Русская баня :: Просмотр темы

Осторожно, Сауна!
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :||:
Русская баня -> Какая она - баня

Автор: Sergur, Откуда: Москва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:46 Заголовок сообщения:
----
Игорь Васильев,

Цитата:

При этом в парилке пол и потолок: Т=52С, стены – 45С, влажность 30-40%.
Подобные условия поиметь от металла не удается – нужна относительно невысокая Т (65-90С) при БОЛЬШОЙ площади излучения: с таким режимом в Сауне откровенно холодно.

Такой режим заявляют в ИК саунах, сделанных на основе высокотемпературных пленочных лучистых обогревателях (ПЛЭНах) http://rost-nw.ru/products/vpn/24-product_vpn_4.html
Речь идет об ИК саунах с использованием именно ПЛЭН.

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:49 Заголовок сообщения:
----
Sergur, а как в ИК кабинах (ибо производители самим заявляют что это не баня) поддерживается влажность? лишь тем что чел выдохнул?

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 11:57 Заголовок сообщения:
----
про выстаивание - коротко - это ПОСТЕПЕННЫЙ нагрев помещения от корпуса печки до нужного уровня. а так как внешние плоскости корпуса печки начинают нагреваться лишь через некое время (изза того что нужно время чтобы тепло от одной стороны кирпича прошло в другую ее сторону), то и нужен этот промежуток времени, который называем выстаиванием......

Автор: Sergur, Откуда: Москва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 12:08 Заголовок сообщения:
----
Ramunas, 30 - 40% это нормальная влажность в помещении, а ПЛЭНы на влажность практически не влияют, т.к. конвекция воздуха практически отсутствует.

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 12:58 Заголовок сообщения:
----
Sergur, а ты по таблицам посмотри как меняется относительная влажность воздуха в зависимости от температуры - например - какая относительная влажность воздуха станет если уличный воздух (Т минус десять и относительная влажность 80 проц) нагреть до техже 40 градусов. ведь воды в абсолютном значении в воздухе не добавляется.........

Автор: Sergur, Откуда: Москва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 13:15 Заголовок сообщения:
----
Ramunas, никто не собирается в этих ИК кабинах греть уличный воздух. Речь идет о влажности в жилом помещении.

Автор: Г.Юрий, Откуда: кишинев

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 14:25 Заголовок сообщения:
----

Цитата:

Слава богу вроде ты иссяк, раз до моря добрался)))

В принципе я днействительно почти иссяк. Но правда остаюсь при своем мнении. Температурные режимы у тебя, у Игоря, Рамунаса и все остальных. В том числе и у меня, когда жена просить по мягче, предполагают длительное пребывание в парилке. Это скорее фитнес процедуры, а не парение в классической бане, когда речь идет о Парении в прямом смыле. Парение это довольно интенсивная как физическая, так и физиологическая нагрузка, которая как любая тренировка на экстремальных нагрузках имеет свои плюсы и минусы. Меня только удивляет Ваша непримеримость ко всему, что не как у Вас!

Автор: angomsk, Откуда: Омск

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 14:37 Заголовок сообщения:
----
Юр, если я в нормальной парной - нет там фитнеса. Нет работы на износ. Пропарившись, - если под веником нет электрофарезного жужжения - эт не пар. Поймал под веником электрофарез - и гони его по телу. до орасти Smile

.
Ну притамился - тут же и сел. Бывает - устал руками махать. А ещё весело. - выходить не надо. Передохнул.
Мож пока сидишь - ещё черпчёк - чтоб прокалило. Ну и в путь.
Не упомню я, чтоб в обычной баньке. так... обычно там до соплей слюней и глаз к переносице - выскакивыаешь. - одухотворённый

Автор: ileon, Откуда: Москва

Добавлено: Ср 27 Январь 2010, 17:49 Заголовок сообщения:
----
Tral, Ramunas , спасибо за пояснения по выстаиванию. Получается, что этот процесс имеет большое значение для классических кирпичных печей, а если у меня Калита в талькохлорите и соответственно вся внешняя поверхность (облицовка) набирает температуру быстро, то выстаивать нет смысла. Я правильно все понял?

Автор: Игорь Васильев, Откуда: USA, PA

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 04:00 Заголовок сообщения:
----

Sergur писал(а):

Такой режим заявляют в ИК саунах, сделанных на основе высокотемпературных пленочных лучистых обогревателях (ПЛЭНах)
Речь идет об ИК саунах с использованием именно ПЛЭН.

