Русская баня

[сендвич]

Андрей Захарович, Наконец то.... Не в бровь , а в глаз!!!

[yurec111]

[lotos]

[Андрей Захарович]

lotos, спасибо за наводку, обязательно почитаю, но так навскидку, единообразия или единого стандарта в подходе в тестам я не увидел. С работой Ляхова я разумеется знаком - данные по испытанию моей бани в самом центре его знаменитого графика. Откровенно говоря, да простит меня Володя, я несколько скептически отношусь к его испытаниям (хотя они безусловно полезны). И вот почему. Показания влажности нам ничего не говорят о качестве пара, т.е. при одной и той же влажности мы можем иметь совершенно разный пар. Ведь это соовершенно очевидно, что чем выше температура камней, тем легче и качественней пар. Ляхов не хочет об этом слышать и я понимаю почему. У него на сайте есть даже раздел, что-то типа "миф о легком паре".

[сендвич]

lotos, Только вот не хотелось бы очередного обсуждения статьи "Вся правда о Русской бане". Спасибо. Вопросы были конкретно заданы.

[КБ]

Андрей Захарович, Конечно посмотрите лабораторию на заднем дворе гаражей, где так профессионально на кирпичиках разложены проводки и приборы. Думаете я утрирую? Посмотрите видео Руспара "Тестирование печей Костер, Харвия и Вира пар по Белому" аж 4 части - будет интересно. Профессионализм в каждом кадре, а анализ как у медиков. Не знаю понравится ли вам - Лотосу нравится.

[КБ]

сендвич, Так на это все и рассчитано, чтобы "Вся правда о Русской бане" на всех ресурсах была от Лотоса.
И он не один такой. Есть еще гуру банного дела которые пытаются вообще присвоить баню. Они даже придумали такое, что на Юге Руси бани вообще не.было и люди мылись в печах. Дошло до того что меня в последнее время прямо завалили на моем форуме таким фейком. Мы с сыном даже были вынуждены записать небольшое видео https://www.youtube.com/watch?v=Ei06SCNYMzc
Так что Лотос не одинок, да вы и сами видите по выступлениям в теме о печи Казачка.

[Pris3]

КБ, у вас же не один год баня. Когда в следующий раз пойдете, может сами и сделаете замеры? Соберем тут то, что хочет увидеть народ. А пирометр и термометр, думаю, у вас есть..да и гигрометр, скорее всего есть

[КБ]

Pris3, Знаете, у меня есть даже газоанализатор (при разработке котлов без него ни как), короче, у меня есть все "Кроме спокойной жизни".
И все замеры и расчеты я делаю, но предоставляю их только патентному ведомству и производителю. Для всех существуют другие методы: видео, демонстрации, мастер-классы, выставки, обучения и т.д.
Вы должны понимать, что существуют определенные правила и договоренности и я не могу их нарушать иначе грош мне цена как партнеру.
Ну если не понятно. тогда я бессилен что либо довести на другом языке.
И самое главное.
А в чем проблема?
Печи продаются. Нареканий нет. Отзывов возможно маловато, но отсутствие отрицательных отзывов - это разве не результат?
Теперь по тестированию. Что вам дадут сухие цифры нагрева помещения и влажности? Как вы не поймете, что это все делает не печь, а человек. Дайте мне любую печь и я смогу сделать из нее банную печь (условно), без конструкционных переделок. Просто банная печь должна по умолчанию иметь необходимые приспособления облегчающие получения паровых кондиций без изменения температурных режимов. Это мы и смогли добиться в печи Казачка. Возможно это кому то и не нравится особенно тем кто паразитировал на теме без конкретного творческого начала. Ну да бог с ними.
Вы то что хотите? Чего ожидаете?

[Андрей Захарович]

[КБ]

