| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vasya
***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431
|
 Добавлено: Чт 4 Май 2006, 14:38 Заголовок сообщения: |
 |
|
Dmit,
Совсем в других условиях протекает реакция горения и теплообмен в теплогенераторах построенных в системе свободного движения газов по запатентованной формуле "Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак". Этой формулой предусматривается обязательное наличие сухого шва (щель 3 см) между топливником и колпаком. Топливник может быть различный, как по конструктивному исполнению, так и по принципу сжигания топлива. Это может быть принцип верхнего горения, принцип нижнего горения, принцип обратного горения, принцип газогенерации и т.д. Топливо может сжигаться любое. Суть формулы. Речь идет о сжигании топлива в топливнике, размещенном в колпаке и оптимальном использовании выделившейся при этом тепловой энергии. Суть концепции: получить из топлива максимальное количество тепла при его сжигании; полученную теплоту использовать в максимальном объёме; конструкция теплогенератора должна отвечать функциональным требованиям и обеспечивать оптимальную теплоотдачу. И.Кузнецов (см. www.stove.ru) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antdik
Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 8
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 4 Май 2006, 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasya писал(а): | | Antdik, для банных печей такой вариант не прокатит. Мал подъемный канал, плюс не прогреете колпак из за закладки, не будет перемешивания в колпаке. |
Василий, поповоду подъемного канала абсолютно согласен. Если увеличить длину печи до 4,5 кирпича, сечение получится 3/4х3/4. Этого достаточно? Немного не понял второй части, почему? Порядовка огнеупорной части полностью совпадает с БИК П3 за исключением направления выхода газов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Чт 4 Май 2006, 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dmit писал(а): | т.к.
- топливо разное (зольность, влажность,хим.состав)
- тяга также зависти от погоды (температура, ветер, давление, влажность и т.д)
то и реальное кпд будет разным для разных дров при разной погоде
следовательно для сравнения кпд различных печей есть смысл говорить только о кпд,
замерянном при определенных (стандартных) условиях (топливо,погода, расположение печи,тк.к в низине и на холме тяга будет разная) |
Таким образом приходим к метОде КОСВЕННОГО определения КПД: когда сравнивают разные печи при СХОЖИХ условиях с некой эталонной. Я лично совсем не возражаю, если таковой окажется банная печь того же Кузнецова. Осталось дело за малым: протестировать эту печь при каких-то условиях, выработать каковые имело бы смысл всем колхозом. Я, кстати, уже это предлагал (5 фев.):
| Igor писал(а): | Так вот, можно попытаться объединить тот самый опыт эксплуатации разных печек, приобщив их к общим критериям. Не будем далеко ходить – начальная температура в парилке, количество и качество дров, ну и, само-сабой: время топки до искомых кондиций: температура стен в парной и время выдержки для этого. Попробую сжато обрисовать условия опыта, на мой взгляд - совсем не сложного:
1. Начальная температура в парной и её кубатура, вес камней, осбенности каменки - камни в кастрюле - нет...
2. Время топки и количество дров в объёмах (длина+прочее), вес и качественный состав (дуб, берёза, сухое - влажное...)
3. Как долго парились: скоко челов и како долго - в часах...
4. Температура в парилке через 24 часа
5. Если есть ещё какие-либо приемлимые соображения – плюс и добро пожаловать.... |
так может попробуем ещё раз? Тем более, что имеются такие сложности с живыми измерениями. Список, как понимаете - лишь примерная схема и любые изменения-дополнения только приветствуются.
Иначе понять, какую именно печь строить, какие возможности открываются с данной печкой и, наконец, сделали тебе (если не сам) точно желаемое (а не что-то совсем другое) будет крайне затруднительно.
Опять таки, если человече вдруг понимает, что он тратит времени и дров вдвое-вчетверо против лучших образцов, то невольно начнёт поиски лучшей жизни, а имея такое руководство обрести её будет многократно легче.
Поэтому предлагаю открыть тему: ЭТАЛОННАЯ ПЕЧКА И ЕЁ ПАРАМЕТРЫ. Уверен, подобная тема окажется крайне полезной для большинства посетителей форума.
| Dmit писал(а): | | для кирпичных печей теимпература отходящих газов примерно одинакова, следовательно... |
Температура отходящих газов на выходе, например, из моей трубы 40С в начале и 140-160С в конце топки, т.е. отличается прим. в 4 раза! Причём, дрейф температуры имеет место во всё время топки. Говорить при этом о некой постоянности температуры отходящих газов просто не приходиться. Следовательно, дальнейшие пункты #1 и #2 теряют всякий смысл.
