Русская баня

[Andron]

Добрый день!

Хочется еще раз поднять обсуждавшуюся тему утепления бани вообще и парилки в частности. Не раз читал о пользе утепления изнутри с воздушным зазором. В частности, Vasya писал:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=2078#2078
на парилке.ру это еще и графиками разрисовано:
http://www.parilka.ru/banya_narod.php
Больше всего удивляет график:


Так вот, в чем же смысл утепления с проветриванием зазора? На приведенном выше графие вообще роль утеплителя потеряна - температура воздуха одинакова с обоих его сторон. Наверное, это - неправильный график. А как должно быть? Каким воздухом вентилируется пространство между срубом и утеплителем? Если воздух с улицы, то теряется смысл сруба, и получается, по сути, схема каркасной бани, если воздух с парной - то теряется роль утеплителя, да и сруб будет обмерзать (горячий влажный воздух попадает на холодный сруб). Что же остается? Воздух из других помещений вроде комнаты отдыха? В принципе, идея рабочая, но конструктивно это не так-то просто сделать, нужно делать воздуховоды.

[PN2]

Andron, Ну, на сколько я понимаю, температура в парной немного выше 20 градусов, так что утеплителю еще есть где развернуться, а судя по заложеной идее имеется в виду воздух из комнаты отдыха. Впрочем
Не плохо бы авторов идеи заслушать.

[Andron]

PN2,
На Парилка.Ру рассматривается вариант, когда в парной именно +20.

То, о чем ты говоришь, кажется разумным. Только, ИМХО, очень трудно добиться нужной скорости вентиляции по всей площади обшивки парной. Где-то будет температура как в комнате отдыха (если оттуда брать воздух), где-то будет как в самой парной (медленная вентиляция).

Лично у меня с комнатой отдыха только одна стенка парной граничит, и что бы вентилировать противоположную стену нужна серьезная инженерия...

[PN2]

Andron, Ну дополнительно теплоизолировать комнату отдыха наверно смысла нет, и решение о воздушной прослойке было бы пожалуй наиболее эфективным именно при заборе воздуха из парной, но как быть с конденсатом действительно не понятно.

[Andron]

PN2,
Если мы берем воздух из парной же, то не понятна роль утеплителя -- температура под ним будет приближаться к температуре внутри парной и утеплитель не будет работать. Да и конденсат замучает.

Форумчане, подключайтесь к обсуждению!

[Andron]

С сайта Rockwool:

[Blind Priest]

после долгих раздумий решил сделать так улица-парная:
вагонка (20мм.) - воздушный зазор (25мм) - брус (100мм.) - мох (25мм.) - половая доска (40мм.) - воздушный зазор (25мм.) - вагонка (18мм) =253мм. Думаю хватит.
О фольге уже постил, имхо, лишняя шняга.

[Andron]

А как мох клал? Просто утрамбовал "внавал"?

Мне кажется, есть опасность, что мох будет мокрым. Однозначно он быстрее пропускает влагу, чем брусовая стена (т.е. паропроницаемость у него выше), и влага может начать скапливаться на стыке мох-брус. Но я не берусь это утверждать наверняка.

[Blind Priest]

тока приступил. время покажет.

[Doc]

Ну а если просто снаружи утеплить, а внутри только фольгу и вагонку? Пишут, что утепление снаружи - более правильно(ст. в журнале "ДОМ" лет 5-6 назад, не помню какой номер, если кому интересно попробую найти).
Я для себя решил проще. Бревна у меня 25-27 в диаметре, обобью вагонкой, посмотрю зиму, там видно будет, может быть снаружи утеплю.

[Andron]

Doc,
Утепление снаружи наиболее правильный вариант для дома, поскольку, во-первых, несущая стена (в данном случае - брус) оказывается в зоне постоянных температур, а во-вторых, пар сквозь брус проходит медленней, чем через теплоизоляцию, и поэтмоу пароизоляция не будет мокнуть - влага будет успевать выходить на улицу. Об этом Rockwool тоже пишет.

Но для бани Rockwool советует утеплять изнутри.

Мне кажется, это из-за того, что в бане ситуация другая - тут температура внутри непостоянна, напротив, парную нужно нагруть быстро и сильно. Соответственно, несущую стену не нагреваем, а нагреваем только воздух в парной и обшивку.

[Doc]

Трудно не спецу сразу решить как правильно, поэтому мы и советуемся здесь. А роквул, что роквул?, в Канаде много русские бани строят? скорее это совет для сауны. А в нашей ситуации что получается? Топка минимум 3,5 часа, зимой больше, выстоятся баня должна часа 2. при достаточной толщине стен(25-27) и больше и при хорошей конопатке наверное вообще можно не утеплять. Теплоемкость у дерева достаточно высокая, а теплопроводность низкая, поэтому капитальная стена должна нормально тепло держать. Обить вагонкой и все. Пароизоляция в таком случае я думаю тоже не нужна если пространство под вагонкой сделать вентилируемым. Может быть, я не совсем прав, спецы поправьте.
Здесьhttp://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=1237похожие вопросы поставлены, но дальше никто не ответил

[Andron]

[Doc]

Andron писал:

[Лёша]

ИМХО, в статье http://www.parilka.ru/banya_narod.php всё правильно изложено. Никакого забора воздуха из предбанника не предусматривается. Воздух берётся из парной. Почему его температура +20гр.? Потому что у пола она примерно такая и есть. Это на уровне верхнего полка 60-80. Можно поспорить на тему, почему он движется снизу вверх, а не наоборот (здесь на форуме доказывалось обратное), но это не принципиально в рассматриваемом вопросе.
Посути мы получаем как бы щитовую баню внутри рубленной. Правда щитовая баня будет со "щелями"- теми самыми вентеляционными зазорами у пола и потолка. Но в любом случае в такой бане будет значительно теплее, чем просто без обшивки.
Другой вопрос - нахрена эта обшивка нужна? Для экономии дров? Но тут надо посчитать, как часто вы собираетесь топить баню в сильные морозы, сколько стоят у вас дрова и во сколько обойдётся сама обшивка.
Свою баню я ещё не ввёл в эксплуатацию, но по опыту могу сказать, что баня из необшитого бревна толщиной в 20см. зимой в мороз протапливается до нужной температуры без проблем. И тепло держит долго.

Единственное, что непонятно мне в вышеприведённой статье, так это почему стены будут гнить, если их просто обшить вагонкой без утеплителя и фольги, но с зазорами. Так вид будет поэстетичнее, да и для защиты от смолы.
Правда, в случае ЛЮБОЙ обшивки встаёт вопрос, как быть с "паровоздушным балансом", о котором писал Vasya?

[Andron]

[Лёша]

>Так что под +20 они подразумевают температуру в парной.


Andron, пусть так. Но ведь это ничего не меняет. Если температура будет не +20гр., а +60 или выше, точка росы просто сместится в сторону более холодной температуры. Если она окажется внутри деревянной стены, то это хорошо. А если между утеплителем и стеной, или внутри утеплителя при недостаточной его пароизоляции, то это плохо.
Причем по мере нагревания холодной бани, точка росы будет смещаться с поверхности в глубь стены. И если пространство между капитальной стеной и утеплителем невентелируемое, то выпавшая роса будет там застаиваться со всеми вытекающими последствиями.

[Andron]

Зачем ставить утеплитель, если он не работает как утеплитель (с обоих его сторон одинаковая температура)?

[Ramunas]

[Andron]

Тогда поздно или рано будет мокнуть утеплитель, об этом уже писали.

Для себя я решил, что либо не буду утеплять, либо утеплю снаружи. Утепление изнутри слишком сложно и рисковано.