На что хотелось бы обратить пристальное внимание широкой общественности:
Хорошая кирпичка позволяет иметь с минимальными временными переходами ЛЮБЫЕ популярные банные режимы.
А именно:
1. Без поддач, каменка ЗАКРЫТА – полноценный ИК-режим ( Т = 52С, стены – 45С, влажность 30-40%.)
2. Без поддач, каменка ОТКРЫТА – Сауна (суховоздушный вариант с Т = 90С и более, влажность – менее 15% )
3. С поддачами, (каменка открывается только на время самой поддачи), но без веников – русскую влажную, близкую к турецкому хамаму, щадящий вариант (Т = 55-65С, влажность 50 – 90%).
4. С подачей и вениками, плюс прорубь – русскую влажную нагрузочную.

Поскольку проветривание парной занимает от силы единицы минут, то, соответственно, переходы от режима к режиму не могут быть дольше РАЗУМНОГО времени ожидания (не долее 5-10 минут для перехода в «Сауну», для прочих – практически СРАЗУ).
В основе такой оперативности лежит БОЛЬШОЙ (тонны) массив РАЗОГРЕТОГО кирпича, без которого подобной гибкости и разнообразия режимов НЕ получить ПРИНЦИПИАЛЬНО: для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.
Тогда вопрос – где взять эти квадраты в случае МП? А, уменьшая площадь излучения, приходится добавлять Т, а это смещает спектр в сторону более «жесткого» излучения, на которую наш организм реагирует конкретным негативом:

Orthodox писал(а):

Вт 14 Ноябрь 2006, 03:19
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9511#9511
... во время экспериментов с кабиной, прогретой по всей площади проверяли - с температуры выше 70° уже больше припекает кожу, выше 90°С - уже откровенно неприятно, причем даже не количество тепла, а сам характер излучения становится довольно жестким. Ну а когда под 300°С - тут уж кто его знает.... поры закрываться начинают уже на 80°С... Для их открытия желательно, как показала практика, как бы движение тепла изнутри наружу тела. Для чего сначала это тепло надо внутрь тела как-то загнать. Если все оно падает на кожу, то пропотеть получится уже после процедуры...Или спорт перед началом...

Обложенный кирпичом металл, как всякий паллиатив, неизбежно теряет достоинства своих ингредиентов, неважно при том исполняя новую роль: и по бюджету, и по удобству (скорости разогрева) более чем сравним с кирпичом, а по аккумуляции тепла весьма уступая чистой кирпичке.
Все вышеперечисленное, как понимаете – «молодому человеку, обдумывающему свое житие», а самое весомое опасение – мол, для постройки кирпичной печи нужно некое ОСОБОЕ умение, с блеском опровергнуто нашими дорогими форумчанами, включая девушку: Любава, Петр, Tral, Олег – перечислять всех УЖЕ затруднительно, так их полку прибыло.
Вот уж воистину – глаза боятся, руки делают...
С уважением, Игорь.

Автор: Г.Юрий, Откуда: кишинев

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 10:29 Заголовок сообщения:
----
Я бы добавил еще режим № 5, который как Вы справедливо заметили осуществим только с хорошими печами.
5. С поддачей, вениками и открытой каменкой. Режим затяжного перехода от высокой температуры сухого воздуха к почти мокрому.

Цитата:

В основе такой оперативности лежит БОЛЬШОЙ (тонны) массив РАЗОГРЕТОГО кирпича, без которого подобной гибкости и разнообразия режимов НЕ получить ПРИНЦИПИАЛЬНО: для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.

А в основе такой оперативности прежде всего лежат не тонны кирпичя, а возможность оперативно вытащить накопленное в каменке тепло, открыв дверцу каменки и позволив воздуху пройти сквозь каменку. В печи Бораса имеется кирпичная облицовка, довольно массивный корпус и приличная по весу и легко проницаемая для воздуха каменка. И имеется возможность в топку всегда подбросить еще дров и не накапливать тепло впрок. А у меня и облицовки не надо весь упор сделан на большую теплоотдающую поверхность корпуса печи и оперативную автоматику. Поэтому все бани и печи хороши, если сделаны по уму.
А про ИК, если кирпич и древесина излучают одинаково, то зачем кирпичную стенку ставить. Если вагонка так же теплом светит.

Автор: Sergur, Откуда: Москва

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 10:38 Заголовок сообщения:
----

Цитата:

вопрос – где взять эти квадраты в случае МП?

Игорь Васильев, как один из вариантов компенсации малой площади экрана МП использовать высокотемпературные ПЛЭНы по аналогии с ИК саунами.

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:20 Заголовок сообщения:
----
Sergur, Мне кажется проще стены парной прогреть конвективным теплом, потом перейти к безконвекционному режиму.

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:22 Заголовок сообщения:
----

Игорь Васильев писал(а):

для нормального ИК-режима следует иметь 3-4 квадратных метров излучающей поверхности с Т = 65-90С.

