

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2011, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----

TER писал(а):

Да я сам с нетерпением жду. У меня пара приятелей сейчас мается с выбором, Стовемастер штудирует. Может печь Анатолия их моск взорвёт, как мне "Аква"...

Не там ищут, я на стовемастер не появляюсь, мне там неуютно, есть другие форумы. Касбор сейчас занимаюсь електро каменкой и большое поле действий у пчёл, но здесь ошибатся нельзя, живые существа.

---

Автор: Галина, Откуда: МАБИ, г. Городец Нижегородской обл. Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 09:00    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, если речь идет о печи, подобной той, что Вы на днях выложили на "строителях" http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3382, то клянусь я буду молчать как рыба об лёд , поскольку всё уже сказано профессиональными печниками.

Здесь тема по тестированию, поэтому подождем отчет испытателей.

ПС А вот и отчет нашелся http://gornilo.ru/00kp-h/Molokanov.htm

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 10:43    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Анатолий А"]

TER писал(а):

сейчас занимаюсь електро каменкой и большое поле действий у пчёл, но здесь ошибатся нельзя, живые существа.

Анатолий, в отчете на горниле есть фото с пасекой.
Вы где-нибудь на пчеловодных форумах рассказываете о своих разработках в этом направлении?
Если да - дайте пожалуйста ссылку. Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, откуда деньги у Анатолия А. на "чудо"-печки?
- Да все пчелки, пчелки!
- А у пчелок откуда?

Похоже, использует пчелок как средство озверин и допинг. Это позволяет ему видеть всех мелко и отправлять за горизонД!

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, я думаю, что никто не станет требовать обнародовать контсрукцию твоей металлической печи, коль она будет защищена патентом, но... Но конструкцию кирпичной печи можно было бы и опубликовать. Думаю, очень многие на форуме присоединятся к моей просьбе.
Если ты не хочешь обсуждения - его не будет, все будут молчать, как Галина, которая молчит вот, как рыба об лед.
Если считаешь, что твою конструкцию "упрут" и ты лишиься куска хлеба, то здесь твои опасения напрасны. Даже если все участники форума и еще тысяча-другая охочих начнут напрво и налево класть твою крнструкцию, на твой век заказов хватит выше крыши, это я тебе гарантирую. В этом случае ты даже еще получишь мощнейший пиар своей конструкции, типа как у Кузнецова. Печи Кузнецова кладут все, кому не лень, поэтому они популярны и поэтому самые-самые стремяться заказать печь Кузнецова у самого Кузнецова, а не у "неавторизованных" подельщиков (надеюсь, понял смысл)
Так что ход за тобой...

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 18:49    Заголовок сообщения:
    ----
kasbor, Я вчера вталкивал В. Ляхову конструкцию печи ,посмотрим что получится, мне трудно наресовать и покозать, насчёт упрут, через неделю еду в Самарскую губернию, затем в Ньюджерси ,потом подмосковье, люди ждут только чтобы сделал . Я готов расказать все ньюансы, но нужен человек который нарисует, всё гениально просто поверьте мне.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 19:06    Заголовок сообщения:
    ----

Галина писал(а):

Анатолий А, если речь идет о печи, подобной той, что Вы на днях выложили на "строителях" http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=3382, то клянусь я буду молчать как рыба об лёд , поскольку всё уже сказано профессиональными печниками. Здесь тема по тестированию, поэтому подождем отчет испытателей. ПС А вот и отчет нашелся http://gornilo.ru/00kp-h/Molokanov.htm

Когда я зажелал вам сделать печку банную, у меня было одно условие ,это купить шамотный кирпич, у вас не было возможности, для меня нет разницы то ли я делаю алигарху, то ли простому люду, у меня принцип, печь по качеству не должна отличатся.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 19:13    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="5_6"]

Анатолий А писал(а):

TER писал(а): сейчас занимаюсь електро каменкой и большое поле действий у пчёл, но здесь ошибатся нельзя, живые существа. Анатолий, в отчете на горниле есть фото с пасекой. Вы где-нибудь на пчеловодных форумах рассказываете о своих разработках в этом направлении? Если да - дайте пожалуйста ссылку. Удачи

По поводу пчёл то я участвую в трёх пчелиных форумах и показываю свои разработки это может потвердить Анатолий с Омска.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Пт 18 Ноябрь 2011, 19:58    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, я верю и твердо убежден, что все гениальное должно быть гениально просто. Удачи...

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 09:49    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

Анатолий А, я верю и твердо убежден, что все гениальное должно быть гениально просто. Удачи...

Посмотрел отчёт, всё по уму, хотя его доводы я все опроверг, печь готова была через 3 часа, а не 6 ,8 часов, была попытка в первых заходах залить печь шайками воды, но она только лучше себя чуствовала по отчётам видно.Банщика Сергея Беляева на следующий день, спросил как пар, он сказал что спал как младенец, жалко что его не бывает на форуме, он обьективно бы высказался.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 10:04    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, все отчеты, даже претендующие на полную объективность, все равно являются результатом субъективных воззрений хотя бы даже на методику проведения тестов и испытаний и испытуемые параметры.
Пока же опять возвращаюсь к конструкции твоей кирпичной печи. Мы ждем схемы, хотя бы схематической.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 10:17    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

Анатолий А, все отчеты, даже претендующие на полную объективность, все равно являются результатом субъективных воззрений хотя бы даже на методику проведения тестов и испытаний и испытуемые параметры. Пока же опять возвращаюсь к конструкции твоей кирпичной печи. Мы ждем схемы, хотя бы схематической.