С уважением, Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmit
*=---=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 5 Май 2006, 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor писал(а): | Температура отходящих газов на выходе, например, из моей трубы 40С в начале и 140-160С в конце топки, т.е. отличается прим. в 4 раза! Причём, дрейф температуры имеет место во всё время топки. Говорить при этом о некой постоянности температуры отходящих газов просто не приходиться. Следовательно, дальнейшие пункты #1 и #2 теряют всякий смысл.
С уважением, Игорь. |
1.говоря о примерной одинаковости температуры отходящих газов у кирпичных печей, я имел ввиду не постоянство температуры отх.газов, а то что у разных кирп.печей эта температура примерно одинакова (во всяком случае, для многооборотных печей).
2. наличие дрейфа температуры не означает невозможность замера температуры и определения тепла, ушедшего на нагрев атмосферы (скажем, примерно так: цифровой термометр в связке с определителем скорости тяги + интегрирование по времени)
"дальнейшие пункты #1 и #2 теряют всякий смысл."
3. пункт 1 говорил о независимости КПД топки от системы утилизации тепла, вырабатываемым в этой топке, т.е. к дрейфу температуры вообще не имеет никакого отношения, поэтому и смысл потерять не может.
а пункт 2 говорил о повышенной тяге, другими словами о повышенном обьеме отх.газов в кузнецовских печах и это положение остается в силе (и имеет смысл) независимо от наличия дрейфа температуры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmit
*=---=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 5 Май 2006, 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasya писал(а): | | Dmit, по запатентованной формуле "Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак". Этой формулой предусматривается обязательное наличие сухого шва (щель 3 см) между топливником и колпаком. |
Формула, конечно, интересная, хотя несколько загадочная.
1. не совсем ясно,а что такое нижний ярус до обьединения.
2. обьединяем нижний ярус и топливник в одно пространство и что получаем? : вроде получится должна большая топка? Но формула обозначает "обьединение" как нижний колпак. Т.е. получившаяся большая топка и нижний колпак суть одно и то же. Но при этом формула предусматривает сухой шов (щель) между топливником и колпаком. Теперь совсем уж неясно:
- либо шов (щель) существует в обьединенном пространстве сама по себе (этакая улыбка Чеширского кота),
- либо обьединение произошло не до конца, тогда какое же это обьединение и тем более единое пространство?
- либо ,говоря о щели, речь ведется о втором колпаке? тогда вырисовывается конструкция очень большая топка+колпак? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmit
*=---=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 5 Май 2006, 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasya писал(а): | Dmit,
Суть концепции: получить из топлива максимальное количество тепла при его сжигании; полученную теплоту использовать в максимальном объёме; конструкция теплогенератора должна отвечать функциональным требованиям и обеспечивать оптимальную теплоотдачу. И.Кузнецов (см. www.stove.ru) |
Вообще-то я бы не назвал это концепцией, тем более чьего-либо имени или от чьего-либо имени.
Никому же не приходит в голову назвать концепцией чьего-либо имени естественное желание, скажем,что дом должен быть крепким, теплым и уютным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasya
***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431
|
| Добавлено: Пт 5 Май 2006, 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmit, возвращаемся к первой главе:
чИткаем статью на сайте "Еще раз о системе"
тоько без выдергивания контекста, а вдумчиво. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dx
*=---=*
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 104
Откуда: Riga
|
| Добавлено: Пт 5 Май 2006, 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Dmit вы опять за своё, обороты, навороты итп - здесь тема: Модификации Печей Игоря Кузнецова, здесь нет оборотов, тут у нас сплошные колпаки, много колпаков, и только колпаки, и только со свободным движением газов, вот вы чем спорить сделали бы хоть самую простенькую, колпаковую и проверили бы.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Пт 5 Май 2006, 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dmit писал(а): | Формула, конечно, интересная, хотя несколько загадочная.
1. не совсем ясно,а что такое нижний ярус до обьединения…
- либо шов (щель) существует в обьединенном пространстве сама по себе (этакая улыбка Чеширского кота)… |
Напрасно веселитесь – здесь «военная» хитрость, никаких загадок и большой смысл. Дело в том, что Кузнецову по сути своей удалось запатентовать КОЛПАК как таковой, хотя к его возникновению на свет Божий он не имел никакого отношения.
