Русская баня

[zika.valera]

[Константин Колышкин]

Вадим Борисович, Горец, zika.valera,
вы свое отношение к предложенной мною модификации печи БИК П1 высказали. Оно имеет право на существование.
Теперь пусть выскажутся другие.
Еще раз подчеркну.
Кому интересна тема - пусть читает, кому нет - так кто же заставляет читать?..
Всем удачи!

[Горец]

zika.valera, с пасибо. но маленький СШ Я делаю

[Горец]

Константин Колышкин, крайне тяжело писаиь с экранной клавиатуры. починю ноут прокомментирую

[Вадим Борисыч]

[Константин Колышкин]

Вадим Борисович, я вижу, что Вам все же есть что сказать в рамках этой темы...
Буду признателен, если поделитесь своим большим практическим опытом в рамках тех вопросов, найденные ответы на которые являются для Вас уже пройденным этапом, и которые Вы желаете, чтобы были "увековечены в камне".
Горец, буду ждать Ваших анонсированных комментариев...

[Сергеич1]

люди помогите лучше мне) готов сделать печку без катализатора и ВВ, но нужен совет на этот раз. свою только что разобрал, кстати говоря была с катализатором и вв... и сухими щелями. катализаторы треснули посередине к слову... эксплуатировал 4 года, но не часто.

[Виктор_vrnobl]

Разве нельзя менять разрушенные шамотные кирпичи катализатора не разбирая печь (через дверку каменки)? Теоретически, при очередной переборке каменки, если кирпичи насухо лежат, то средние 3 можно просто вытащить и положить новые. Еще лучше, наверно, вместо шамотных использовать чугунные бруски/кирпичи и забыть. Но менять каждые 4 года 3 ША-8 дешевле, чем покупать чугун.
Делов-то на 150р., а то тут некоторые такую истерику по этому поводу развели и никакого конструктива.

[Константин Колышкин]

Виктор_vrnobl писал:

[Вадим Борисыч]

Дело не в сложности или простоте замены "катализатора", а в том что это бестолковая примочка, которая находится там, где уже каменка должна находитца. И вместо того, чтоб греть закладку, топливо расходуется на нагрев и перегрев этих кирпичей.

[Константин Колышкин]

Вадим Борисович, попробую высказать свою точку зрения на то, почему "катализатор" в вашей печи никак себя не проявил (в смысле, что никакого положительного эффекта от данного элемента, внесенного вами в конструкцию своей банной печи 4х4 вы не заметили).
"Катализатор", как элемент банной печи, с точки зрения его автора (Кузнецова И.В.), выполняет две функции:
- перемешивает горящие летучие с подаваемым под "катализатор" воздухом (первичным и втоичным), что способствует их лучшему контакту и, соответственно, вступлению в реакцию окисления (вплоть до образования конечных продуктов окисления горящих дров СО2 и Н2О);
- нагретая до высоких температур решетка "катализатора" (шамотная или чугунная) начинает переизлучать лучистое тепло в направлении горящих дров, поглощенную от этих же горящих дров тепловую энергию, что опять же способствует созданию в верхней части топливника высоких температур. А это ведет к получению под решеткой "катализатора" максимально благоприятных условий для полного сгорания летучих.
Однако все это благолепие будет наблюдаться только в том случае, когда каменка не будет опираться сверху на "катализатор".
Другими словами: весовая нагрузка каменки не должна оказывать какого-либо значительного влияния на тепловую нагрузку топливника (не захолаживать верхнюю часть топочного пространства).
Примечание. Тепловая нагрузка топливника определяется его геометрическими размерами. В нашем примере высота топливника определяется местом расположения в верхней его части решетки "катализатора".
Отделив "катализатор" от массива каменки, мы создаем своеобразную полость, заключенную между его верхом ("катализатора") и низом каменки. В этой полости создаются благоприятные условия для догорания летучих, смешанных решеткой "катализатора" с вторичным воздухом (ВВ) (в частности), поданным под эту решетку.
Как показала практика, ВВ, поданный непосредственно в решетку (между секциями) "катализатора", особого влияния на процесс догорания летучих не оказывает.
Отметим данный факт (к нему мы еще вернемся) и пойдем дальше.
Отделив "катализатор" от каменки, мы тем самым способствуем его быстрому прогреву (поскольку холодная каменка уже не контактирует с ним и не мешает его быстрому прогреву.
Ускоренному нагреву "катализатора" способствует и уменьшение его массы (секции "катализатора" выполняются из шамотных кирпичей ШБ-8,5,6, разрезанных вдоль, высотой в 60-70 мм, а не 114 - 124 мм).
Но есть еще один нюанс.
Следует свести к минимуму передачу тепла от нагреваемого "катализатора" к массиву шамотного ядра топливника и каменки.
Это достигается путем вставки между концами шамотных секций "катализатора" и шамотной кладкой ядра топливника-каменки прослоек из каолиновой ваты.
Таким образом, "катализатор" быстро нагревается до температур порядка 500С и "включается" в процесс дожига летучих (поскольку передача тепла от нагреваемого "катализатора" в массив шамотного ядра печи приостановлена).
Теперь попробую предположить, что получилось у вас, Вадим Борисович.
Ниже привожу ваши фото, позаимствованные их вашей же темы ("Печь 4х4"), ссылку на которую давал в начале этого поста.
Рис.1 Рис.2 Рис.3
Рис.4 Рис.5
Из Рис.1 - Рис.3 видно, что шамотные секции "катализатора" сформированы вами в 6-м ряду шамотной кладки ядра топливника-каменки, путем установки кирпичей ШБ-8 (ШБ-5) на ребро.
Второй ярус отверстий подачи ВВ сформирован в этом же 6-м шамотном ряду между секциями "катализатора" путем заполнения ряда в верхней его части шамотными вставкими в форме параллелепипедов.
"Катализатор" опирается на 5-й ряд шамота, уложенного на плашку.
Первый ярус треугольных отверстий подачи в топливник ВВ расположен под шамотной решеткой "катализатора" в 4-м ряду шамотной кладки топливника-каменки.
Из рис.4 и рис.5 видно (если я не прав, поправьте меня), что основание каменки, выполненное из набранных чугунных колосниковых секций, лежит непосредственно на шамотной решетке "катализатора", которая в вашем случае является несущей.
Соответственно, никакого воздушного зазора между низом каменки и шамотной решеткой "катализатора" НЕТ. И пространства (камеры для дожига летучих) тоже НЕТ.
Разрушение шамотной решетки (Рис.6), (которая у вас, исполненная подобным образом не могла выполнять хоть какие-нибудь "каталитические-ускоряющие что-либо" функции) произошло, с моей точки зрения, по следующим причинам.
Рис.6
Во-первых, из-за неравномерного прогрева шамотных кирпичей, ее образующих. Нагрев их происходил от грани, которыми секции решетки соприкасались друг с другом, и распространялся по кирпичам в сторону стенок шамотного ядра топливника-каменки. Из-за того, что эти шамотные кирпичи решетки по массе были большими (не разрезались вдоль), не были теплоизолированы от 5-го и 6-го рядов шамотной кладки кладки ядра (активно отбирающими тепло от этих кирпичей "катализатора"), поэтому они, не успев прогреться равномерно, и треснули.
Во-вторых, я не исключаю и такой вариант, что "подкачало" качество шамота, из которого были сделаны эти кирпичи. Хотя, "вариант Б" исполнения решетки "катализатора" (ваш случай, для топливника шириной более 250 мм) в таком виде все равно рано или позже бы треснул. В настоящее время печники школы И.В.Кузнецова решетку "катализатора" в банных печах с широкими топливниками формируют из чугунных брусков заданных геометрических размеров.
В-третьих, как отмечалось выше, ВВ, поданный непосредственно между секциями катализатора, на улучшение сгорания летучих практически не оказывает влияния. А если его подать в эту область еще и не подогретым, то это может только охладить горючие газы и привести к снижению их температуры и замедлению протекания реакций окисления кислородом ВВ летучих.
В-четвертых, первый ряд отверстий ВВ, я бы опустил немного ниже, тем самым увеличив пространство до решетки "катализатора", в котором бы имелась бы возможность ВВ дольше находиться в контакте в летучими до их более полного сгорания. Само собой, при этом мы понимаем, что у нас сверху "катализатора" есть еще свободное пространство для завершения протекания реакций окисления перемешенанных этой решеткой "катализатора" дополнительно летучих с вторичным воздухом.
Итак, подведем черту под сказанным.
ИМХО, в вашем случае элемент, который вы называете "катализатором", как таковым у вас не являлся.
Исполненный таким как у вас образом, он и не мог проявить каких-либо "каталитических" свойств.
Две из возможных причин, по которым ВВ оказывал отрицательное влияние на процесс сжигания дров в вашей банной печи, тоже указал.
А теперь готов выслушать ваши аргументы.
С уважением