В моей парной не одной мухи не сдохло .В компютере не силён, я уже писал, нужен спец чтобы в 3д нарисовал и выставил, а так я только пальцем тыкаю по клавишам, извените что не научился, вот печку поставить это влёт.У меня вопрос к Владимиру Николаевичу Пол нагрелся без подогрева+25 это что не комфортно ноги чтоль замёрзнут, ну ладно отбываю к пчёлкам.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Сб 19 Ноябрь 2011, 10:46    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, речь идет пока не о 3Д. Карандаш, бумага, фотоаппарт (можно мобильник). Рисуешь от руки, как получится, фотографируешь, выкладываешь сюда. Для понимания сути больше ничего не надо.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 17:45    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

Анатолий А, речь идет пока не о 3Д. Карандаш, бумага, фотоаппарт (можно мобильник). Рисуешь от руки, как получится, фотографируешь, выкладываешь сюда. Для понимания сути больше ничего не надо.

Я В. Ляхову всё обьяснил он обещал у себя на горниле покозать будут вопросы отвечу, а то что мухи не дохнут в парной, то дело всё в вентеляции, я её применил даже на пчёлках, в выходные проверял, пока живы вначале скоренко внук Стасик проверилзатем и сам проверил пока всё спок.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 17:30    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Получились интересные (на мой взгляд) результаты при тестировании парной в Серебрянном Бору.

Каменные стены быстро не прогреваются.
Я сторонник камня в парной. но это надо делать с умом.
http://gornilo.ru/00kp-h/Molokanov2.htm
Анатолий, когда пришёл топить, то неожиданно для себя увидел каменные стены.
Однако, показала себя достойно.
Хотя я хотел бы что-то добавить и изменить.
Но совершенству нет предела, а сегодня можно и неплохо попариться с печью Анатолия Молоканова.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 17:58    Заголовок сообщения:
    ----
И все-таки хотелось бы видеть рисунки схемы печи, очень хотелось... Я не верю, что человек, кладущий печи, т.е. у которого голова варит и руки растут не из задницы, не способен взять карандаш и изобразить свою печь в разрезе на бумаге.
Значит он просто не хочет и ищет всяческие отговорки. Так пока и запишем...

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:03    Заголовок сообщения:
    ----
kasbor, вообще сам факт существования востребованных печей от Анатолия - это уже крушение одного из мифов нашего форума.

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----
antey, что Анатолий А клал, кладет, и дай Бог ему здоровья, будет класть печи -имхо никто не сомневался.
Печник в России без работы не останется...
Общественность надеялась на внятное объяснение чего же в этих печах такого исключительного...

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:30    Заголовок сообщения:
    ----
Семёныч, я про 2 года назад, тогда не было подтверждений его работ представлено общественности. А про здоровье, я с тобой полностью согласен.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:34    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

kasbor, вообще сам факт существования востребованных печей от Анатолия - это уже крушение одного из мифов нашего форума.

Это что, ещё семечки, вот когда мою металичку увидете, все остальные персонажи покажутся детским лепетом, а может я и не прав, слишком высокое самомнение, поправете.Да придётся самому видно чертить и показывать строение кирпичной печи.

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:45    Заголовок сообщения:
    ----

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:45    Заголовок сообщения:
    ----
Анатолий А, подождите, не спешите сами рисовать, похоже Сергей Борисович уже наточил карандашей, купил билеты и выехал к вам))))

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 18:47    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

И все-таки хотелось бы видеть рисунки схемы печи, очень хотелось... Я не верю, что человек, кладущий печи, т.е. у которого голова варит и руки растут не из задницы, не способен взять карандаш и изобразить свою печь в разрезе на бумаге. Значит он просто не хочет и ищет всяческие отговорки. Так пока и запишем...

Давай в Тулу к вам подьеду, пока маленько времени есть, до командировки, всё обсудим, я не кусаюсь, был очень рад что когда вернулись на форум, что появился адекватный любитель Русской бани, не убежал отмываться в чистую баню, как многие.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 05:55    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Выложен очередной тест - баня Гуси_Лебеди из соломы.

В такой парной с её печкой можно получать все режимы, т.к. есть запас мощности по теплу.
И есть возможность быстрого проветривания,
сбрасывая порции тепла - см. заходы 1, 2, 3, 4
Подробнее на Горнило http://www.gornilo.ru/00mp-h/Goosi.htm

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 06:19    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо!
Хочу только сказать, что при всей оригинальноссти и уникальном флёре, косяки на сегодня имеют место быть.
1)От печи фонит
2)Дышится во время парения (не смотря на большой) объём не вполне комфортно
3)Первые пару часов, пока всё не насытилось паром, был какой-то посторонний запах.
4)Маловато места для работы парильщика.
Впрочем, хозяину уже все пожелания были брошены в лицо.
Будем надеяться, что примет к сведению.
И в этой бане, и в других банях комплекса.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 08:28    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

Да придётся самому видно чертить и показывать строение кирпичной печи.