Андрей Захарович, Вы бы лучше написали о культуре североамериканских индейцах. Тогда бы вам поверили. А я пишу о культуре моих дедов и родителей.
Вы повыдергивали куски из разных источников и слепили такую абракадабру. Ну да нам не привыкать. Многовековая борьба англосаксов с Россией дала свои плоды создав таких вот "Фом Неверующих, родства не помнящих". Многие века нам подсовывают суррогатную историю. В которой мы не мы и в конце концов пытаются доказать, что и звать нас "никак". То подсунули нам теорию о 300 лет Монгольского Ига. То Социалистическую революцию с ее теорией мирового интернационала и разрушения традиций и российского домостроя (вот от сюда и идет забвение традиций и культуры).
А такие как вы уважаемый развязывают или поддерживают национальные конфликты по типу как на украине - сначала создав искусственную нацию подстроив все исторические события под нужный лад, а за тем натравив брата на брата.
То и вы пытаетесь совершить сейчас. О культуре казачьей бани я уже писал http://banyabelogo.ru/kazachja-kultura/kazachya-banya.html хотя господ либералов это не интересует им нужна однородная серая масса. И тут вы уже далеко пошли. Если раньше нам говорили что у нас не было бани и мы мылись и парились только в печи. То вы, уважаемый американец, нам и это запретили говоря что мы вообще не мылись и не парились. Приплели какой то котелок на огне видно сказок Ершова "Конек Горбунок" начитались? Я знаю откуда ноги растут, но об этом расскажу в следующем видео, видно и этот миф пара развеять.
А вам скажу. Если пытаетесь показать свою образованность - глубже копайте и не пользуйтесь слухами.
В качестве справки: на Кубани "ваганы" в старину называлось большое деревянное корыто, чуть позже стали называть и корыто сделанное из жести. Ни на какой костер или огонь их не ставили (в хате развести костер до этого еще никто не додумывался) В ваганах стирали белье, замачивали шкуры, пряжу, ну и мылись конечно поставив их перед Русской печью.
Так что я могу рассказать не только о печи Казачка, но и культуру Кубанских казаков. Потому что весь мой род казачий и фамилия моя Белый (но скорее всего вам это ничего не говорит). Так что живите спокойно в своей Америке, а мы как-то здесь сами разберемся.

[Pris3]

КБ, я предложил вариант, который устроил бы, возможно, определенную группу людей, чтобы им до конца стало ясны интересующие их характеристики печи, а иначе уже накалякали 11 страниц, все склоки да выяснения, кто круче в банном деле. Взрослые люди, а элементарно не можем и не хотим понять и выслушать другую точку зрения. Это проблема не одного форума.
Вы не задумывались, почему многие интересные темы на разных форумах скатываются в ругань базарных бабок?

На мой взгляд причина кроется в сути бани. Дело в том, что из-за многообразия банных режимов и составляющих бани и разнообразия этих составляющих у каждого баня СВОЯ. И в итоге участники подобных обсуждений, не определившись с терминологией, вступают в заведомо провальные дискуссии.
На сегодня баня условно разделена на суховоздушку, выше 90 гр и условно русскую менее 90. Но более детальной классификации этой русской бани нет, и в этом, мне кажется и весь сырбор.
К примеру баня обладает следующими свойствами:
1. Температурно-влажностный режим. С учетом того, что многие стремятся стабилизировать температуру, лучше говорить о температурном режиме, так как влажностью как раз в этом случае и приходится добавлять красок в баню поддавая. Для разных температур вкус пара разный.
2. Стабильность температуры в бане. Для кого-то это один из важных показателей, так как одна из характеристик важных превращается в константу, что упрощает жизнь.
3. Есть гурманы, которые ценят ИК, его источник, площадь, температуру излучателя и так далее
4. Качество пара и его разнообразие и стабильность его получения. Тоже отдельная тема глубокая. Мне например важно, чтобы в любой момент я мог получать, как легкий перегретый пар, так и кусачий жгучий, я люблю их смешивать. У А.З. Вообще какой-то свой волшебный пар, и это его фишка, он его как-то чувствует.
5. Расход паруемых. То есть сколько человек может качественно обслужить баня в единицу времени. Для кого-то это не так важно, а кому-то имеет значение, потому как многие парятся с друзьями, а не только с женой. И тогда бывает разочарование, когда с женой все отлично, а когда друзья приходят, пара не хватает.
6. Вентиляция. Тоже много мнений и способов вентиляции.
7. Управление процессами в бане. Кого-то хлебом не корми, дай поиграться с печью, вентиляцией. А для кого-то ничего не надо, любые манипуляции превращаются в стресс, чем меньше лишних действий, тем лучше.
8. Скорость нагрева парной, вернее скорость подготовки бани. Кому-то очень важно это сделать быстрее, кому-то спешить некуда, и скорость даже мешает, мол баня готова, а я еще грядки не прополол.
9. Просушка бани, скорость просушки и качество просушки, способ просушки. К примеру вы писали, что кидаете дрова после парения в казачку и баня сохнет. Кто-то панически боится, чтобы горение было без его контроля и ему важно, чтобы он уехал, а все просыхало без горения, а это массив.

