Русская баня

[Александр090]

Нужны советы опытных печников по самодельной печи. Больше всего интересует:
1. Работоспособность конструкции (тяга в печи)
2. Необходима ли выкладка топки шамотным кирпичом 40 мм толщиной
3. Стоит ли делать колосник или лучше оставить с дросселем
4. Нормальные ли размеры печи
5. Достаточно ли толстый металл (листовой прокат).

[andy_ko44]

Работать будет.
Колосник не нужен(только угли ворошить придется)
Кирпич лучше с наружи экран/саркофаг, красный
Печь огромная/ каменка маленькая. Если дрова не проблема, то норм.
Толшины за глаза.
Теперь совет: Каменку делай, как можно больше. По бокам зазора достаточно 2 см, чуть ниже отпусти. И с верху такой пустой объем не нужен, хватит и 5 см и маленькое отверстие для чистки с дверцей(если труба прямая, без поворотов)

[Александр090]

Спасибо за ответ.
Дрова не проблема. Труба прямая будет.
Теперь вопрос про обкладку:
1. Можно ли обложить кирпичом только три стенки (с боков, не перекрывая доступ к баку с водой, и сзади) с зазором в 50 мм вплотную к ребрам теплоотдачи и будут ли в них тогда смысл.
2. Обязательно ли делать перекрытие кирпичом верха каменки, или достаточно довести кирпич заподлицо с верхом.
3. С учетом отсутствия глухого перекрытия печи кирпичом, есть ли смысл делать внизу дверцы воздухозабора или конвекция все равно будет неуправляемая и достаточно просто оставить несколько продухов по полкирпича.

[andy_ko44]

Как человек, который прошел ВЕСЬ путь от голой печи до саркофага(не полный экран-экран без дверок-экран с дверками-саркофаг) заявляю ответственно. Для печи с закрытой каменкой ТОЛЬКО саркофаг. За счет дверок, можно сделать суховоздушку или РБ.
Ваш вариант обложить не проблема.
Во первых, делаем топочный тунель для обкладки( я не сделал-пожалел). Обложить легче будет.
Второе ребра в саркофаге не нужны, но если оч хочется, то кирпич в притык не делаем-разопрет.
Бак делаем меньше(в поперечнике) отступаем от внешней стенки печи на толшину кирпича(на ребро) + пара сантиметров для конвекции. По бокам оставляем полку чтобы можно было опереть кирпич. Одной стороной на экран другой не плиту печи для бака. Так же и на лицевой стороне. В итоге получится полость в которую и встанет бак, высотой выводим нужный объем. Т.к кирпич для прерывания конвекции, который одной стороной на экране другой на печи, лежит на сухую, можно сделать 2 крана: 1 для разбора воды, второй,накрытый кирпичем, для полного слива.
Начинаем с выкладывания экрана "на сухую", через прокладки-имитацию раствора, для коррекции размеров печи, с целью уменьшения резов киприча.

[Александр090]

На рисунке несколько рядов, если я вас правильно понял, то должно получиться примерно такая конструкция в районе плиты. Хватит пары сантиметров нахлеста на плиту? От печи 65 мм зазор как раз кирпич на торец. Для дверки подачи воды в каменку тоже тоннель делать заподлицо с кирпичом? Делать ли зазоры при обкладке тоннеля топки, или можно на металл ложить?
И как ложить кирпич на плиту, тоже на сухую прямо на металл, не поведет кладку от расширения? И можно ли использовать цементный раствор для кладки или это лишнее, и вообще как закрепить кирпич на сухую, ведь ненадежно будет?
Вот чем больше думать, тем больше вопросов) Если можно фото выложите как у вас сделано. Все таки по фото понятнее будет.

[Александр090]

Перечитал сообщение. Получается бак для воды надо обкладывать тоже на всю высоту? А если оставить только один кирпич для перекрытия, так не пойдет?

[andy_ko44]

Нет, бак обкладывать не нужно. С графикой у меня беда, буду объяснять на пальцах.
Чем 2 рисунок отличается от 3 и 4?

