Русская баня

[dx]

Стены топки это холодное ядро некоторое время, есть современные недорогие технологии производства огнестойкого газобетона- это был бы идеальный материал для футеровки (печь вышла бы на режим за несколько минут.)

[Францыч]

Огнестойкий газобетон? Да. Интересно. Нужны свойства. Коэффициент линейного расширения. Какую температуру держит. Главное - а как с трещинами?
По своему производственному опыту знаю, что в технологиях печного (бытового) строительства, наверное, лучше бы "пошел" жаропрочный тяжелый (уплотненный) бетон... А вот газобетон...? Сомнительно. Как я понимаю - газобетон предполагает рАзвитую микропористую структуру. Если нагреваем такую структуру, то давление газов в микропорах будет стремится развалить материал газобетона, или не так? Я не спец в бетонах. Поясните, плз...
Наверное, больший бы интерес представили бы блоки (укрупненные) из жаропрочного бетона обладающими определенными свойствами, из них главные, ИМХО:
1.Минимальный коэффициент линейного расширения.
2.Способность выдерживать переход - температура от 25 до 1000 гр С - ну, лет так 10 , циклов, скажем 10 в 4 раз(?).
3. Не "трещать", те не образовывать трещин.

ИМХО - такие бетоны есть, давайте поищем?!

[dx]

to Францыч
Такие газобетоны есть и их много (см. ГОСТ и СНИП), вопрос, что выбрать и что лучше (дешевле, проще) для изготовления - я сам ищу...
Это должен быть лёгкий огнестойкий (1200С) бетон, желательно с коэфициентом расширения как у стали или меди (для армирования).
1. С воздухом в порах ничего не будет - это воздухопроницаемый материал.
2. Рабочий режим топки - температура стенок топливника 600-900С.
3. Вероятность трескатся больше у тяжёлого бетона (долгий и неравномерный прогрев)
Например обычный строительный автоклавный газобетон уже лежит в топке несколько месяцев - видимых повреждений нет, более того стал прочнее но хрупче. Дополнительная пропитка газобетона (кстати шамота тоже) силикатом натрия сильно улучшает показатели прочности и огнестойкости, правда несколько портит теплоизолирующие свойства.
Хочу попробовать ещё вариант с каменной ватой - сильно Прессованный лист каменной ваты (Т=1200С) 4-5 см пропитать силикатом натрия для упрочнения и футеровать этим топку, мне кажется такой материал будет долговечным. Можно использовать как съёмную конструкцию - то есть изначально делается печь с креплениями для футеровки, а затем выкладывается топка листовым материаллом. (это просто, эффективно и дёшего, вопрос только в долговечности)

[dx]

Вариант 2
Пропитать тот же 4-5 см лист насквозь огнестойкой глиной в растворе силиката и высушить, а на счёт долговечности надо тестировать. А какой плотный бетон (состав) вы имеете в виду?

[Ilya]

Я так понимаю любой бетон состоит из цемента и наполнителя. Жаростойкий бетон состоит из жаростойкого цемента и наполнителя типа вспененного вермикулита, да?

[dx]

Есть много составов огнестойких бетонов, например шамот+цемент или шамот+песок+силикат натрия итп.
Если применён цемент, то заполнитель должен химически реагировать с цементом образуя высокотемпературные безводные соединения хотя бы частично.
Газобетон - соотв. добавляется пенообразователь перед отливкой.
Желательно армировать любой бетон волокнистым материаллом.
Материалом армирования мог бы быть - чугунная арматура, медная и железная проволока, стальной трос, стеклоткань.
Может у кого то есть идеи - поделитесь

[Францыч]

[Andron]

Францыч, а нет ли проблемы в том, ППНЖБ предназначен для работы в постоянно высокой температуре? Вряд ли реактор зимой остановят, заморозят до -20 и запустят снова
А для печи это -- обычное дело.

[Францыч]

[Францыч]

[Andron]

Госты и СНипЫ есть, например, здесь:
http://ibeton.ru/gost.php

[Францыч]

[Ilya]

Еще раз хочу заострить проблему высокой стоимости. Ведь хотелось бы отлить блоки для унифицированной для любой печи топки. Не дешевле ли сделать ту же топку из кирпича?(но хотелось бы из газобетона конечно)

[dx]

Просто силикат научнее
А почему все так волнуются температурой 0 или -20С, топка греется на 1000С и лишние дельта 20 или 100С ничего не меняют, а мокрых топок я пока не видел, нормальной влажности недостаточно для разрушения пористого материалла, а кто мешает сделать бетон гидрофобным.
Что объясните значит замёрзшая печь (ей холодно ) , ну увеличится время прогрева массива, зато эффективная футеровка топки обеспечит мгновенно очень горячими газами колпак.
Результаты теста надо подождать это не так скоро.
Трос позволяет бетону расширятся, но не допустит разрыв (трещины), заранее напрягать не следует - просто коэффициент расш. троса должен быть меньше, чем бетона, тогда сжимающее усилие получится само собой при нагреве.
Дешевле из кирпича - не согласен, просто привычнее(провереннее). Стоимость бетона может быть значительно ниже (тем более газобетона).
о ПНЖБ слышал, но это скорее для мостов подойдёт.

[dx]

Теплопроводность газобетона возрастает после пропитки силикатами (силиконами) из-за частичного заполнения пор продуктами реакции. Прочность тоже.

[Гость]

Кстати шамотная кладка выглядит очень красиво - отшлифовать-пропитать жидким стеклом-сушить-шлифовать

[Францыч]

Ну и пусть теплопроводность возрастет, ИМХО, это не помешает. Даже, если рассмотреть всю конструкцию, если в результате повышения теплопроводности первый колпак потеряет часть тепловой энергии, это не беда, конструктивно можно сделать так, чтоб второй колпак "отловил" все потери первого. Зато мы сможем поднять рабочую температуру первого колпака, это по-всякому преимущество.
О температурном переходе через "0" грС.
"Все волнуются" токо потому, что все слышали, что одно из главных свойств строительных материалов - количество циклов перехода через "0"... Вы ,"dx", правильно уточнили, что для печи это не самое главное, хотя - как посмотреть...
В чем смысл такого перехода? Опять в основе жизни - в воде. Вода (жидкая до 0 грС) замерзает в микропорах строительного материала при снижении температуры ниже 0грС, и образующийся лед разрушает материал, затем, при повышении температуры до 4грС, вода меняет состояние на жидкость и давление в порах снижается, но материал стенок пор осыпается внутрь поры и так в течение всех циклов "перехода через 0грС". В конце концов, микроразрушения приводят к макро разрушениям. (Не судите за дотошность, уже упоминал - «азы" не помешают ).
О "дороговизне".
Какая бы фантастическая технология не была предложена, ее "дороговизна" определится токо из финансового расчета, а здесь факторов много. Пусть изготовление бетона (конструкции из бетона) обойдется дорого, но простота монтажа и долговечность такой конструкции может намного "удешевить" ее.
Об арматуре.
Конечно, нужны цифры, расчет. Если кто обладает такими методиками, плз, хоть примерно - поделитесь...
Пускай тросы не надо предварительно натягивать, а если взять полосы бериллиевой бронзы? Дорого? Да. Зато армированный ей бетон может быть с минимальной толщиной стенки. ИМХО, считать надо.

[dx]

На счёт теплопроводности я имел ввиду только топку, чем выше там температура тем лучше горение, а всё остальное да хоть из золота.
Думаю переход через 0 это ерунда, а вот химически присоединённая вода как раз и разрушает термобетоны.

[dx]

Чтобы разговор касался печей, я думаю о морозостойкости можно не волноватся, разве, что в бане печь стоит, тогда может быть.

Но я больше про отопительные печи, где каждый килограмм топлива идёт на отопление наиболее эффективно.

[Францыч]