Да, конечно, это не царское дело - по бумаге карандашом волтузить, но, все-таки, будь добр, сделай одолжение, всем форумом тебя просим...

ЗЫ Тула - город не самый маленький, но принимать гостей мне пока негде, типа бомжуем-с

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 10:16    Заголовок сообщения:
    ----
Не первый раз я сталкиваюсь с тем, что приходится "расшифровывать" нутрянку кирпичной печи.
Сами печники любят говорить о конструкции печи. но только устно. Никаких чертежей или порядовок.
Однако, Анатолий приглашает на объект - пожалуйста. смотри, фотографируй.
По таким фотографиям и можно восстановить конструкцию печи.
Однако при анализе микроклимата важны не детали, а макроузлы -
например. объём топки и объём паровой камеры.
Толщина стенок, через которые тепло выходит в парную.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 10:53    Заголовок сообщения:
    ----
Уфф параноййа.... написал в бане из соломы, а зашел сюда.. - думал потерли:

Vian писал(а):

Меня начало четвертого захода радует... Впечатление, что в паузе температурка поднялась, банька подсохла (как обычно), влажность спала, а «стрелки влагомера» остались на прежнем уровне...) Мож ватка психометра подсохла в паузе, а после ее увлажнения первый замер сняли до того как все «устаканилось»,.. Или чем там сейчас мериют???

это я про самую правую синюю точку 80\50

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 11:48    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, я много общался с Жирновым и другими печниками на Строителях. К счастью, и среди печников встречаются хорошие исключения. Не в обиду никому и не в личныые укоры, но... Но у Жирнова есть изумительные собственные конструкции печей, намного превосходящие типовые, но он не раздувает щеки, не напускает важности и, если человеку действительно нужна печь, он отрисовывает их и делится ими просто по-человечески. Именно так я сложил себе его отопительную печь, за что человеку низкий земной поклон...
Тщеславие можно тешить разными способами. Можно отдавать людяи свои идеи и гордиться искренней благодарностью тех, кому твои иде принесли радость и пользу. А можно раздувать секрет Полишинеля до вселенских масштабов и гордиться тем, что кто-то считает тебя за это Эйнштейном...

---

Автор: Вадим Борисыч, Откуда: Камчатка Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----
kasbor, Жирнов редкосная рыбина и дзен-будист.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 11:59    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

Именно так я сложил себе его отопительную печь, за что человеку низкий земной поклон...

А ведь ты так и не показал нам свою печь.
В какой-то теме недавно проскочили фото деревянных акссесуаров - еще удивлялись, что так хорошо сохранились полоки за эти годы. Там же были просьбы показать фото печи. Но не увидели.
А уж если печь от Жирнова - вдвойне интересно. Немного общался с ним, можно сказать в живую))) Наработки у него ценнейшие, но он мало показывает их в инете.
Причины понятны, но не устраивают. Он уже не мальчик, а учеников вроде нет. Удачи

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 12:51    Заголовок сообщения:
    ----
В моей банной печке больше недостатков, чем достоинств, я об этом уже писал давно. Старые фото выложу, как доберусь до них, новых не будет. Отопительной еще нет на фото. Она еще даже не отмыта от глины до конца, т.к. нет времени этим заниматься. Это ОПТ-11 по габаритам и расположению топки, и принципу дымооборотов. Но конструкция полностью изменена Жирновым. На Строителях в чьей-то цитате остались даже куски порядовок.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----

kasbor писал(а):

В моей банной печке больше недостатков, чем достоинств, я об этом уже писал давно. Старые фото выложу, как доберусь до них, новых не будет. Отопительной еще нет на фото. Она еще даже не отмыта от глины до конца, т.к. нет времени этим заниматься. Это ОПТ-11 по габаритам и расположению топки, и принципу дымооборотов. Но конструкция полностью изменена Жирновым. На Строителях в чьей-то цитате остались даже куски порядовок.

Тогда я просто не понял твоего предыдущего сообщения))) Думал банная от Жирнова. Тем более, что он мне советовал для бани простейшую периодическую печь наподобие двух бочек одна на другой. По крайней мере у него в бане такая по его словам.
Печь от Жирнова у тебя отопительная. Но все равно - тоже интересно. В них он особый мастер. Кому передаст все свои секреты? Жалко будет если уйдут.
Если он читает этот форум и зная его реакции подчеркиваю, что ни в одном моем слове нет неуважения или двойного смысла, наоборот. Удачи

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 13:18    Заголовок сообщения:
    ----
Мы ухоим от темы топика. Перестаем флудить или уходим в отдельную тему.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Меня начало четвертого захода радует... Впечатление, что в паузе температурка поднялась, банька подсохла (как обычно), влажность спала, а «стрелки влагомера» остались на прежнем уровне...) Мож ватка психометра подсохла в паузе, а после ее увлажнения первый замер сняли до того как все «устаканилось»,.. Или чем там сейчас мериют??? это я про самую правую синюю точку 80\50

