Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Стекловаты или различные "фолы" что эффективней?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Утепление и гидроизоляция
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если под мембрану попадет пар, а вероятность очень высока, он конденсируется в виде влаги на дереве. Обратно влага не выйдет- не пустит пирог. Дерево начнет гнить. Плесень и запах обеспечены. Снимай все и везде. Толщина стен нормальная для бани в нашей полосе. Тем более, что проконопачено хорошо.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lotos писал(а):
Если под мембрану попадет пар, а вероятность очень высока, он конденсируется в виде влаги на дереве. Обратно влага не выйдет- не пустит пирог. Дерево начнет гнить. Плесень и запах обеспечены. Снимай все и везде. Толщина стен нормальная для бани в нашей полосе. Тем более, что проконопачено хорошо.
Лотос, спасибо! Хоть кто-то откликнулся! Мембрана положена вроде качественно - ворсистой стороной внутрь помещения, глянец - к стене. Я лично тоже ничего бы там не изолировал - веками строили без всяких мембран и нормально. Но раз уж положена... Нахлест листов - 20 см., проклеены по шву. Пар из помещения попасть вроде не должен, либо самую малость. Причем там сруб 6Х9... Что там всю вагонку из-за этого отрывать??? Или все же только в парной? А фольга, разве не хорошая пароизоляция? По идее и через нее, проклеенную алюм. скотчем не должен пар просачиваться.
Меня значительно больше эта "парная" волнует с этим вот самым 5 см вентзазором между фольгой и этой самой мембраной. Не будет ли эта мембр. пленка от фольги чрезмерно разогреваться? Вдруг при сильном нагреве она гадость какую выделяет или сплавится, не дай Бог...
Спасибо!
П.С. С другой стороны, эту мембрану под крышу кладут, а жарким летом она ( мет. черепица, например) еще как разогревается... Прямое пламя, ясное дело, на нее не попадет... До какой температуры, кстати, эта фольга под стандартной вагонкой разогревается, если внутри в бане, например, 100С. Кто-нибудь знает, есть ли точные расчеты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

100С это уже сауна. В Русских банях температура обычно поднимается не выше 60С. При таких температурах, думаю, мембрана не поплавится. Но может начать выделять чего- нибудь.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lotos писал(а):
100С это уже сауна. В Русских банях температура обычно поднимается не выше 60С. При таких температурах, думаю, мембрана не поплавится. Но может начать выделять чего- нибудь.
Ну, меня знатоки сейчас, конечно, заклеймят позором, но если бы разговор шел только о 60 С, я бы тему эту и не поднимал... понятно, что при такой температуре это все не критично.
Но мы традиционно ( в смысле отец, друзья и я) обычно паримся так ( уже лет 20, как привыкли) - сначала хороший сухой жар. Как в сауне. Сидим-греемся, прогреваем суствы-косточки. На этом этапе и все прыжки в снег или прорубь. Потом баня, естественно, немного остывает. Вот тут начинаем поддавать, паримся с вениками. То есть в нашем варианте парения - сначала 100, потом 70-60... Всего паримся около 4-х часов, несколько заходов с перерывами. И сильной жары в начале не избежать. Потому и пишу...
----
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну значит ты не видел и не пробовал настоящую Русскую баню. Много потерял. Поверь. У меня стаж парения при 110- 115С почти 30 лет. Теперь считаю это потерянным банным временем. Как и большинство присутствующих здесь на форуме.
А сильной жары в начале можно избежать, если правильно сделать печь.

_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поверить могу, но вот "проверить" увы не удавалось Confused
Лет 25 назад был опыт парения в бане "по черному" на Волге. Это была чистая этнография! Меня так и заманили туда, сказав, что это по-народному и типа очень круто! и я пошел вместо привычной мне бани"типа сауны", о которой писал выше. Специфично... Довольно холодно по моим ощущениям, даже хорошо не пропотел, испачкался то ли об стену, то ли об потолок, вышел чумазый как трубочист, - следом пошли наши дамы, - те вообще были в шоке, так как после нас все совсем остыло... Даже и не знаю... Люблю жар - что поделать... Причем рекорды ставить не люблю. 120С мне уже не по нраву, а 90-100, оптимально. Потом, когда уже 70, начинаю банные процедуры с веником. Привык уже как-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lotos, почитал твой форум. Поучительно. Неужели все переделывать, отдирать... Кошмар!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannikMK, решай сам.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannikMK, ты был в плохой черной бане. Обычно бани по- черному жарче, чем по- белому. В них доходит и до 70С.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, lotos, я тут еще не уточнил, что там и щели между венцами были в пол-пальца толщиной, тяп-ляп проконопачено и хозяин - алкаш... Такая вот этнография...
-------
Но мне в моем случае очень хотелось бы понять, как в этом пироге будет вести себя эта мембрана при высоких температурах в парилке. Во всех остальных помещениях я, конечно же, вагонку отдирать не буду, а вот в парилке???? Повторюсь, что там маяки и, соответственно, вент-зазор между этой мембраной и фольгой 5см - не меньше.
Большое спасибо!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во первых выясните что за мембрана и как положена. Если правильно - то она будел выпускать пар наружу, о вовнутрь влагу не пустит. Мембрана плавиться не будет по моему - ведь там и дерево и воздушная прослойка. Но что она не экологична, то 100%. А вот с вентиляцией между мембраной и срубом проблема - там будет влага. Будет ли ее там много и не высохнет ли она от темппературы потолка я ответить не очень готов. Может с верху есть возможность сделать какие щели для выхода влаги - отконопатить кое где? А теплоизоляции для потолка по вашему мнению хватит?
_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

