Русская баня

[сергейшумов]

Здравствуйте, хочу поделиться своим опытом (думаю неудачным), а заодно спросить совета.
Имеем баня/сауна бревно (еще не эксплуатируется) 6×5, фундамент лента, 8 продухов диаметр от 100 до150 мм. В подполье плодородный слой, но т. к. почва песок, поверхность сухая, на мой взгляд, в будущем планирую гидроизоляцию и отсыпку песком.
Лаги пола дуб 150×150мм шаг 600мм 500мм от земли, опираются на 5-ю стенку, подшито все osb, сверху по лагам какой-то из изоспанов либо С или Д не помню, черного цвета, гладкой стороной к osb, далее в ниши между лагами роквул h=150 мм, внахлест. Закрыто опять изоспаном, гладкой к чистовому полу, соотведственно по возможности проклеил скотчем. Затем рейка для зазора 30 мм и шпунт. Все деревяшки обработаны неомид 430. Этим летом заглянул подпол и запах сырости меня насторожил, вобщем опуская все подробности при вскрытии пирога, нижний слой изоспана огибая лагу приклеился к ней по средству пелого налета- плесень, причем не везде, замечу лаги зимней рубки, лежали в срубе 3 месяца. Остальные деревянные элементы пирога не пострадали. Есть мысли по этому?
Терзает еще вопрос по потолку в парилке хочу сделать так: фольга к лагам, чистовой потолок, сверху на фольгу утеплитель150мм, пол второго эт. Замечу, без вент зазора. Хочу поинтересоваться у тех у кого такая схема работает не один год, без неприятностей конечно (конднсат и т. д.) Заранее спасибо.

[ML]

Если дерево со всех сторон закрыть гидроизоляцией, то сгниёт, чем бы его не обрабатывать, всё равно. Любая деревянная доска должна дышать и проветриваться, тогда долго проживёт.
На перекрытии утеплитель лучше не класть. На фольге может быть конденсат со стороны лаг, его не увидите из парной. Свободное пространство даст просохнуть, а утеплитель не даст просыхать.

[сергейшумов]

Спасибо, понял но несовсем:
По первому вопросу тогда как крепиться изоспан
По второму, то есть вы предлагаете не утеплять потлок парной?

[lotos]

ML, не гидро, а пароизоляцией

[сергейшумов]

Lotos здравствуйте в Вашей теме я понял что утепленный деревянный пол(особенно с пластиковыми пленками) над цоколем ведет себя непонятно?

[lotos]

сергейшумов, очеь понятно он себя ведет. в русской бане онпросто гниет. это связано с кондициями русской бани.

[сергейшумов]

lotos, разговор про сауну.

[lotos]

тогда можно утепленный пол если воду лить не будите. только пирог правильный

[lotos]

ML, не гидро, а пароизоляцией

[ML]

[ML]

[сергейшумов]

lotos, Вот, у меня он неправильный, хотя на 2012 год был правильный-по словам производителя изоспана, а вчера смотрю инструкцию изоспана на цокольное перекрытие схема уже не такая и обозначение пленок не то, ну да ладно, я думаю моя проблема что первый слой изоспана огибает лаги и поэтому они не дышат, он должен наверное быть закреплен над осб , т.е. из-подпола на черновой, а верхний слой оставляем.
Как Вы считаете?
И если можно прокоментируйте вопрос 2,спасибо.

[сергейшумов]

ML, спасибо за мнение, но это для меня бред.

[ML]

сам воздух является утеплителем, как в окнах например

ну раз бред, то делайте разные пироги, потом переделывайте

[сергейшумов]

ML, Ну потому что нет доводов, я интересуюсь не как теоретически, а как реально работает.
Вы предлагаете не утеплять потолок парилки значит:
Финиш потолок парной
Фольга
Все это к лагам
Воздух
Финиш пол мансарды, мне кажется что это неправильно.
По первому вопросу :
Слой изоляции должен где быть, какой быть, из чего, а у Вас так?

[ML]

[сергейшумов]

ML, Да для бани по грунту безусловно.
Разговор про сауну, лаги лежат на фундаменте, опираясь на 5-ю стенку, мансарда не отапливается.

[ML]

[сергейшумов]

ML, Вчера прикинул по этому поводу сейчас в 2-х словах набросаю:
1. По полу ошибка в том что я подшил лаги осб (черновой пол) , а осб практически паронепроницаем, при определенных обстоятельствах попавшая влага не может ни куда уйти, потому-что внизу осб (будь она не ладна),а сверху первый слой изоспана, поэтому лаги дохнут.
Причем на 2012 год вкладыш в рулоне и сайт изоспана рекомендовали проложить пленки именно так, а на сегоднешний день немного подругому и с оговорками,
Сделаю по другому:
Черновой 25-ка в разбежку или сетка, утеплитель, изоспан, зазор, шпунт.
2. По потолку в парной, конечно вариант когда сверху находится комната не очень гуд, но делать нечего, напомню второй этаж утепленная но не отапливаемая мансарда.
Ml утеплитель всеже считаю нужен, в противном случае я буду постоянно отапливать кроме парилки и 2 эт.
Но на мой вопрос кроме Вас никто не ответил, понимаю сезон.
Повторюсь( см. Первый пост) хочю сделать так:
Фольга к лагам на нее чистовой потолок, а сверху сразу утеплитель т.к зазора небудет, фольга между вагонкой и утеплителем, воздухом влажным она не омывается, конденсат вроде не должен появляться, а при нагреве парной фольга тепло сразу отдает утеплителю. Вот.
А утеплитель считаю нужно закрыть мембаной (если теплый воздух выйдет через вату спокойно проедет через мембрану а сквозь дерево подавно) далее продух и пол. Влага со 2этажа пройдя через пол должна выветрица с мембраны. Кто как считаем мона так?
P.S. Ml нормально это в хорошем смысле?

[ML]

С полом правильно решили.
Лаги лежат на фундаменте, не вижу в этом ничего отрицательного. Между лагами и фундаментом же ничего не проложено, никакой гидроизоляции. Значит правильно.

По потолку. Фольга сразу не отдаст тепло утеплителю. Фольга - металл с высокой теплопроводностью. Утеплитель с низкой. Если на фольге не будет конденсата от разницы температур, то можно утеплитель. Вода будет испаряться, утеплитель поглотит эту воду. Выход какой. Делать потолок из досок потолще, тогда фольга может не дать конденсат. Ну и смысла в утеплителе нет, если доски толстые, они сами будут утеплять.
Вы закупили тюки утеплителя, теперь его надо использовать. Если он будет влажным, то толку от него не будет. Сырая вата не утепляет, только сухая утепляет. У меня вата лежит на фольге, но сверху ваты чердачное пространство и железная крыша.
Сделайте толстую доску на потолке, потом зазор 5 см, потом фольга, на фольгу утеплитель и дальше как задумано.