Я замеры делал электронным гигрометром (без ватки), которому пока доверяю.
В конце пошло хаотическое поддавание пара и открывание дверей.
И я думаю, что был момент, когда дверь открывали, охладили парную, а потом закрыли и она быстро набрала температуру при какой-то влажности.
Короче, особых загадок не вижу.
Поскольку двери открывали и была незамкнутая система.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----
"и она быстро набрала температуру при какой-то влажности" - абсолютная влажность останется в этом случае практически тойже (если закрыли не подкидывая), а относительная как раз и меняется с набором температуры... просто почему-то некорректное измерение, видимо несколько инертный, гигрометр еще не полностью среагировал на изменения... (аналог описанного с ваткой)))

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

просто почему-то некорректное измерение, видимо несколько инертный, гигрометр еще не полностью среагировал на изменения... (аналог описанного с ваткой)))

Всё может быть, я согласен с тобой, молодец, Иван.
Твоя дотошность мне нравится.
Запись А% в этом месте неразборчивая, но есть значение точки росы Тр=44С. Поэтому её надо опустить до этой линии, что я и сделал.

А вот вопрос к Маголу и другим любителям бани.
в какой метал. печи я сделал это фото?

---

Автор: Александр c Донецка, Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796 Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 17:23    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, смахивает на Британцев

---

Автор: Родник,  Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 17:45    Заголовок сообщения:
    ----
Да не крутите вы мне руки , прошу Вас !
Да открывал , да проветривал ......бить будете ? )

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 18:06    Заголовок сообщения:
    ----
Родник, БУДЕМ! Березывыми розгами, вымоченными в кипятке)))) При случае))

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 20:33    Заголовок сообщения:
    ----

Александр c Донецка писал(а):

Владимир Ляхов, смахивает на Британцев

Не угадал.
Летом ведь Магол давал свои рекомендации по устройству топки.
Патентовал что-то. Сейчас позвоню ему.

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Ср 23 Ноябрь 2011, 22:05    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Blind Priest писал(а): провели тест печи Теплодара "Русь". Классно! Опять раскалённая труба, опять предпосылки пожара! Давай. подробности, Марат...

Его температуры:

20:44:20 566 C
20:44:23 564 C
20:44:26 562 C
20:44:29 560 C

Красная труба =
1) топим углем
2) черезмерно топим
3) не продуманная конструкция печи

В данном случае получили п.3.

Видео работы "парообразователя":
http://www.youtube.com/user/rusparvideo?feature=mhee#p/a/u/0/N-4upOmRPZ0

Его показатели:

19:34:42 362.4 C
19:34:44 360.9 C

Поддали водицы:

19:34:46 234.8 C
19:34:48 108.6 C
19:34:50 099.0 C
19:34:52 090.5 C
19:34:54 093.9 C
19:34:56 093.3 C
19:34:58 090.0 C
19:35:00 093.7 C
19:35:02 093.7 C
19:35:04 093.7 C
19:35:06 093.8 C
19:35:08 090.2 C
19:35:10 089.3 C

Вчерась еще пальцы ожог, блин, от экрана для "...особо "мягкого" конвекционного тепла" - эт из паспорта печи.

Успеем выложим завтра тест "Паравоза" и "Руси"

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 00:58    Заголовок сообщения:
    ----
Да Владимир - Убил! Я менее недели хвалился АПФ, что самое главное, что мы добавили в Гармонию, это продувку каменки и .... вертикальные ребра на камере сгорания печи. И полгода-то всего прошло, а печи чужие - вот они.
Ну - колись.... , и ведь язык-зонтик есть над камерой сгорания!!!!
ЗЫ. Ну не видел я этой печи - я принципиально уж 25 лет не читаю патенты!!!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 01:06    Заголовок сообщения:
    ----
Думаю это должно быть «Молокановка» от АнатолияА, или на крайняк новая ревизия Куткина ММ....

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 06:12    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Думаю это должно быть «Молокановка» от АнатолияА, ..

Мне такой вариант и на ум бы не пришёл.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 07:02    Заголовок сообщения:
    ----
Ну извините, Анатолий, неугадал, значит )))... Тогда продолжаем ждать публикации.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Фото топки с огнём было из этой печи

Это не патент, это серийная печь.
Название печи скажу позже - может кто "влёт" узнает её.

добавил комментарии на стр.
"Встреча за круглым столом Термофор"
http://banostrov.ru/SubKult-htm/sDerDomN11.htm

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 12:13    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, Так это Теклар/Сврожич 60

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 12:17    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

Его температуры: 20:44:20 566 C 20:44:23 564 C 20:44:26 562 C 20:44:29 560 C Красная труба будет если: 1) топим углем 2) черезмерно топим 3) не продуманная конструкция печи В данном случае получили п.3.

А почему не п. 2?
А сколько налили воды всего за всю поддачу пара?
Сколько кг камней?
На какой глубине производился замер температуры?
Сверлили ли камень, чтобы вставить термопару?

---

Автор: studiolotos, Откуда: Kazan Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 12:38    Заголовок сообщения:
    ----
Да уж. Мне тоже кажется что тут явно п.2
Нада умудриться так раскалить трубу. У меня ни разу так не получилось. Хотя можно и лом сломать, при желании то.