Заглянув ко мне через плечо, "молодое поколение", только что успешно сдавшее первую сессию, спросило:
-а у нас в деревне толстые доски на потолке бани прогреваются меньше 65-90С? Или у нас поверхность потолка меньше 4 квадратных метров?
Значит ИК "навалом", причём здесь привязка к тоннам кирпича?
Может дяденька напутал чего?
И убежало в SPA салон.

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:25 Заголовок сообщения:
----

Г.Юрий писал(а):

как думаешь - если баней не пользовались неделю (киприч остыл до минус 10 гр)- скока надо растапливать железную печку чтобы хотябы ЧАСТЬ этого кирпичного экрана нагрелась хотябы до 40 гр?
второе - если через каменку (в смысле МП) постоянно гнать воздух (греть его), то воздух будет ОЧЕНЬ сухой. а если для увлажнения будешь лить воду на камни (кстати как эта печка воду греет если "по уму сделана"?) то камни остынут- будешь "кушать" металический пар...
насчет дров- сколько выходит дров для протопки ЗАМЕРЗШЕЙ бани плюс для поддержки кондиций и просушки?
какой Т уходит дым в трубу когда корпус нагревается до краснА? можно ли считать это ПОТЕРЯМИ тепла?

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:35 Заголовок сообщения:
----
Александр Вавилов, сдесь вопрос должен стоять по другому - что нагревает 4 квадратных метра потолка до таких температур? насколько нагрет должен быть такой нагревательный прибор? действует ли на чела во время бани ТОЛЬКО ИКИ потолка но и то большЕЕ воздействие от нагревательного прибора? если всетаки от нагревательного прибора действует воздействие нагревающее потолок до 60 и более градусов, то нужно ли телу такое воздействие?

Автор: Александр Нашедший, Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:49 Заголовок сообщения:
----
http://www.saunet.pl/oferta/sauny_niskotemperaturowe.html низкотемпературная инфракрасная сауна......
Керамические нагревательные элементы заключены в песок, находятся в стеклянных трубках или стальных покрытых керамикой . 80 процентов энергии уходит на ИК, 20 на нагрев воздуха. Изобрели японцы для нагрева тела изнутри в лечебных целях. В 1979 году запатентовали для сауны.
На фотографии мужчина 54 лет после 10 минут в такой сауне, двери в ней можно не закрывать , нагрев тела воздухом минимален.

Автор: Александр Нашедший, Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 11:52 Заголовок сообщения:
----
http://www.archon.com.ua/intieriesnyje_stati/sauna_komfort_v_vashem_dome/96,art вот здесь и по русски немного. Вот так поляки видят типы саун.

Автор: Алексей Елисеев, Откуда: Смоленск

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 13:26 Заголовок сообщения:
----

Александр Вавилов писал(а):

-а у нас в деревне толстые доски на потолке бани прогреваются меньше 65-90С? Или у нас поверхность потолка меньше 4 квадратных метров?
Значит ИК "навалом", причём здесь привязка к тоннам кирпича?
Может дяденька напутал чего?

Я тут порассуждаю маленько...
Тонны горячего кирпича - это запас, который, как известно...
Эксперимент - вносим в одинаковые помещения
1. Пятитонную кирпичную чушку с поверхностью 4 м2 (Т=60 на поверхности, внутри - поболе)
2. Деревянный щит 4 м2, нагретый до 60 гр (да хоть 120)
Вопрос: В каком помещении будет баня?
Ответ очевиден.
Исправляем ситуацию (теоретически): к деревянному потолку 4 м2 сверху подводим какое-то количество теплоты, обеспечивающее Т нижней поверхности досок в 60 гр. с учетом постоянного отбора тепла в парилку. Вот тогда во втором помещении тоже будет баня.
Для перехода к практике - вешаем, например, ПЛЭН 4 м2 на потолок (или стену?). Стремимся получить Т 60 гр. при том же постоянном отборе тепла. Думаю, что после некоторого количества экспериментов баня все-таки получится.
Остается вопрос: зачем все это, если можно печку поставить? Только для быстроты или экзотики?
(Пардон, забыл, что нужно еще и камней нагреть или иметь источник пара нужных параметров, но это дело решаемое)
Может я напутал чего?

Последний раз редактировалось: Алексей Елисеев (Чт 28 Январь 2010, 13:56), всего редактировалось 1 раз

Автор: Sergur, Откуда: Москва

Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 13:43 Заголовок сообщения:
----
Алексей Елисеев,

Цитата:

вопрос: зачем все это, если можно печку поставить? Только для быстроты или экзотики?

А зачем Боцман и Ко в своих анях проводят эксперименты с керамогранитом?

Русская баня -> Какая она - баня

output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :||: Страница 3 из 4