Русская баня

[Алексей11]

Похожая тема есть ,но там акцент ГДЕ в парилке мерить.
Первый мой термометр в парилке был от крышки кастрюли типа Цептор-другого под рукой не было,а даные термометры со всех крышек поотвалились,вот и использовал.
Закрепил на стене на уровне полка.
Через некоторое время купил типовой термометр для бани-деревяная планка в фрезерованый паз которой вставлен спиртовый термометр.Новый термометр закрепил парой шурупов к стене рядом с первым.
Был неприятно удивлет тем что ,,баный,, занижает температуру относительно биметалического с кастрюли градусов на 10-15.
При том что в состоянии ,,равновесия,, когда баня остывает их показания сравниваються.
Для решения ,,регбуса,, купил спиртовой калиброваный термометр с паспортом и штампами поверки для тепловых узлов на 120 градусов . Но руки до него никак не доходили.
А тут попался прибор для бани -термометр +гигрометр на деревяной доске- давно хотел такую вещь.
Не откладывая в долгий ящик топлю баню и присобачиваю даный прибор рядом со старыми термометрами-на одном уровне,РЯДОМ.
Итог-на ,,баном,, 45 градусов, на Цепторе 60, на новом с гигрометром порядка 65. Озадачился.
Иду за повереным для теплового узла и присобачиваю его до кучи-итого в куче уже ЧЕТЫРЕ термометра. К цифрам 45,60,65 добавляеться новая цифра -73 градуса. Малость подумав ставлю экран чтоб отсечь инфракрасное от печки -результата ноль.
Приплыли.
При остывании парной на уровне 45 градусов все четыре прибора сравняли показания.
Не отходя от кассы поверяю тот который от теплового узла -в тающем снегу ноль на месте. Сую в кипящий чайник -порядка 104-105. Полагаю вследствии того что даный термометр расчитан на погружение в контролируемую среду только конца ,но на уровне 60 градусов это даст расогласование не более 2-3 градусов.
Такой вот эксперимент получился.

[PN2]

Алексей11, собственно вывод может быть только один, различная инерционность приборов, об этом уже писал кто-то, то ли Юра то ли Фрешман. Собственно для чистоты эксперимента надо бы ещё раз протопить изменив порядок закрепления градусников.
А вааще, я плакаль.

[MAGOL]

[Vian]

1. вода кипит при 100 при нормальном давлении-при поверке было повышеное атмосферное давление.
2. то что при остывании на 45 (на самом деле при просушке помещения) они сошлись говорит о том что все термометрв ИСПРАВНЫ и ещё о 2х возможных моментах:
а.деревянный корпус регулируют влажность. У термометров с деревянным корпусом и показания находятся между показаниями сухого и влажного термометров (см. Хошева) психометрической пары (ну а где это "между" зависит от: материала корпуса, типоразмера корпуса, близости дерева стены и вероятности случайного увлажнения зоны "сухого" термометра...
2.как и чем экранировать от ИК-? я за то чтоб рабочее тело термометра полностью обернуть фольгой. и менять её по мере загрязнения и увеличения "тусклости".
Есть предложения перейти к измерению влажным с ваткой в алюминиевом наперсте ) это показательно- показывает насколько уютно соотношение температуры и влажности для мокрого тела (мерзнет, когда ниже 40, греется- когда выше... это тоже Ю.М.Хошев)

[Vian]

Нельзя нашим пытливым людям давать точные измерительные приборы в руки-ониж невесть чего намерить могут )
пример моя мама и тонометр- он у неё показывает каждый раз в зависимости от её настроения, но они никогда не сходятся с моим контрольным измерением ))
Так что положил камушек на полку- вот и термометр (считывать показания пятой точкой) и гигрометр- на глаз по матовости запотевания)))))

[Алексей11]

