Русская баня

[dx]

Сделал летом на даче экспериментальную печь нечто похожее на ПТИК
Печь действительно прекрасно работает в любом режиме, прогревается после 3 топок, больше всего нагревается нижний колпак. Нижний колпак, топка и футеровка топки сделана из б\у шамотного- вернхний и труба –Lode, не смотря на разницу коэфициентов расширения трещин между колпаками нет вообще.

Печь тестировалась беспощядно, температура в топке была доведена до 1000С и поддерживалась сутки, температура внешней оболочки доводилась до 200С при этом из трубы выходил практически чистый пар с температурой не более 150С при этом разница температур по горизонтали не превышала 10С. После нескольких месяцев испытаний образовалась 1 трещина в перекрытии топки и всё.

При нормальной топке печь нагревается за несколько часов, при этом температура в топке около 900С (при открытой дверке падает до 600С), температура поверхности 70-90С, печь держит тепло примерно сутки (маса печи около 4т-дом ещё не утеплён)
Задвижка летнего хода вообще не понадобилась(кирпичная труба 6м), печь начинает работать после сжигания нескольких газет, вьюшки на печи пока нет вообще и печь держит тепло сутки, Таким образом описанный Игорем принцип подтверждается полностью.
Интересно , что без дверцы (в режиме камина) печь работает только топить надо в 2 раза дольше(при этом верхний колпак прогревается также хорошо, как и нижний).

[dx]

Кто нибудь знает как ведёт себя Гостовый раствор (1 часть цемента м-500, 1 часть глины и 3 части песка + ПАВ) при строительстве массива печи?

[dx]

Размышления на тему камина: я думаю, что классический камин теряет смысл, так как целесобразнее печь одноярусный колпак с большой топкой в виде камина, и никаких там дымовых зубов и проблем с тягой.

Такой вариант позволяет получить камин с КПД около 40% (что для камина очень неплохо), а при закрытой стеклом топке до 80% как у печи.

[Францыч]

[Andron]

Интересно, в расчете теплоотдачи печей с камином на сайте stove.ru учитывается ли топка камина, или эти цифры при одновременном использовании камина и печи будут выше (или, может, ниже)?

[Францыч]

ИМХО, в печах Кузнецова камин играет декоративно-удовлетворяющий характер. Для души. Большого влияния на производительность печи (тепловую) он не оказывает. Сам массив (кирпичный) камина - это собственно - массив колпаковой печи. Говорить об общей производительности (тепловой) не стОит, потому, как тепловая отдача камина резко снизит общую тепловую отдачу печи, если отнести ее, к примеру, к количеству сожженых дров.

[Andron]

Камин позволит быстро нагреть помещение, вернее, начать прогрев, до того, как печь разогреется.

Ну и, разумеется, декоративная роль, если хочется на огонь посмотреть. Я надеюсь, что топка (использование) камина не ухудшит теплоотдачу в том смысле, что не станет по какам-либо причинам охлаждать печь, не станет снижать тягу (вроде, это не критично для колпака) или оказывать еще какое-либо негативное влияние.

[Францыч]

[Andron]

Кстати, в печах Кузнецова при появлении камина пропадают огнеупорная футеровка и катализатор. Так что потери есть

[Францыч]

То же обратил на это внимание.
ИМХО, не все так просто
А может у Игоря Викторовича просто время нет на проработку?
Или другие предпосылки?
Нет, печники народ, как и все профессионалы, особенный...
"Мы", "свободные исполнители печей", должны до всякой тонкости докопаться и понять - а почему?
И выдать резюм (если интересно). Может и этот форум, тогда, С.Миркис в свой словарь включит... Или не так?

[dx]

Некоторый экономический смысл печи-камина есть - вы приходите скажем в промёржшую дачу и согреваете при этом себя и комнату почти сразу- печь хоть и медленнее, но нагревается - а потом закройте дверцу и нагревайте уже печь.

Так что если у камина КПД будет 40% (как у средненькой буржуйки), то почти половина дров пойдёт на нагрев массива( а считал ли кто количество инфракрасных лучей от камина-это тоже тепло!!!).

Кроме того замечено, что в режиме камина у печи ПТИК верхний колпак прогревается наравне с нижним, а также если загрузить топку под самое нельзя - то печь прогревается быстро при этом температура в топке поднимается до 800С, а из трубы около 150С - то есть система работает и не так уж плохо.

Добавте к этому запах дров, вентиляцию, равномерный нагрев печи и трубы, да просто эффектно горящий камин.

Мне кажется содержать 2 топки в одном массиве это часто лишняя роскошь.

А если нужен масимально быстрый нагрев печи - остаётся только эти несколько часов грется электричеством.

[Andron]

dx, так какое Ваше мнение? Камину с печью в одном флаконе быть? Или же нужно отдельно?

[dx]

Дело вкуса, если большой дом, есть кому работать задвижками то можно,.

Я о другом - если делать красивую хорошую печь, то почему бы не предусмотреть её работу также в качестве камина.

Или если вы хотите только камин, то почему бы не сделать камин -одноярусный колпак (скажем Т-образный) , его эффективность будет в 2 раза выше, а работа устойчивее, а сложность и количество кирпичей сопоставимо с обычным камином.

И не забывайте о газовой вьюшке в такой конструкции - а значит камин не будет создавать сквозняков.

Или например подумайте о камине с лежанкой ввиде дивана (зимой греемся, летом стелим одеяло и просто используем как диван) - здорово.

Системы со свободным движением газов действительно позволяют включить воображение!!!

[Vasya]

Вот мнение И.Кузнецова по этому вопросу:
"Все правильно. Единственный пока открытый вопрос, какое соотношение площади трубы к порталу можно принимать. Это можно узнать, как и многое другое, только в результате лабораторных испытаний, добиться
которых я никак не могу.
Кроме того надо ставить задвижку прямого хода для начальной растопки."

[dx]

Я лишь могу утверждать, что при размерах топки 70\90\40 см и площади
окна топки 45\45 см (всё остальное как у ПТИК-7) система работает
прекрасно, на любых дровах, при любой погоде.

А слышал ли кто нибудь о печах Спирина, есть у меня один не очень понятный чертёж - пытаюсь разобратся что за зверь такой

[Andron]

Идеи замечательные. Только проводить подобные эксперементы на своей первой или второй печи в жизни как-то стремно

[Vasya]

Вот вам вариация на тему камина в печи, здесь только хлебная камера и высокая лежанка.
Жмяк по картинки
Справа задвижка печи и летнего хода, читай для работы камина.

[Andron]

Vasya,

Немного offtopic.

Но многих фотографиях печей, в том числе с сайта Игоря Кузнецова, я не вижу разделок/отступок. Вот и здесь расстояние от левого (с позиции фотографа) угла печи до стены очень маленькое. Как я понимаю, это пространство между печью и стеной называется "отступка". Действующий СНИП устанавливает размеры отсупок до незащищенной от возгорания поверхности (как здесь) 26 см или 32 см при толщине стенки печи 12 и 6.5 см соответственно. По рисунку расстояние -- от силы 5-10 сантиметров. Почему??

На stove.ru полно подобных фоток.

[Vasya]

Правильно заметили, до незащищенной.
В данном варианте 12 см отступка (а то и 20, смотря по срезу бревна), стена закрыта металлическим листом с базальтовым картоном.

Иной раз на фото отступка вообще сливается со стеной. На практике Кузнецов печи не ставит в нарушение ППБ.

[Andron]

Vasya,
Вы хотели сказать "будет закрыта"?

Может быть, ракурс очень хитрый получился, но стойкое ощущение, что торчащие из стены концы бревен практически касаются печной кладки (то ли угла, то ли лицевой стены). Как их потом закрывать??