[andy_ko44]

В обшем так. Первые 6-7 рядов у Вас будут по первому рисунку. Сложено на раствор глина+песок+немного цемента. И вот когда высота экрана сравняется с горизонтальной плитой для бака, тогда мы кладем 1 ряд кирпича, на сухую по 2-му рисунку. В итоге он(кирпич) у нас опирается одной стороной на экран, другой на печь(2-2.5 см захода на плиту хватит). Т.О. мы перекрыли щель между топкой и экраном. Все здесь больше никаких рядов не будет.
На лицевой части(в зоне топочного туннеля лучше тоже сделать зазор 1-2 см, иначе печь его сама сделает. Проход дверки можно класть прямо на желехо туннеля.
Переходим к вертикальной части(каменке). Между баком и каменкой делаем стену из кирпича на ребро( можно и весь саркофаг на ребро), там где буква "Й" на 2 рисунке. Выводим 1-й ряд на экран, и гоним на верх колодец из 4-х стенок. Сверху конвекцонные дверки. Верх перекрываем листом железа.

[andy_ko44]

Выкладывать саркофаг на сухую, я имел ввиду перед началом сварки печи. Для получения точных размеров.
Т.е выводим 1-й ряд по первому рисунку, самым оптимальным образом(без половинок), и меряем полученную нишу. Вычитает зазоры. Вот у нас длина и ширина железной печи фактические.
Потом выкладываем 6-8 рядов, через прокладки имитирующие раствор, получаем высоту топки(можно не ряды гнать, а кирпич друг на друга сложить и замерять)
Да и еще одно, если колосника не будет, то нижний лист самый толстый. И печь ставим не на лист, а на ножки(кирпичи/уголки). Это нужно для конверкции по печью. И лист охлаждать, и тепло от него лишним не будет.

[Александр090]

Все, теперь разобрался. Спасибо большое за подробный ответ. А рисунки 3,4 это показать перевязку последующих рядов.
Последние пару вопросов:
1. как лучше перекрыть плиту чтобы гнать экран кирпичом на ребро, там ведь тоже надо зазор делать?
2. Перекрыть каменку просто листом железа, какой толщины и сколько зазор оставить, или это как последний ряд выведется?
3. Нужно ли крепить как-то этот лист железа?
4. Можно ли оставить минимальный зазор экрана (пару сантиметров) от лицевой части каменки (там где бак), чтобы места для бака побольше было, а то длину печи уже итак некуда увеличивать.
5. Стоит ли делать приток воздуха с улицы под печку (типа вентиляции Басту) или это просто личные предпочтения и лишняя работа?
6. Достаточно ли будет пары дверец снизу обкладки и одну сверху, там где будет дверца каменки, или лучше дверцу каменки изолировать от экрана а конвекционную дверку отдельно сделать?
7. Со стороны стены (там будет сложно подобраться) тоже нужны дверки конвекции внизу (можно сделать постоянно открытыми по полкирпича ведь выход горячего воздуха будет только один) или там необязательно?
8. И последний вопрос, может тогда низ топки выложить на всю площадь огнеупорным кирпичом, чтобы обезопасить от прогорания и не будет ли хуже тяга от дросселя, чем от колосника?
Уф, вроде все. Итак загрузил вопросами. Заранее спасибо!

[Александр090]

Вобщем получается так примерно.

[andy_ko44]

1. Плиту перекрывать не нужно, боковые кирпичи лежат на сухую, пусть они гуляют как хотят. А первый ряд колодца, на ребро, можно пустить по уголкам, оперев на экран. Щель между плитой и уголком прикрыть полосой металла, а может и баком перекроется.
2.Да, самый верх закрываем листом железа, на него кладем кирпич или насыпаем камней. Не стоит забывать об эстетике. Толшины и 4мм должно хватить. Зазор, какой по факту получится.
3. Лист крепить не нужно, его прижмет камнями
4. Про этот зазор я уже писал. Между кирпичем на ребро и каменкой делаем минимальный, 2-х сантиметров хватит. Если его не сделать будет перегрев железа. Между баком и кирпичем зазор не делаем.
5. Про басту отдельно напишу.
6. Дверца каменки и конвекционная должны быть отдельно. Нужно пару поддать открыли каменку, нужно температуру поднять, открыли конвекцию. Проход каменки делать также, как и топку-туннель. Если сделать дверь за дверью, то для поддачи придется открыть конвекцию, и получить порцию горячего сухого воздуха. Потом поддать и получить смесь горячего сырого воздуха. Если попал с пропорцией хорошо, если нет проветривай. При такой схеме невозможно понять свою баню, как добиться нужных кондиций, сколько и с каким интервалом поддавать. Каждый раз результат будет разный.
7. Со стороны стены дверки можно не делать(или даже не нужно), но тогда печь от пола поднимать обязательно, чтобы воздух под печью шел на другую сторону. Дверцы делаем 4 штуки: 1 сверху 250х140 и 3 шт 140х140 снизу одна у передней стенки, одна у задней, и одна по середине(в случае расположения на одной стенке) Делаем их как можно ближе к полу(в идеале в первом ряду) но не ниже уровня пола, если пол проливной. Верхнюю дверку лучше распологать на противоположной от нижних стенке, но не к стене бани.
8. Дно можно выложить шамотом, можно не выкладывать. При правильном саркофаге ничего не прогарит долгие года. Но с кирпичем мы уменьшим объем топки, который освободили отказавшись от колосника. Напомню, что максимальную оттдачу от печи мы получим при закладке не более 2/3 объема топки.
P.s. главное не забывать, советы по размеру каменки.

[andy_ko44]

По поводу Басту. Скажу так: гораздо легче потом запенить трубу под печью, чем завести ее под готовую печь. Вентиляция Басту в бане нужна, как пляжная обувь на галечном пляже:вроде и босиком можно, но стоит попробовать, и босой уже не пойдешь.
Примеров использования Басту несколько.
1. Ничто так на справляется с сушкой бани. Помылись, полено бросили, шибер и дроссель придушили, открыли проток и отток-вот и все мероприятия для сохранения сруба на десятки лет.
2. Подача свежего воздуха любителям сауны. Обязательно среди ваших близких найдутся любители сухой бани, так вот их можно запускать еще на этапе протопки. Открыли басту и конвекцию, и пусть греются, вашу баню( с паром) они Вам не испортят. Да хочу предупредить, Ваша конструкция при окладке в 1/2 кирпича греться будет ~4 часа.
3. Очень быстрая подготовка бани между разными компаниями. Одни мылись часа 2-3, перед выходом немного дров подбросли, басту открыли 30 минут и, как никто и не заходил.
В общем отказаться от Басту, при наличии саркофага, это как отказаться от приборов за обедом.

[Александр090]

Вот уж не ожидал что так быстро найдется грамотный мастер, который все по полкам разложит. Спасибо Вам огромное и низкий поклон, как говорится! Теперь то я вооружен в ремонте бани, скорее бы весна и начать делать)
Жаль, что не получится верхнюю дверку конвекции на противоположной стене сделать, печка в углу стоит и получается что 2 стенки печи к стенам бани обращены.

[andy_ko44]

Можно в верхнем листе лючок сделать.

[Александр090]

Вот набросал грубо.

[andy_ko44]

Ну вот, отлично.
Единственное, что еще можно поправить, это верхний конвекционный лючок. Его лучше разместить подальше от стенки с нижними дверками. Например на стороне листра обращенной к баку, причем сместить к стене, т.е. на рисунке вверх.

[Александр090]

Еще появились несколько вопросов по теме.
1. Возможен ли вариант с установкой дверки во внутреннею каменку сверху а не сбоку, а сбоку наоборот сделать конвекционную дверку (там будет полок сразу напротив этой дверцы). В таком случае пар не будет обжигать, когда сидишь на полке, а будет наверх выходить. В этом случае труба дымохода сместится ближе к задней стенке печи, не будет ли это критично для тяги?
2. Можно ли стальную трубу дымохода (127 мм наружный, стенки 4 мм) от листа перекрытия печи и до чердака (вместе с потолочной разделкой) обложить кирпичом или обязательно нержавейку искать или вообще нельзя обкладывать? Нужна ли в таком случае набивка полостей утеплителем или оставить воздушный зазор между стальной трубой и кладкой. Можно ли выложить на стенки кирпичом на ребро прямо на стальной лист перекрытия. На чердаке (холодный) потом будет кусок сендвич трубы с выходом на крышу.
3. Можно ли использовать в качестве раствора для саркофага не глиняно-песчаный раствор (об этом уже говорилось), а чисто цементно-песчаный раствор?

[andy_ko44]

1. Сам хотел предложить. Не просто возможен, а предпочтетелен. Тогда обязательно делаем паровую пушку(трубка нерж 25мм снизу расходящаяся на 2 или 4 рога-отвода внизу). Доводим ее до нижних слоев камня, но не до дна. Тогда вода будет доставляться на нижнее, самые горячие камни, но не это главное, а важно то, что полученный пар будет проходить через горячие камни, поднимаясь вверх, и перегреваться. Пар получиться очень качественный. Конструктивно это будет выглядеть так: открыли дверцу каменки, а там как бы 2 отсека- воронка пушки, и просто камни. Захотели легкого, не обжигающего пара льем в воронку, захотели сырого кусачего (есть в нем свой шарм) льем мимо воронки- на верхние камни. В воронку льем не спеша(да и не получится по другому) а мимо, на камни, сразу много-именно поддаем. Со временем придет понимание.
И второй огромный плюс какой конструкции-не надо вставать с полка. Черпак с длинной ручкой и лежишь-поддаешь.
2. Здесь ничего сказать не могу. Надо кого-то еще спрость. Единственное, что могу сказать, проскальзывало обоснованное мнение( я и сам убедился на практике), что этот участок трубы лучше не перекрывать. Суть в том, что при протопке бани, ИК излучение от этой трубы нам только помогает-быстро и глубоко прогревает стены. Во время же процедур его (ИК) почти нет, даже если горит пара поленьев в топке, в режиме поддержания каменки, т.е. очень слабо. Лишней конвекции она (труба) не создает. Единственное условие: труба должна быть голая, без ребер, уголков и всяких камней в сетке. Вот они могут создавать ненужную конвекцию. Я прислушался к совету, и убедился в его правоте. Голая труба совершенно не фонит во время процедур. Толстостенная черная труба, в данном случае, только плюс, и является предпочтительным вариантом нежели тонкая нержавейка . А вот проход потолка, чердака и крыши лучше делать сендвичем.
По переносу трубы и конвекционной дрерки отпишусь позже...
3. Цемент не очень подходит для печей и даже для саркофага. Весь потрескается и будет вредная пыль. Я бы сказал, что совсем не подходит. Хотя я, чтоб не думалось, первый ряд к фундаменту на длиточный клей посадил. Чего вы так глины боитесь, работать с ней просто, в печных магазинах продаются ведра с готовой смесью, только воды добавь, и в путь. А какой обалденный запах от глины в бане. Мне нравится больше любого запарника- специально на печь(саркофаг) брызгаю...

[Александр090]

Спасибо за ответ!!!
Насчет трубы я все понял. Только вот недешево хороший сендвич стоит, да и результаты его испытаний не утешают, но это ладно, подумаю еще. Тогда участок в бане голым оставлю, а проходку потолка и по чердаку помозгую еще по возможностям. Ну и кладку тогда на глину посажу, тоже ничего выдумывать не буду, тем более она у дома хорошего качества есть.
Теперь буду раскладку деталей железа рисовать по стандартному листу 1500 на 6000 мм, чтобы лишнего не таскать)