Хочешь протестированть свою баню и получить рекомендации? | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Всего проголосовало : 105 |
Владимир Л. писал(а): |
То RAMUNAS : В вопросах веры и эзотерики я не спец. Тут нужно "чудо" которым можно заставить верить людей. Я верю, что человек может чувствовать воду под землей и в его руках предмет будет двигаться (рамка, маятник). Думаю, что не каждый обладает такой чувствительностью и способностью обнаружить эту чувствительность с помощью, например, маятника. Я слышал об этом, но не видел. А у меня не получалось. |
Рис. 1. |
На рис. 1 хомотермальная (ХТ) кривая, разделяет области - А и В. Суть ХТ кривой для нашей темы такова. Когда в парную входит человек, поверхность тела которого прогрета до 40°С, то при условиях слева и ниже ХТ кривой (под ней, в обл. А) с тела испаряется влага, и мы ощущаем охлаждение (попробуйте выйти из ванной мокрым в комнату, где 20-25°С - мы почувствуем озноб). А справа и выше ХТ кривой (над ней, в обл. В), наоборот, на человека будет конденсироваться влага (при точке росы Тр=40°), и он будет ощущать приток тепла - он как под душем покрывается пленкой горячей воды и при этом еще выделяется дополнительное тепло конденсации (равное теплоте испарения). Более сочные и контрастные ощущения - при конденсации - это паровая баня. |
Рис. 2. |
Разоренов А: "Названия типов бань (правая колонка) переведены шведами на английский, а нами уже с английского на русский, поэтому они - условны. Шведы используют парогенератор-кипятильник и не умеют готовить пар. Для русского человека, который любит быструю езду и всякий прочий экстрим, эти типы бань существуют чаще по верхнему пределу. Например, в СВ сауне финны поддерживают до 90°, а русские 120°, а то и 140°. В РБ русские обычно парятся в режиме 65° и 65%, а "герои" - при 70° и 65%. Влажным саунам я долгое время отказывал в праве на существование, но жизнь меня переубедила. Я знаю в Москве две такие бани (Измайловские и Роговские). У них есть, хотя и немногочисленные, но зато очень стойкие приверженцы." От себя добавлю, что, по-моему, большинство общественных бань работают в режиме "очень влажной" сауны (см. традиции паровых режимов в городских банях на сайте http://Gornilo.narod.ru). |
Blind Priest писал(а): |
}{е-}{e-}{е.... оказывается на эти выходные попарился в 3-х разных банях за 2-а дня, в 1-ом строении, у себя в бане ТХ, РБ, СС , причем случайно. |
Рис. 3. | РИС.3
Здесь видно, что точки-замеры лежат в узком коридоре 55-60°С и в пределах 45-100% отн. влажности. Таким образом перекрывается диапазон РБ и ТХ (точнее паровой бани). Интересно то, что при 100% влажности дышать совсем нетрудно, если пар достаточно сухой т.е. не видно тумана. Замеры я делал и без пара, и после открытия двери, и после поддачи пара, поэтому перекрыт весь диапазон по влажности. Но что интересно, температура изменяется мало. Описание банной процедуры см. Gornilo => стр. "Банные истории => Ляхов Василий"... Как уже писал, РИТ - это распределенный источник тепла, в данном случае электроподогрев керамических стен, пола, потолка и лежака. . |
Рис. 4. Все бани на одном рисунке. ПГ - парогенератор.
Существенная разница в источниках тепла. |
РИС.4. Красным цветом показаны нагреваемые поверхности.
В "Идеальной" бане (ИБ - условное название) - обогрев по всему периметру. Упрощение ИБ дает Русскую Баню и Турецкий Хамам, в которых остаются черты ИБ - невысокая температура и распределение тепла по полу (ТХ) или стене (РБ). РБМ - это РБ модифицированная с теплым полом, что упрощает получение мягких и форсированных паровых режимов. А усложнение и доработка СВ сауны с МП - добавление теплоемких экранов, добавление парогенератора и теплого пола - тоже смягчает микроклимат и мы получаем СВ сауну-М, сдвигаясь в сторону режимов Сауна-Спорт, но с меньшими энергозатратами. |
Рис. 5 . Сравнение параметров в двух банях. |
РИС. 5. Кружочки - это в идеальной керамической эл.бане.
Звезды - это в парной Игоря Васильева: не закрашенные звезды - это "вчера" в субботу, а закрашенные - "сегодня" (данные с форума, см. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=12156#12156) И, наверное, "сегодня" - это все без поддачи пара, или с поддачей? Интересный вопрос - как долго держится пар? Закрашенные звезды лежат около зоны "ИК без пара" - в этой зоне важно наличие лучистого тепла от стен, пола и потолка. Испарение влаги с тела (мы ведь "ПОД" ХТ кривой!) отнимает довольно много тепла, и нужен приток тепла в виде ИК энергии. От Игоря хотелось бы узнать, как он тарирует (проверяет) свой гигрометр, т.к. моя практика показывает, что не всегда им можно доверять. Видно, что влажность невысокая по сравнению с набором режимов в ИБ. |
nsnbish писал(а): |
Нельзя ли никак измерить степень диссоциации пара, ведь внем основной смысл или я не прав? |
Рис. 6 . Сравнение параметров в парных. |
ВАСЕ: Идеальная Баня - это условность, в которой можно легко получить приятные человеческие параметры и
легко их поддерживать К Рис. 6. На мой вкус (и я прислушивался к мнению окружающих - это человек 15-20) хорошим диапазоном является: около 60°С и 50-100% относ. влажности. Тут и мягкий прогрев (60°и 15-40% без пара, а потом 50-70% с паром), можно долго и глубоко прогреваться, и можно "поперчить" процедуру - слегка или покрепче приобжечь кожу (60° и 70-100%). Этот диапазон виден выше на рис. 3 (РИТ-10 кВт, ИБ-Разгуляй - кружочки), а также здесь, на рис. 6, где микроклимат этой ИБ-Разгуляй сравнивается с микроклиматом в РБ - деревянная парная с кирпичной печью 5 тонн (Копаев-Быков), см фото печи на http://gornilo.narod.ru/K-Graf.htm). Да, на мой взгляд, в Русской Бане с большой кирпичной печью можно получать микроклимат ИБ. |
Рис. 7 . Сравнение параметров в парных. |
Рис. 7. И здесь видно, что большая печь из талькохлорита (Курин) в деревянной парной дает микроклимат, аналогичный ИБ.
Меня удивило, что и при 100% влажности дышать легко. По-моему около 10 мин были эти 100%. А в парной с комбинированной печью в Туристе (металлическая топка с бункером для камней, и далее кирпичная часть с камнями в огне и дымоходом - 250-300 кирпичей) "по умолчанию" получается - горячее и суше (75-80° и 30-35%) - светлые квадраты. Лишь после того, как я вылил много воды на камни, побрызгал водой стены и потолок - влажность увеличилась до 55% и температура уменьшилась до 65° |
Рис. 8 . Сравнение параметров в парных. |
РИС.8. Здесь много данных.
1. Сравнение двух электропарных (керамических) Треугол. вершиной вниз - Маслов, первая его баня (музейная, по его выражению), общая мощность 9-10 кВт, Т=45-50°С. Кружочки - ИБ -эл.парная (Разгуляй, около 12 кВт), Т=55-62°С. Видно, что характер микроклимата похожий, (влажность 40-100%), однако в более мощной парной температура выше. 2. Далее, возьмем данные Колчина Евгения. Слева два треугольника (вершина вверх) - семейная парная, кирпичная печь около 3 тонн, светлый треугольник - это без пара, темный треугольник - с паром. На мой взгляд не хватает и температуры и влажности. Тут еще надо проверить показания гигрометра (может врать). Справа три квадрата, замеры в Усачевской общественной бане. Светлый квадрат - без пара, темные два квадрата - с паром. На мой взгляд (мои ощущения и положение на графике) - здесь суховато и горячевато. 3. То же дают "звезды" в общ. парной около М. пр. Мира. |
output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4