Русская баня

[Andron]

Францыч,
А как эти мм получаются у Кузнецова? Меня давно интересовал этот вопрос. Теория, выложенная на сайте Игоря Викторовича, лишь некое описание класса печей. На основе чего делает свои разработки И.В. и как он оценивает внесенные изменения?

Есть два крайних полярных подхода. Первый - практический. Для каждой схемы печи (каждого изменения) следует создать десяток-другой пробных образцов печей в натуральный размер из нескольких видов кирпичей и нескольких видов растворов, топить их разными дровами в разных условиях (влажность, начальная температура, температура воздуха на улице и т.п.), топить в предельных и запредельных режимах, обвешать их датчиками и собирать информацию о градиентах температур, динамике прогрева и остывания, напряжениях в кладке, предельных условия эксплуатации, КПД и т.п. На основе этого делать заключение о ТТХ данной печи и на основа этих ТТХ сравнивать печь и другими печами. (Кстати, это не бредовый вариант - военные так высчитывали поправки для арт. орудий: стреляли в разных метеоусловиях, а потом экстра- и интерполировали результаты для получения таблиц поправок).

Второй подход - теоретический. Для этого нужно создать адекватную модель работы печи, построенную на теориях движения газов в условиях печи, движения тепла в кирпичах, расширения кирпичей и т.п. и т.д. И на основе этого мат аппарата просчитывать каждую печь, решая диф. уравнения. Создав соответствующее ПО можно бы было автоматизировать этот процесс.

Эти подходы объединяет тот факт, что на выходе получаются некие ТТХ, выраженные в числах.

Насколько я понимаю, для Игоря Викторовича проектирование печей - это не столько наука, сколько искусство, когда на основе своего опыта и каких-то теоретических разработок, носящих, вероятно, качественный характер, он может оценивать варианты и предлагать позитивные изменения. Это ничуть не уменьшает заслуги и потенциал И.В., наоборот, это внушает уважение.

Но при всем при этом физически невозможно всегда знать наперед, к чему приведет то или иное изменение, на сколько оно повлияет на результат. И во всех случаях трудно количественно оценить последствия. Нельзя сказать, что уменьшение колпака на кирпич приведет к потере 15 процентов КПД. . В результате какое-то удачное совпадение изменений, каждое из которых отражается негативно, суммарно могут привести к положительному эффекту. А это говорит о том, что эксперименты с печью, даже не подтвержденные Кузнецовым, могут привести к положительным результатам.

Закончить свой пост хотел бы вопросом о том, знаком ли кто с подобными теориями и мат. аппарартом, способным давать количественные оценки протекания процесса горения и теплоотдачи в печах?

[Igor]

[Beard]

Францыч, не будьте так категоричны. Да, действительно, я сделал СВОЙ вариант печи, и печью Кузнецова это не называл, а написал, «…сделать печь по системе Кузнецова…», а это, согласитесь, не одно и тоже J. Во-вторых, с пониманием процессов горения у меня, достаточно нормально. Я инженер-механик, и очень много занимался эксплуатацией и ремонтом судовых и тепловозных ДВС.

[Beard]

Так что, теплотехника и термодинамика для меня не просто слова. В-третьих, никто и не собирался хаять или умалять заслуги И. В. Кузнецова, а напротив этот человек вызывает глубокое уважение. И, в-четвертых, если бы не такие «модернизаторы» мы бы еще ходили в шкурах и пешком и грелись, в лучшем случае, у костра зажженного молнией

[Beard]

И на счет «сухого шва»: объясните мне, пожалуйста, зачем в процессе горения выбрасывать недогоревшие «холодные» газы..???
Doc, полностью заполнить поры невозможно. Я сначала хотел засыпать их сухим песком, а потом плюнул и стал класть на раствор погуще, подбивая кирпич резиновой киянкой. Т.е. заполнял насколько это возможно, но глины ушло очень много.

[Beard]

Благо ее, пригодной для кладки печей и изготовления кирпича, у нас неиссякаемые запасы. Сосед точно также делал. Да еще, я прежде чем начать класть печь, попробовал один кирпич резко нагреть газовой горелкой с одной стороны. Стенка нагрелась до красна, но кирпич не лопнул, хотя противоположная сторона еще была чуть теплой, порядка 40 градусов.

[Doc]

[Andron]

Doc,
А ты не топил печь до укладки камней, т.е. с пустой каменкой?

[Doc]

С пустой камерой по полной не топил, только сушил. А с небольшим кол-вом камней ( в 1 слой на решетке) топил. Сажи не было (см. в начале темы).

[Игорь Васильев]

[Ищенко Андрей]

And он же рей, чево-то ты там все усложнил ( )
Вопрос просто в том, что идет массовое строительство печей системы Кузнецова и зачастую многие, прикрываясь его именем, делают антирекламу. Поэтому и такая негативная реакция. Печи и в самом деле интересные и есть над чем подумать.
( В следующий раз попроще ладно, а то мы не анжинеры, нас принципы термодинамики квантуют по уровню
)

[Andron]

Ищенко Андрей,

На меня в тот момент нашло вдохновение

Я пытался спросить, знает ли кто, чем пользуется Кузнецов и другие разработчики печей кроме своего опыта и интуиции. Как можно предсказать работу печи и эффекты от изменений? На чем основываются расчеты высот, объемов, сечений?

[Ищенко Андрей]

Andron.
Я понял, тут еще просто кое-кто медалями гремел...
К ответу на твой вопрос по печам Кузнецова, большой жизненый опыт по работе с печами. Практика.

[Andron]

Ищенко Андрей,
Про медали не понял.

[Игорь Васильев]

[Andron]

День добрый!
igorv,
Спасибо за поддержу!

[Ищенко Андрей]

[Beard]

Ну-ну, давай ехидничай :-). Комп налажу - может и поспорим о некоторых вещах. На телефоне нудно писать. Лучше подскажи чем кафель клеить?

[Ищенко Андрей]

[Францыч]