senelis писал(а):
Во первых выясните что за мембрана и как положена. Если правильно - то она будел выпускать пар наружу, о вовнутрь влагу не пустит. Мембрана плавиться не будет по моему - ведь там и дерево и воздушная прослойка. Но что она не экологична, то 100%. А вот с вентиляцией между мембраной и срубом проблема - там будет влага. Будет ли ее там много и не высохнет ли она от темппературы потолка я ответить не очень готов. Может с верху есть возможность сделать какие щели для выхода влаги - отконопатить кое где? А теплоизоляции для потолка по вашему мнению хватит?
Ну, марку мембраны выяснить затруднительно - упаковки не осталось и на ней самой никаких опознавательных знаков. С виду - с одной стороны глянцевая пленка, с другой такая немного ворсистая поверхность - вся в маленьких дырочках, как иголкой... У нас такую или похожую сплошь и рядом кладут на крышах под мет.черепицу, профиль... Пристреляна она глянцевой стеной к стене, ворсистой - внутрь. По идее на этом ворсе пар и должен задерживаться капельками.
"Отконопачивать" - не вариант, там уже снаружи сруб вагонкой обшит.
А вот с потолком - еще одна проблемка. Я об этом не писал. Там планировался 2-ой жилой этаж. По идее опять же нет смысла там класть какой-то утеплитель, раз будет второй этаж - зимний и утеплены стены и крыша, если я правильно понимаю. Но надо как-то сделать так, чтобы туда ( на 2-ой этаж) и пар не попадал и не мокло ничего.
Я планирую в парилке проложить на потолок слой фольги, проклеить его хорошенько алюм. скотчем по швам, чтобы ничего не просачивалось, а в помывочной и КО - просто все ту же мембрану.
В принципе, можно и утеплитель какой-нибудь положить - там 15 см. свободного пространства ( ширина потолочно-половой лаги), а пол 2-го этажа я все равно буду на след. год перебирать сам - он жутко криво положен, местами щели в палец толщиной. Но это уже на след. год.
Вот как эту проблему можно решить? Подскажите, друзья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
senelis
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщения: 234
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда фольги и два слоя можно положить. Хотя пар свои дырочки найдет Smile
_________________
Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strannikMK
=--=
=--=


Зарегистрирован: 08.09.2013
Сообщения: 11
Откуда: Переславль

СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

senelis писал(а):
Ну тогда фольги и два слоя можно положить. Хотя пар свои дырочки найдет Smile
По такому раскладу пар где угодно дырочку найдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannikMK писал(а):
senelis писал(а):
Ну тогда фольги и два слоя можно положить. Хотя пар свои дырочки найдет Smile
По такому раскладу пар где угодно дырочку найдет.
Именно так. Поэтому и рекомендуется дерево ни чем не закрывать.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ФИДОТ
=--=
=--=


Зарегистрирован: 19.09.2013
Сообщения: 15
Откуда: челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Март 2014, 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собираюсь утеплять стены кирпичной бани с минватой связываться боюсь (промокнет) форумчане что скажите о таком пироге: 1 на кирпичную стену бруски 50мм
2 между брускам укладываем пеноплекс 50мм.
3 .зашиваем всё пенотермом 8-10мм
4.рейка 20мм (вентзазор)
5.вагонка.
многие скажут что пеноплекс расчитан до 70 гр. но в данном случае он будет закрыт дополнительной теплоизоляцией которая как мне кажется не даст ему сильно нагреваться в стене.
Какие будут мнения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3624
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 17 Март 2014, 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФИДОТ, я бы попробовал. Только вместо вагонки массивную доску.
_________________
Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 9 Апрель 2014, 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФИДОТ, У вас в Челябинске есть пеностекло, ничего лучше не найдете. А пеноплекс не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФИДОТ
=--=
=--=


Зарегистрирован: 19.09.2013
Сообщения: 15
Откуда: челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Апрель 2014, 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myspain, напряг у нас в Челябинске с пеностеклом всего один поставщик да и тот с розницей связываться не хочет да и цены как то не радуют так что наверно придётся вату толкать (одного пенотерма для кирпичных стен думаю маловато будет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myspain
**=***=**


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Апрель 2014, 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФИДОТ, прямо вообще не продают? или все-же цена высока. Вы посчитайте ценник в общей смете в %, возможно не так дорого, а травить себя любимого фенолами/стиролами может выйти дороже денег
Вам слой нужен минимальный. (4-5 см за глаза, если производится, а так он вроде и пилится неплохо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Утепление и гидроизоляция Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".