Теперь, если у Вас появятся любые, включая самые что ни на есть гениальные идеи конструкции новой печи, включающей в себя нечто, даже отдаленно похожее на колпак, Вы вынуждены будете д-е-л-и-т-ь-с-я с ним.
На секундочку представьте себе - колпак по сути своей не что иное, как ОБЪЁМ чего – то там. Таким образом ВСЯКОЕ незаполненное пространство в Вашей новой печи будет «обязанным» г. Кузнецову.
Как именно это работает, рассмотрим на примере: если бы Вам удалось запатентовать, скажем, КОЛЕСО, то получая дивиденды от Форда сотоварищи спокойно можно было бы выкупить Челси у Абрамовича. Подобные СХЕМЫ патентования – большая головная боль крупных компаний, использующие новые технологии.
| Vasya писал(а): | | Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак |
А слова «нижний ярус», «формула», «топка» и т.д., присутствующие в пояснениях – чистой воды флуд, поскольку в любой колпаковой печи топка объединена с колпаком, а сухой шов тоже вещь хорошо известная и до появления этой замечательной формулы..
Так что не смеяться надо, а как там у классиков: учиться, учиться и учиться... Чего и желаю...
С уважением, Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dmit
*=---=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб 6 Май 2006, 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor писал(а): | А слова «нижний ярус», «формула», «топка» и т.д., присутствующие в пояснениях – чистой воды флуд, поскольку в любой колпаковой печи топка объединена с колпаком, а сухой шов тоже вещь хорошо известная и до появления этой замечательной формулы..
Так что не смеяться надо, а как там у классиков: учиться, учиться и учиться... Чего и желаю...
С уважением, Игорь. |
А что, очень даже дельное предложение, сразу возникло желание поработать с патентным правом.
Можно застолбить патенты на:
1. колпаково-канальную (колпаково-оборотную) печь, а что: берем печь с оборотами, прошибаем в нижней части каналов щели (т.е. соединяем каналы "сухим швом"),и канал уже не совсем канал, а вроде как колпак: у газов есть возможность разделиться по температуре (часть пойдет через верх, другая понизу через сухой шов) и теперь эти газы могут двигаться совершенно свободно и реализовывать все прелести "теории свободного движения газов"
2. регулируемый "сухой шов" - у пробитых щелей ставим задвижки: открыл задвижку - печь колпаковая, закрыл - канальная, а т.к. щелей (как и каналов-колпаков) несколько, то появляются невиданные доселе возможности:
- щели можно открывать в разных комбинациях, что позволит в одной печи добиваться самых разных распределений газов (температур) по массиву печи
- даже при наличии одного шва регулируемость его величины может оказать существенное воздействие на режим работы печи
3. запатентовать само понятие "сухой шов" - тогда от "отстегивания" не отвертеться ну очень многим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Сб 6 Май 2006, 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dmit писал(а): |
А что, очень даже дельное предложение, сразу возникло желание поработать с патентным правом.
Можно застолбить патенты ... |
Если уж Вам так неймется, то ближайшим аналогом «подвигу» Кузнецова будет патент на дырку от бублика: перспективы просто завораживающие – Вы окажетесь совладельцем решительно всего на свете, так что дерзайте и глубже, и ширше... А идею дарю...
С уважением, Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dx
*=---=*
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 104
Откуда: Riga
|
| Добавлено: Пн 8 Май 2006, 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Кузнецов, как я понял патентует сконструированные им
печи (и правильно делает), а не колпаки, швы итд. , он делится со всем миром своими идеями, помогает советами, как улучшить системы отопления, сам учится и модернизирует печи с применением западных технологий, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ему за это!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Вт 9 Май 2006, 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый DX! Чем петь осанну, «вдумчиво» (как советовал Vasya) читаем у Кузнецова. Если не возражаете, я Вам помогу.