[Вадим Борисыч]

Очень много букв.
Вы бы тему дальше полистали.
Там описано, как затыкались дырки подачи ВВ, как делались новые в других местах и на других уровнях. И как в итоге данная "красота" была снесена нахрен, и построена новая печь, которая дров ест в разы меньше и до кондицый доходит в 2 раза быстрей. Без "катализаторов" и ВВ, что характерно.
Это очень показательно для русского менталитета в жопу соседям заглядывать, а потом в тульской губернии тандыры строить, в сибири каркасники городить, а в кирпичную печь ВВ подавать... Ну, и еще много чего.

[Константин Колышкин]

Вадим Борисович, вашу тему я читал и не раз.
Ваш тернистый путь в поисках и обретения устраивающей вас во всех отношениях банной печи мне известен.
Я рад, что в конце-концов ваши поиски такой печи завершились благополучно и вы остались довольны своим результатом.
Желаю вам найти как можно больше последователей и приверженцев вашего конечного результата.

Удачи!
С уважением

[zika.valera]

[Вадим Борисыч]

[Виктор_vrnobl]

Зачем вы пишете в этой теме столько сообщений, не имеющих никакой теоретической и практической ценности, при том, что считаете печи с этими технологиями (футеровка, каменка прямого нагрева, ВВ, кат, сухая щель) нерациональными? В чем смысл такой вашей деятельности? Из доброты душевной спасаете наши души от чудовищных ошибок? Тогда почему столько злобы в каждом сообщении?

[Вадим Борисыч]

[Константин Колышкин]

Всем привет!
Внес некоторые изменения в конструкцию печи.
Думаю, тем, кто отслеживает данную тему, будет интересно узнать.
Теперь подача ВВ независима от подачи первички.
Подробнее - на блоге.
С уважением, Константин Колышкин

[Максим Ра]

[Константин Колышкин]

Максим, изменения коснулись организации пространства зольника.
Дверка подачи ВВ как была, так и осталась на своем месте (внизу, на задней стенке печи, напротив зольной дверки).
А вот подаваемый через нее воздух теперь никак не пересекается и не взаимодействует с первичкой, поступающей через дверку зольника и далее чарез колосник в топку.
Через эту дверку ВВ попадает в топку, пройдя по внутренним каналам печи и предварительно нагревшись.
Помимо этого подача ВВ через щель в поде топливника у топочной дверки также теперь сделана регулируемой (при необходимости щель перекрывается специальной задвижкой).
Обратите внимание на картинки 2-й статьи из цикла, посвященной данной банной печи.
Соответствующие изменения внесены и в 3-D модель печи.
С уважением, Константин Колышкян