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 12:47    Заголовок сообщения:
    ----
ща все оформим красиво и выложим.
По последнему вопросу:


Касаемо дымохода.
Это температурный пик, ясно что она такой все время не была.

На всех приборах, часах, фотиках время синхронизированно.

На видео снято через 1:15 от начала протопки.

---

Автор: studiolotos, Откуда: Kazan Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 12:54    Заголовок сообщения:
    ----
ок. ждем.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 14:32    Заголовок сообщения:
    ----
Ребят, а вы не боитесь?
У Теплодара это основная доходная печь.
Наверно они на сайт ночью и лезли после фотографии раскаленной трубы и холодного парообразователя))))
К. Белый уже не один год на ФХ только ее и предлагает для режимов русской бани. Столько благодарностей собрал (может от клонов)))
Пишет, что участвовал в разработке, сам тестировал и качество гарантирует)))
А закрытая каменка - это типа пиар ход, а вот парообразователь уже через 20 минут топки пар может давать.
Куда же им теперь после вашего теста? Удачи

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 15:38    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Наверно они на сайт ночью и лезли

хз. только что полностью восстановили. атака была хороша. 5 гигов логов только за результаты сели.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----

myspain писал(а):

Владимир Ляхов, Так это Теклар/Сврожич 60

Да, это Теклар 60 (а Сварожич был сотрудником Теклара и откололся)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

5_6 писал(а): Наверно они на сайт ночью и лезли хз. только что полностью восстановили. атака была хороша. 5 гигов логов только за результаты сели.

А вообще, ребята, честь вам и хвала.
Большое и полезное дело делаете.
Когда выстроится линейка инструментальных тестов печей - проще простого будет подобрать нужный вариант.
А в совокупности с многообразием вариантов от В. Ляхова на горниле - делай баню не хочу.

Это я как бывший "чайник" говорю, который хотел купить печку Русь)))))))))))))))))))))))))))))))))))
А уж как подстегнете производителей!
Начнут уже оглядываться на независимую лабораторию, когда новинки станут клепать. Так просто лапшу уже не навешаешь Искренне удачи

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Ноябрь 2011, 19:17    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Да Владимир - Убил! Я менее недели хвалился АПФ, что самое главное, что мы добавили в Гармонию, это продувку каменки и .... вертикальные ребра на камере сгорания печи. И полгода-то всего прошло, а печи чужие - вот они. Ну - колись.... , и ведь язык-зонтик есть над камерой сгорания!!!! ЗЫ. Ну не видел я этой печи - я принципиально уж 25 лет не читаю патенты!!!

Да на той фото есть рёбра жёсткости, косынки и труба (на втором плане) для подачи вторичного воздуха, она же охлаждаемое ребро жёсткости.

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пт 25 Ноябрь 2011, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----

studiolotos писал(а):

ок. ждем.

дождались.

---

Автор: studiolotos, Откуда: Kazan Добавлено: Пт 25 Ноябрь 2011, 20:12    Заголовок сообщения:
    ----
Ага. Спасибо. Пойду выкину свою Русь 18 на помойку !!!
Хоть глаза мне открыли, что все у меня не так. ))) И как жить дальше? И зачем? )))

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Вс 27 Ноябрь 2011, 13:47    Заголовок сообщения:
    ----
studiolotos, зачем выкидывать? Печка греет, пар дает. все как бы нормально. вам нравится, вот и хорошо.

---

Автор: studiolotos, Откуда: Kazan Добавлено: Пн 28 Ноябрь 2011, 21:12    Заголовок сообщения:
    ----
Думаете? ))) Ну тогда не буду ))
Будем так париться. Потом куплю гармонию ))

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 20 Декабрь 2011, 16:39    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
На форуме РусБани http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5314&postdays=0&postorder=asc&start=60
прочитал такое сообщение от PN2:

PN2 писал(а):

По этому 60 на 60 это не золотой стандарт как когда то запустил в массы Разорёнов а сталеварский, весьма жёсткий

Замудрили, уже дальше некуда...
----------------- Пример.
Зашёл вчера в Усачёвскую баню. Был санитарный день, в парной были я и Вячеслав (Слава-202).

См. ещё фото на Горнило - http://gornilo.ru/00kp-h/Usachi.html
Печь накануне не топили, чугун 300-320С, Парилка около 150 куб.м.
На стенке печи 90-100С. Стены парилки 60-62С. Потолок - 64С. На полу под подиумом 40-42С.
Меня пригласили в баню потому, что, мол, посетители жалуются, что, мол. печь г., и пар г...
Я прикинул, по моим данным на 150 куб.м. надо вылить на чугун около 15л воды.
Отмерили полтора тазика, я собрал и поставили ПРИБОР, истопник начал поддавать по 200гр.
Пару раз я размешал пар простынёй, на конце которой завязан узел, как положено.
Под подиумом цвиркал сверчок. Их специально парильщики приносят и пускают в парилку.
Есть спец. формула, по которой по интервалам между цвирканьям можно определять температуру с какой-то точностью.
Но уменя был ПРИБОР, поэтому сверчком я пока не пользовался.
Когда закончились полтора таза воды, то всё сошлось точно.
ПРИБОР, придя в себя через 5 мин показал около 60±2С и около 60±5% (точка росы около 46-48С, для тех, кто понимает).
Таким образом, в этот раз, в этой парилке, в этот день - режим 60х60 - это нормальный для меня и Славы-202 (это его рост, для тех, кто не врубился).
И ранее, в других моих тестах, человек 30-40 подтвердили, что 60х60 - нормальный. покусывающий режим (в керамической парилке, чаще всго у Васи). Ничего особенного. Просто нормальный режим в рус. бане. В деревянной общественной парной люди просят 70С.
---------------------------
Когда-то Разорёнов писал у себя на сайте, что, мол,
--- http://www.parilka.ru/articles/compare/
"Теплопроводность влажного воздуха намного выше, чем сухого, поэтому в русской бане более глубокий прогрев достигается в менее агрессивных условиях (реакция организма на тепловую агрессию среды - спазм сосудов и учащенное сердцебиение)".
На самом деле в справочнике можно увидеть: теплопроводность пара - 0,024вт/(мК) воздух сухой - 0. 032
---------- Ещё с его сайта --- http://www.parilka.ru/articles/rus-bath-place/
"Для русского человека, который любит быструю езду и всякий прочий экстрим, эти типы бань также существуют, однако чаще по верхнему пределу. Например, в бане первого типа финны поддерживают 90С, а русские 120С (я встречал 140С). В бане третьего типа (русская баня) русские обычно парятся в режиме 65С и 65% влажности (эти кондиции максимально соответствуют наиболее легкому пару в бане), а «герои» - 70С и 65%".
И ещё --- http://www.parilka.ru/articles/leg-par/ "шведской фирмы Tylo предлагают такую, на мой взгляд, вполне обоснованную классификацию бань в зависимости от температуры и влажности..."
----------------
Конечно, многое зависит от ПРИБОРА. Я использовал ДВТ-03-т от РэлСиба (если это что-то кому-то говорит).
================

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 20 Декабрь 2011, 23:14    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

. Когда закончились полтора таза воды, то всё сошлось точно. ПРИБОР, придя в себя через 5 мин показал около 60±2С и около 60±5% (точка росы около 46-48С, для тех, кто понимает). Таким образом, в этот раз, в этой парилке, в этот день - режим 60х60 - это нормальный для меня и Славы-202 (это его рост, для тех, кто не врубился). И ранее, в других моих тестах, человек 30-40 подтвердили, что 60х60 - нормальный. покусывающий режим (в керамической парилке, чаще всго у Васи). Ничего особенного. Просто нормальный режим в рус. бане.

Володя, покусывающий режим это уже не нормальный, а когда в этом режиме ещё и правильно веником работать, вот тогда и начинается экстрим.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 20 Декабрь 2011, 23:57    Заголовок сообщения:
    ----
Весь нюанс - Париться при 60Х60.....
В своей бане я в присутствии PN2 прижечь веником икры при парежке веником, хотя моя голова была на полметра выше....

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 21 Декабрь 2011, 11:02    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Володя, покусывающий режим это уже не нормальный, а когда в этом режиме ещё и правильно веником работать, вот тогда и начинается экстрим.

Я согласен с тобой, Николай.
Надо бы писать точнее. Но тогда надо больше слов.
Короче, в момент поддавания я хожу по парилке во весь рост (190 см), голова, плечи и грудь ощущают "покусывание" - здесь наверное больше, чем 60х60.
Размешал пар по парилке (она большая), ещё прошло минуты 2-3. Лёг на полок, около которого около 60х60.
Здесь уже помягче, чем на уровне 190 см.
И привыкание происходит.
Но когда Слава стал веником работать веником, то ноги опять почувствали прижигание.
И сам полок для пальцев ног был горячеват - подстелили простынку.
Но дальше обработка вениками шла тоже с покусываниями.
Короче, быстро сказка сказывается, но дело и ощущения - это своя долгая трудно передаваемая песня.
Ты же сам знаешь, что это всё трудно расчленить и описать.

Но основная задача - получить пар и попариться, когда на чугуне 300-350С, была достигнута.
Сделали два захода, потом - контрольный.
Меня и Славу режим 60х60 устроил.
А если кого-то из посетителей что-то не устраивает - то тут несколько причин.
1. Действительно, кому-то надо и погорячее. Пусть приходит утром.
2. Кому-то выгодно говорить, что печь холодная и пара нет.
Тогда надо работать с посетителями и персоналом.
Надо воспитывать и гнуть свою линию.
3. Тепло чугуна и печи вообще-то надо экономить.
Взяли моду "проветривать" парную тем, что бросают 5-8 шаек воды на чугун - мол, мы "выдавливаем плохой" воздух.
Для этого надо вентилятор включать.
4. Надо проводить школу в парилке, как делали в Варшавке.
Парить в своей парилке при 60х60, разъяснять посетителям, что 60х60 - это неплохо.
А температура "за 100" - это миф, это для сталеваром-экстремалом. Их 2-3 человека среди всех посетителей.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 24 Декабрь 2011, 00:44    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Состоялось первое тестирование паровой печи, условное название в этом сообщении - АКВА-М.
Печь мне понравилась, всё проявилось,
как и заявлял её разработчик и изготовитель Бессонов Константин из Новосибирска (Термофор).

Уточнит терминологию и историю создания - Николай Петров из Питера (PN2)

В печи нет камней, пар получаем с кипящей воды и потом он перегревается в раскалённом металлическом ящике.
Максимальная температура пара - Т=344С.

Николай Петров отправляет очередное сообщение в Форум,
Анатолий из Ногинска (Гуси-Лебеди) наблюдает,
как Марат Хаиров монтирует датчик.

Продолжение следует.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 25 Декабрь 2011, 00:26    Заголовок сообщения:
    ----

Марат отметил, что режим около Тр=48-49 (например, нижний красный треугол.) - это очень горячо.
Я согласен, что под веники это горячевато,
но без веников пошевелиться, полежать в таком паре - процедура возможная.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пн 2 Январь 2012, 15:47    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Владимир Ляхов
Зашёл вчера в Усачёвскую баню. Был санитарный день, в парной были я и Вячеслав (Слава-202).
[Сегодня тоже был в Усачёвской бане, встречался с управляющим, предложил взять на поруки всю парную от нуля, переделать есть желание, сделать самый лучший пар в Общественной парной по Москве. Если всё пойдёт своим чередом буду информировать.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 23 Апрель 2012, 05:53    Заголовок сообщения:
    ----
Привет всем!
Приглашаем на Банный Остров 24-29 апр
27 апр - собрание Гильдии печников и банщиков
28 - Семинар "Русская Баня"
Подробнее: http://gornilo.ru/04gil-h/gNewArhiv2.htm

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Пн 4 Июнь 2012, 01:30    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Николаевич, по поводу пара Г.. в общественной бане. К перечисленным тобой причинам, (при обозначенной тобой температуре) наверно следует добавить пятую - количество человек - на момент поддачи. Если народу в парилке как селедки в бочке, а это для общественной бани обычное дело, то и пар, моментально пропадает, шутка ли столько радиаторов, а если кто то веником машет, то пар еще быстрее садится.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 4 Июнь 2012, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----

sprartanez писал(а):

Владимир Николаевич, по поводу пара Г.. в общественной бане. К перечисленным тобой причинам, (при обозначенной тобой температуре) наверно следует добавить пятую - количество человек - на момент поддачи. Если народу в парилке как селедки в бочке, а это для общественной бани обычное дело, то и пар, моментально пропадает, шутка ли столько радиаторов, а если кто то веником машет, то пар еще быстрее садится.

Всем привет!
Полностью согласен. Факторов много - и кол-во народу, и размеры парных.
Обрабатываю сейчас данные парилок "на Каштановой" и а ПриОзерске. Скоро выложу.
Классное парение!

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 5 Июнь 2012, 19:00    Заголовок сообщения:
    ----
Проведено тестирование парных "на Каштановой" и в Приозерске у Сергея 5_6
http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter1.htm

Микроклимат в некотором плане схожий, хотя поведение в динамике - различно.
Подробности см. http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter1.htm

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Июнь 2012, 13:51    Заголовок сообщения: Тестирование и горчица
    ----
Всем привет!
Копирую сюда мой ответ на сообщение
http://www.forumhouse.ru/threads/122871/page-51#post-4201206

Вчера взял пять гигрометров и проверил между собой при Т=30С.
1. Электронный ДВТ-03 (стоимость 5000 р)-вл. . . . . -94%
2. Электр. комнатный - (200-300р) - влажность . . - 83%
3. С нитью Sauna-DampfBad (TFA-Germany - 1200р) -84%
4. С нитью Sauna (Колчин использовал, 600-800р) - более 100%(наверное, испорчен)
5. Биморфный (с пружиной - 600р) . . . . . . . . . . . . . . - 74%
Цену указал, чтобы как-то привязаться к качеству и надёжности прибора.
Поместил в ванной, включил рядом душ. Стало Т=30С и влажность высокая.
Видно, что биморфный показывает на 20% ниже. Выдержал около 20-30 мин.
Также видно, что с нитью может показывать чушь
или исправный при невысоких температурах отстаёт на 10%.

И второе наблюдение.
Я уже больше месяца моюсь горчицей или скрабами без мыла. Мне нравится, окружающие не замечают перемены. Более того, недавно начал чистить зубы смесью горчицей и скраба (состав точно не знаю, но Саша Калеган прислал и говорит, что съедобный).
Так вот, есть у меня "карман" между двумя зубами, там постоянное воспаление (уже несколько лет).
Врач советует удалить зуб, но жалко - вроде работает, нормально жуёт.
Одно время прикладывал прополис (на ночь, бляшка размером в 1 коп.) , воспаление снималось.
Но, говорят, что прополис - сильнодействующее средство, возможны побочные процессы.
Перестал прополис. Воспаление опять появилось.
Так вот после горчицы с вкусным скрабом зуб теперь вообще не чувствую.
Т.е. воспаление полностью исчезло. (тьфу-тьфу).

По поводу продувки за 10 мин.
Да, термометр показывает повышение температуры воздуха довольно быстро, но стены не прогреваются.
Я называю это "разогнать термометр", но баня не настоялась.
И лучистое тепло остаётся на прежнем уровне. Т.е. неполноценное увеличение Т, в том смысле, что надо увеличивать влажность.

Теплорасчёт.рф
Начал смотреть эти расчёты. Тема интересная, но написано небрежно и неточно. До конца не вникнул, не проверил по формулам из справочника (пока нет времени), но подозрение закралось о недостоверности результатов. Не объяснено, как считается линия точки росы и влажность внутри.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 1 Октябрь 2012, 20:02    Заголовок сообщения: Фестиваль БАНЯ и сауна в Сокольниках
    ----
Всем привет!

Вот что получилось:
http://banostrov.ru/01fest-h/Sokol-12-1_Pe.htm

---

Автор: fastergreen45, Откуда: Москва Добавлено: Сб 13 Октябрь 2012, 17:53    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за тему, очень интересно!

---

Автор: EvgeniCher, Откуда: Россия Добавлено: Пт 7 Декабрь 2012, 15:50    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за тему!!!!, Очень познавательно!

Приятно видеть системный, инженерный подход к вопросу.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 11 Декабрь 2012, 13:39    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
13 дек 2012 в 11:30 РГАФК Москва
Российский гос. университет физич. культуры
м. Черкизовская, Сиреневый б-р д. 4 глав. корп.(около авт. ост.№230, 783)
каф. велоспорта, 2-й эт. ауд. 213

Состоится семинар на тему: "Баня и Здоровье. Полезна ли баня?"

Вопросы:
1) Нагрев в парной и потение - полезно или нет?
2) Как проводить потогонные процедуры. Баня для спортсменов и любителей бани.
3) Почки человека в бане отдыхают или перегружены?
4) Почему и как потовые железы могут так много выделить пота?
5) Лозунг "Важнейшая функция пота - это терморегуляция" надо заменить на:
"Человек сознательно может использовать испарение пота для охлаждения своего тела".

Докладчик - к. т. н. Ляхов Владимир Николаевич, любитель бани
(495) 305 7187; 8 926 532 7174

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 22 Февраль 2013, 12:28    Заголовок сообщения:
    ----
Городской Конкурс 2013 мастеров-парильщиков на Банном Острове
Инициатор проекта : ССБП - Союз специалистов - Бани и Печи.

Место и время проведения: Москва, ВВЦ - Всероссийский Выставочный Центр пав. №20 с 14 по 17 марта 2013,
в рамках выставки "Дача. Сад. Ландшафт",на которой уже 3 года экспонируется "Банный Остров"
и парная с окном для демонстрации процесса парения.
Конкурсное парение проводится в условиях Т=60°С и А=60% в демонстрационной парной с прозрачным окном.
(см. также 1-й Чемпионат и фестиваль в Сокольниках).
Одновременно проводится Научно-практическая Конференция "Безопасная Баня и Здоровье".

Конкурс является альтернативой соревнованиям "Сауна-Спорт", на которых в г. Хейнола 9 авг 2010 погиб россиянин Ладыженский В. И.,
заслуженный мастер спорта, рук. фонда Карелина А. А. Температура в спорт-сауне была 120-130°С при очень высокой влажности.
Подробности на http://banostrov.ru/00vvc-h/Konkurs13.htm

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 13 Июль 2013, 10:15    Заголовок сообщения:
    ----
Вот и прошёл фестиваль Банный остров 2013.
Трое суток пролетели незаметно, в один стук.
Появилось много новых контактов, друзей. Обменялись накопившимися вопросами. Подробности на БанОстрове.ру http://banostrov.ru/01fest-h/Chernogol2013-1.htm
Ждём с нетерпением Банный остров 2014.

Кстати группа любителей и банпрофи собирается в Карелию в начале августа на Банный Остров, который создаёт и оборудует Вячеслав Алфёров.
Если есть желающие побывать в первозданной Карелии, поесть свежей рыбы и попариться в бане-землянке - звоните, пишите, приезжайте.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
Приглашаем на Банный Остров в Сокольники с 26 по 27 сен 2013. Можно попариться, попить чаю, пообщаться.
От главного входа 50м перед фонтанами слева белые "пагоды"
и большая парилка-бочка со стеклом.
В 2012 было так:
http://banostrov.ru/01fest-h/Sokol-12-1_Pe.htm

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 18 Апрель 2014, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Очередной Банный Остров!
16-21 апреля, ВВЦ пав. 57. Как обычно монтируем парилку с окном, парим всех "за улыбку", консультируем по бане и её оздоровительным свойствам.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 18 Апрель 2014, 22:50    Заголовок сообщения:
    ----
Хорошая выставочная скидка на печи привлекает посетителей и покупателей

---

Автор: vetalbon, Откуда: Москва Добавлено: Сб 1 Ноябрь 2014, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
вчера услышал хорошее выражение про строительство бани- стройте, ребята, баню с любовью, тогда и баня будет душевная и много денег на ее не потребуется, а если будете строить лишь чтобы она была (типа так надо и все)- никакие денги не сделают ее хорошей, и сами потом в ней не будете париться.

---

---

---

Русская баня -> Какая она - баня

output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group