Все термометры расположены на стене напротив полка.
Размеры парилки 2,0/полок /* 2,5. Высота 2,35.
Излучение от печки идет термометрам в торец.
На плоскости стандартного баного и ,,станции,, с гигрометром оно не попадает. Для экранировки эталогого спиртового от теплового узла поставил кусок картона.
По ,,баному ,,термометру ответ вроде нахожу-деревяная планка плотно притянута к стене парой шурупов и дерево сосет тепло наружу .А поколь капилярная трубка расположена во фрезерованом углублении то получаеться что у нее свой микроклимат.
Такая конструкция и крепление и до того навевала на меня смутное сомнение/по физике было пять/ и потому вешая ,,станцию,,/термометр+ гигрометр/ я сделал между станцией и стеной зазор порядка 10 мм.
Тепловая инерция-парился порядка часа, пару часов топил,так что на нее както не получаеться списать.
Излучение -есть мыслишка что оно могет отражаться от стен и потому просто экран со стороны печки возможно не спасает.
У меня там до кучи еще был пятый термометр-от какойто техники, шкала со стрелкой ,между датчиком и головкой капилярная трубка.Я им мерю температуру под потолкой в целях безопасности/чтоб не перетопить/. С капилярной трубкой для того чтоб голову не задирать и не приглядываться .Так как капилярная трубка достаточной длины ,то была мысль закрепить головку прибора в комнате отдыха с целью контроля за парной но руки не дошли. Про этот пятый термометр инфа до кучи- к ,,групировке ,, из четырех он не относиться.
Еслиб кто узрел меня с этой кучей приборов закрепленый на стене в парилке то сочли бы психом.
Планирую оставить ,,станцию,, и прибор с капилярной трубкой для контроля потолка.

Убедился что 70 -75 градусов это жестко.
Сегодня есть время ,сьезжу , сделаю контрольную протопку и контрольный замер инфракрасным медицинским UT-102 /Подтягиваем японскую медтехнику/. По деревяным поверхностям он работает замечательно.

[Алексей11]

За термометр от теплового узла, который повереный и с паспортом. Он представляет собой увеличеную копию медицинского ртутного/если кто не понял о чем речь/.
Для замера температуры на тепловых узлах ввариваеться стаканчик глубиной порядка 50 мм в который наливаеться масло. В этот стаканчик с маслом вставляеться термометр. При том что вся остальная его часть находиться на воздухе. Температура в подвале в районе теплового пункта или комнаты максимум 30-40 градусов . Полагаю что используя его в бане и нагревая его ВЕСЬ получаем что на 100 градусах он завышает на те 4 градуса что я намерил погружая его в кипящий чайник с целью поверки .

[Sergur]

Алексей, все термометры, которые ты использовал имеют свои недостатки:
- Цептор это индикаторный прибор и требовать от него достаточной точности измерений некорректно
- показания термометра и гирометра в деревянных корпусах сильно зависят от влажности самого корпуса, о чем писалVian,
- У термометра для тепловых узлов другое назначение и соответственно другая погрешность в измерениях в условиях парилки.
Для себя решил приобрести гигрометр TFA 30.5013 с выносным сенсером http://pogoda1.videomix.ru/show_mix/show.php?id=46000.
Для замеров на полоке диапазон тепрературы до 60 градусов достаточен, точность замера Т и влажности тоже вполне удовлетворяет. В условиях эксплуатации оговорено, что для точности измерений сенсор должен быть защищен от прямых солнечных лучей, т.е. для нас от ИК излучения печи.

[Vian]

[Алексей Елисеев]

Sergur, ждем результатов испытаний приборчика.
При стационарном использовании ртутный термометр особо не спрячешь - в его нормальном варианте установки (в стакан с маслом), боюсь, будет чудовищная инерция. Для разовых замеров точнее них из доступного ничего не найти ИМХО.

[Vian]

кстати.. мед-инфра-крас. тоже считывать любит с дерева сухого.. при повышенной влажности помещения думаю будет отличие как и при термометрах в дереве...

[Алексей11]

Медицинский-вообщето он предназначен для считываний с ,,тела,, которое на 90 с лишним процентов состоит из воды/это к слову/.
Вроде как разобрался. Почитал внимательно паспорт к термометру от теплового узла-оговорено что тарирован для эксплуатации при +20,соответствено для других температур будет погрешность от самого измерительного капиляра и дана таблица для вычисления погрешности. На +60 он будет завышать примерно на пару градусов ,что я и поимел на опыте с кипящим чайником.
Даный термометр имеет наименьшую тепловую инерцию что видно наглядно-так что бочку на него катить не надо.
Штатный баный который был прикручен шурупами к стенке-при температуре в парилке +60 /стартовали от +10 и поднимали температуру часа полтора/ стена оказываеться имеет температуру +50 ,+ 50 сответствено имеет и корпус даного термометра. Как бы страно не казалось.Сответствено измерительная колба с капиляром помещеные во фрезерованый паз также показывают +50. Для справки- даная стенка образована досками 50 мм лежащими горизонтально, к которым напрямую закреплена вертикальная обшивка из досок 22мм расположеных в парной и мойке,то есть сумарная толщина порядка 100мм .Вдобавок между обшивкой парной и досками слой алюминиевой фольги/на всякий случай/. Температура в мойке +22.
,,Станция,, из термометра с гигрометром была закреплена с зазором 15 мм от даной стены,показания от термоетра теплового узла были ниже на 5 градусов. Обьяснение паре градусов нашли выше. Дельта три-бох с ней.
Температура корпуса ,,станции,, , баного термометра и обшивки мерилась инфракрасным медицинским. В качестве посредника для определения температуры воздуха парилки выступал кусок тряпочки воторый крепился рядом/ тепловая инерция минимальная/ и с которой снимались показания с помощью инфракрасного.
Как побочный эфект выяснил что я с самого начала эксплуатации бани завышал теипературу парилки стремясь к 60 ,которая в натуре оказалась ближе к 70.
При том что при +60 ощущения гораздо мягче-ек макарек...
В плане разобраться с гигрометром -можно ли верить его показаниям. Мыслиться чтото типа пятилитровой стекляной банки с широким горлом.На морозе -30 вкладываем гигрометр и закрываем крышкой. При + 20 влажность в банке будет порядка 5%. Шприцом через крышку впрыскиваем воду и наблюдаем что, чего и почем.

[Алексей11]

Термометры,,тепловых узлов,, -у них в асортименте кроме ртути еще несколько видов жидкостей-керосин, толуол и проч. У меня чтото типа керосина. Достоинства ртути- в пять раз более низкий коэфициент поправки на окружающую температру относительно керосино-толуоловых.

[Алексей Елисеев]

Алексей11, бог с ней, погрешностью - тем более, что ее легко учитывать.
Меньше всего в своих попытках понять и улучшить свою баню хотелось бы грохнуть в ней термометр с разливом ртути.
Какой диапазон у термометра "с карасиновым двигателем"?

[Алексей11]

У моего ,,карасинового,, 150 . Вообщето это одна серия термометров ,в которых подсерии с разными температурами и жидкостями.При том что ртутных я в специализированых магазинах сантехники уже и не наблюдаю.
Если дадите адрес ,то скину пару ужатых фото с термометровой фотосесии с целью разместить в даной теме-сам я на даном форуме выкладывать не умею.

[Алексей Елисеев]

Спасибо, все понятно.

[MAGOL]

[Vian]

про то что "дерево пытается стабилизировать влажность" (навоей поверхности и соответственно в объёме где находи ся.. но прежде всего на поверхности) и про то что в резутате этого
"измерения термометрами с деревянным корпусом попадают между измерениями сухим и влажным" - мысль не моя. не хотелось бы искать точную ссылку для демонстрации. надо искать?? Если с этим согласится, то как я понял это самая большая из присутствов вших погрешностей.

[MAGOL]

Не верь ты этим бредням про впитывание деревом воды и последующей отдачей. Если моделировать данный процесс в парной - это голая статика, и никакой динамики.
Кстати - какое дерево на обычных термометрах для саун. По виду - достаточно плотное и сухое. А вот на песочных часах - сосна

[NickB]

Читал и восторгался пытливостью ума топик-стартера.
Как мне повезло, когда я повесил два термометра спиртовой и биметаллический и их показания совпадали все время, потому я на этом и остановился