Возможно, что-то есть еще..индивидуальные. Если все это мешать в разных пропорциях, получается просто куча разных бань и каждый ищет печь под СВОЮ русскую баню. С одной стороны такое многообразие бань русских подогревает массовый интерес, с другой стороны недопонимания внутри сообщества.
А печь в той или иной степени влияет на каждое свойство бани. Вот и получается, что подобные обсуждения скатываются в склоки и базар.
Производители не дают полную информацию, по каждому свойству, чтобы можно было бы понять, подходит это под твою баню или нет.
Кроме этого, если одни ставят на первое место одни свойства, то другие свойства уже не считают значимыми, в то время, как они значимы для других.
А спорить о том, какая баня лучше, с точки зрения предпочтений индивидуальных, все равно, что спорить, что вкуснее рыба или говядина.

[КБ]

Pris3, Я вас понимаю.
Все о чем вы пишите имеет рациональное зерно, но в тоже время и огромная иллюзия.
На настоящее время ни кто не знает что такое баня (как вы правильно заметили). 100 лет назад знали. Но как у нас бывает в России благими намерениями, рядами и колоннами, строя социализм - выбросили на помойку истории нашу культуру и традиции, в частности и банную.
Теперь в период восстановления на ряду с рациональным зерном сеются и различные сорные виды. Происходит засорение, заспамливание и зашлаковывания целого культурного слоя. И это нормально поскольку придет время (а может уже и пришло) когда начнется активное очищение и прополка всего наносного. Вы правильно заметили, что в области банного дела нет единых правил и норм, даже терминология отсутствует. И было время мы пытались и в этой части навести порядок, но этого не всем было нужно.
Пока прервусь, освобожусь, продолжу.

[Pris3]

Что касается того, что 100 лет назад знали. Надо бы еще разобраться, а действительно ли 100 лет назад было то, что надо, так сказать. Возможно, используя современные технологии и знания, возможно создать что-то иное, более интересное, полезной и так далее

[Андрей Захарович]

КБ, ну зачем вы эту демагогию разводите про индейцев, либералов и англосаксов? Я посмотрел ваше кино, там папа с сыном сидят и несут откровенную околесицу. Я вам на это указал, привел аргументы. Вы можете сказать - а.Спасибо за информацию, извините, не знали. б.Ваши аргументы несостоятельны и вот почему... Вместо этого вы меня начинаете упрекать в развязывании национальных конфликтов Теперь по поводу казачьей бани. Вы можете привести хоть одно, хоть одно! свидетельство этнографа или историка на эту тему или только собственные фантазии? То, что вы любите фантазировать я убедился, но, как известно, маленькая ложь рождает большое недоверие. Я не хочу меряться амбициями, мне действительно интересно узнать правду.

[КБ]

[Pris3]

КБ, я не предлагал забыть традиции, мой пост сводится к тому, что надо разобраться.
Вы указали, что вы научили банный традициям своих детей. А где можно прочитать про эти традиции более подробно, в том числе с учетом банных свойств, которые я приводил как пример выше?
В этом случае все становится на свои места.
На сколько я понял, у вас есть свое понимание традиционной бани со своими свойствами и именно для этой бани печь казачка подходит наилучшим образом. В то время, как для других бань со своими свойствами данная печь будет подходить, но в меньшей степени.
Люди казачку примеряют на свои бани, в этом и главное разногласие. Например Рамунас вообще все металлические печи считает суховоздушками и далекими от настоящих литовских бань. Пример Рамунас лишь для наглядности, а ее для обсуждения.

[Андрей Захарович]

[КБ]

Pris3, Да я и не скрывал наши ресурсы http://banyabelogo.ru/kazachja-kultura/kazachya-banya.html , http://pech-pobelomu.ru/o-bannyh-pechah/ видео на ютубе, форум. И в какую баню вы хотите привязать Казачку?. То что Рамунас говорит, так это просто страусиная позиция. Я в свое время отказался от кирпичной печи и этим ни как не пожертвовал традициями и технологией. Наоборот я это перевел в другое качество. Если раньше с кирпичной печью я баню готовил 6 часов. Теперь с печью Казачка 40 минут. Раньше с кирпичной печью баня была неуправляемая. Сколько нагрел камень и баню столько и нагрел и после начала парения шел спад. С печью казачка, я в процессе парения могу подкорректировать как нагрев помещения, так и выход пара. Ни какого жесткого излучения от печи Казачка нет. даже дымоход нагревается не больше 280*С. Я понимаю, что бес толку обращаться к тем кто не хочет слышать, но все же иногда делаю попытки. И похоже видео больше доступно, так что на те вопросы что вы мне задали я обязательно отвечу в видео. По крайней мере мне ни кто не скажет, что я игнорирую их .

[Pris3]

КБ, казачку лично я не привязываю к какой- конкретной бане. Я в предыдущем сообщении сформировал то, как я понял вас. А именно, что казачка хорошо подходит к бане по Белому. А что такое баня по Белому, буду разбираться в ее свойствах с учетом ваших видеоматериалов