Приступим, с Божьей помощью. Суть выложена здесь:
| Кузнецов писал(а): | | по запатентованной формуле: Нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак. |
На секундочку прервёмся: Вы можете назвать хоть одну, именно КОЛПАКОВУЮ печь, где топка и колпак разделены? Мне, например, таковые неизвестны. Буду обязан, если подскажете, и, главное, смысл подобного монстра... Поехали дальше.
| Кузнецов писал(а): | | Топливник может быть различный, как по конструктивному исполнению, так и по принципу сжигания топлива. Это может быть принцип верхнего горения, принцип нижнего горения, принцип обратного горения, принцип газогенерации и т.д. Топливо может сжигаться любое. |
Переведём дух. В этом пассаже ключевые слова И Т.Д. и ЛЮБОЕ. А если проще, здесь сказано, что даже если Вы завтра придумаете, как использовать в банной печке антиматерию, то это уже принадлежит г.Кузнецову, равно как и выложенная алмазами топка (на тот случай, если Вы обнаружите необходимость их для работы с антимиром).
Однако, продолжим:
| Кузнецов писал(а): | | Суть формулы. Речь идет о сжигании топлива в топливнике, размещенном в колпаке и оптимальном использовании выделившейся при этом тепловой энергии. |
Чистый флуд: позвольте, я слегка перефразирую для наглядности - "Речь идёт о поедании пищи, размещенной на столе и оптимальном использовании выделевшейся при этом энергии". Ну как - нравится?
То-то же. Это, кстати, в равной степени относиться и к последующему:
| Кузнецов писал(а): | | Суть концепции: получить из топлива максимальное количество тепла при его сжигании; полученную теплоту использовать в максимальном объёме... |
Не находите это свежим и оригинальным? – странно, совсем недавно Вы явно утверждали другое, я напомню:
| DX писал(а): | | ОГРОМНОЕ СПАСИБО ему за это!!! |
И несколько ранее:
| DX писал(а): | | Игорь Кузнецов, как я понял патентует сконструированные им печи (и правильно делает), а не колпаки, швы итд. |
Вы можете конкретно указать в предложенном тексте от Кузнецова, где именно описываются «сконструированные печи»? Я, как уже писал ранее, вижу только КОЛПАК и ничего больше. Быть может, у кого то из нас проблемы со зрением?
Между прочим, сам Кузнецов позиционирует эту формулу как главное своё достижение, во всяком случае это следует из контекста на его же сайте.
И с чем я абсолютно согласен и о чём так же уже писал к Dmitr.
Заранее благодарен за подробный ответ, с уважением, Игорь. Да, и с праздником Вас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dx
*=---=*
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 104
Откуда: Riga
|
| Добавлено: Вт 9 Май 2006, 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
To Igor: No Comments, I have nothing to tell you!
Игорь Кузнецов патентует печи, по системе, которую он выбрал - система со свободным движением потоков, имеющая явные преимущества по сравнению с канальной.
А кто вам мешает делать (и патентовать) колпаковые печи, они применялись и применяются в промышленности очень давно, а вы набросились ну прям, как на Microsoft!
Кстати топка может быть и выносной!
С Праздником Всех!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dx
*=---=*
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 104
Откуда: Riga
|
| Добавлено: Чт 11 Май 2006, 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кстати на стоув.ру появилась новая интересная статья! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasya
***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dx
*=---=*
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 104
Откуда: Riga
|
| Добавлено: Пт 12 Май 2006, 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Появилась идея, а если подъёмный канал, соединяющий низ нижнего колпака с верхним колпаком сделать из квадратной или круглой железной подвесной трубы??????????
Во многих печах этот кирпичный канал находится в углу(ах) печи (напр, ПТИК) и хуже прогревается чем стенки колпака (возможно образование трещин в этом месте) , если бы это была труба, то газы равномерно бы прогревали весь колпак и опускаясь попадали бы в эту трубу и удалялись бы как и обычно, кроме того увеличилась бы полезная площадь колпака???  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dx
*=---=*
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 104
Откуда: Riga
|
| Добавлено: Пт 12 Май 2006, 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| PS: Полагается, что между стенами колпака и железным каналом останется зазор, что об этом думают Форумчане? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Walker
=---=
Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Пт 12 Май 2006, 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
об этом тоже уже думал 
Но сталь в условиях колпака по моему не долговечна будет, я планирую попробовать сделать из огнеупорных кирпичей трубу в центре колпака.
отредактировано пропущенное слово.
Последний раз редактировалось: Walker (Вт 16 Май 2006, 08:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasya
***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431
|
| Добавлено: Пт 12 Май 2006, 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
плюс стенки канала из кирпича играет роль своеобразной подставки для перекрытия колпака
Здесь то же надо продумывать.
Можно конечно продумать вариант керамической трубы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар