Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Если под мембрану попадет пар, а вероятность очень высока, он конденсируется в виде влаги на дереве. Обратно влага не выйдет- не пустит пирог. Дерево начнет гнить. Плесень и запах обеспечены. Снимай все и везде. Толщина стен нормальная для бани в нашей полосе. Тем более, что проконопачено хорошо. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | Если под мембрану попадет пар, а вероятность очень высока, он конденсируется в виде влаги на дереве. Обратно влага не выйдет- не пустит пирог. Дерево начнет гнить. Плесень и запах обеспечены. Снимай все и везде. Толщина стен нормальная для бани в нашей полосе. Тем более, что проконопачено хорошо. | Лотос, спасибо! Хоть кто-то откликнулся! Мембрана положена вроде качественно - ворсистой стороной внутрь помещения, глянец - к стене. Я лично тоже ничего бы там не изолировал - веками строили без всяких мембран и нормально. Но раз уж положена... Нахлест листов - 20 см., проклеены по шву. Пар из помещения попасть вроде не должен, либо самую малость. Причем там сруб 6Х9... Что там всю вагонку из-за этого отрывать??? Или все же только в парной? А фольга, разве не хорошая пароизоляция? По идее и через нее, проклеенную алюм. скотчем не должен пар просачиваться.
Меня значительно больше эта "парная" волнует с этим вот самым 5 см вентзазором между фольгой и этой самой мембраной. Не будет ли эта мембр. пленка от фольги чрезмерно разогреваться? Вдруг при сильном нагреве она гадость какую выделяет или сплавится, не дай Бог...
Спасибо!
П.С. С другой стороны, эту мембрану под крышу кладут, а жарким летом она ( мет. черепица, например) еще как разогревается... Прямое пламя, ясное дело, на нее не попадет... До какой температуры, кстати, эта фольга под стандартной вагонкой разогревается, если внутри в бане, например, 100С. Кто-нибудь знает, есть ли точные расчеты? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos писал(а): | 100С это уже сауна. В Русских банях температура обычно поднимается не выше 60С. При таких температурах, думаю, мембрана не поплавится. Но может начать выделять чего- нибудь. | Ну, меня знатоки сейчас, конечно, заклеймят позором, но если бы разговор шел только о 60 С, я бы тему эту и не поднимал... понятно, что при такой температуре это все не критично.
Но мы традиционно ( в смысле отец, друзья и я) обычно паримся так ( уже лет 20, как привыкли) - сначала хороший сухой жар. Как в сауне. Сидим-греемся, прогреваем суствы-косточки. На этом этапе и все прыжки в снег или прорубь. Потом баня, естественно, немного остывает. Вот тут начинаем поддавать, паримся с вениками. То есть в нашем варианте парения - сначала 100, потом 70-60... Всего паримся около 4-х часов, несколько заходов с перерывами. И сильной жары в начале не избежать. Потому и пишу...
---- |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну значит ты не видел и не пробовал настоящую Русскую баню. Много потерял. Поверь. У меня стаж парения при 110- 115С почти 30 лет. Теперь считаю это потерянным банным временем. Как и большинство присутствующих здесь на форуме.
А сильной жары в начале можно избежать, если правильно сделать печь. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Поверить могу, но вот "проверить" увы не удавалось
Лет 25 назад был опыт парения в бане "по черному" на Волге. Это была чистая этнография! Меня так и заманили туда, сказав, что это по-народному и типа очень круто! и я пошел вместо привычной мне бани"типа сауны", о которой писал выше. Специфично... Довольно холодно по моим ощущениям, даже хорошо не пропотел, испачкался то ли об стену, то ли об потолок, вышел чумазый как трубочист, - следом пошли наши дамы, - те вообще были в шоке, так как после нас все совсем остыло... Даже и не знаю... Люблю жар - что поделать... Причем рекорды ставить не люблю. 120С мне уже не по нраву, а 90-100, оптимально. Потом, когда уже 70, начинаю банные процедуры с веником. Привык уже как-то. |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, почитал твой форум. Поучительно. Неужели все переделывать, отдирать... Кошмар! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, lotos, я тут еще не уточнил, что там и щели между венцами были в пол-пальца толщиной, тяп-ляп проконопачено и хозяин - алкаш... Такая вот этнография...
-------
Но мне в моем случае очень хотелось бы понять, как в этом пироге будет вести себя эта мембрана при высоких температурах в парилке. Во всех остальных помещениях я, конечно же, вагонку отдирать не буду, а вот в парилке???? Повторюсь, что там маяки и, соответственно, вент-зазор между этой мембраной и фольгой 5см - не меньше.
Большое спасибо!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
senelis *=---=*
Зарегистрирован: 02.03.2010 Сообщения: 234 Откуда: Vilnius
|
Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Во первых выясните что за мембрана и как положена. Если правильно - то она будел выпускать пар наружу, о вовнутрь влагу не пустит. Мембрана плавиться не будет по моему - ведь там и дерево и воздушная прослойка. Но что она не экологична, то 100%. А вот с вентиляцией между мембраной и срубом проблема - там будет влага. Будет ли ее там много и не высохнет ли она от темппературы потолка я ответить не очень готов. Может с верху есть возможность сделать какие щели для выхода влаги - отконопатить кое где? А теплоизоляции для потолка по вашему мнению хватит? _________________ Моя баня: фотоотчет http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6033 |
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
senelis писал(а): | Во первых выясните что за мембрана и как положена. Если правильно - то она будел выпускать пар наружу, о вовнутрь влагу не пустит. Мембрана плавиться не будет по моему - ведь там и дерево и воздушная прослойка. Но что она не экологична, то 100%. А вот с вентиляцией между мембраной и срубом проблема - там будет влага. Будет ли ее там много и не высохнет ли она от темппературы потолка я ответить не очень готов. Может с верху есть возможность сделать какие щели для выхода влаги - отконопатить кое где? А теплоизоляции для потолка по вашему мнению хватит? | Ну, марку мембраны выяснить затруднительно - упаковки не осталось и на ней самой никаких опознавательных знаков. С виду - с одной стороны глянцевая пленка, с другой такая немного ворсистая поверхность - вся в маленьких дырочках, как иголкой... У нас такую или похожую сплошь и рядом кладут на крышах под мет.черепицу, профиль... Пристреляна она глянцевой стеной к стене, ворсистой - внутрь. По идее на этом ворсе пар и должен задерживаться капельками.
"Отконопачивать" - не вариант, там уже снаружи сруб вагонкой обшит.
А вот с потолком - еще одна проблемка. Я об этом не писал. Там планировался 2-ой жилой этаж. По идее опять же нет смысла там класть какой-то утеплитель, раз будет второй этаж - зимний и утеплены стены и крыша, если я правильно понимаю. Но надо как-то сделать так, чтобы туда ( на 2-ой этаж) и пар не попадал и не мокло ничего.
Я планирую в парилке проложить на потолок слой фольги, проклеить его хорошенько алюм. скотчем по швам, чтобы ничего не просачивалось, а в помывочной и КО - просто все ту же мембрану.
В принципе, можно и утеплитель какой-нибудь положить - там 15 см. свободного пространства ( ширина потолочно-половой лаги), а пол 2-го этажа я все равно буду на след. год перебирать сам - он жутко криво положен, местами щели в палец толщиной. Но это уже на след. год.
Вот как эту проблему можно решить? Подскажите, друзья! |
|
Вернуться к началу |
|
|
senelis *=---=*
Зарегистрирован: 02.03.2010 Сообщения: 234 Откуда: Vilnius
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strannikMK =--=
Зарегистрирован: 08.09.2013 Сообщения: 11 Откуда: Переславль
|
Добавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
senelis писал(а): | Ну тогда фольги и два слоя можно положить. Хотя пар свои дырочки найдет | По такому раскладу пар где угодно дырочку найдет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ФИДОТ =--=
Зарегистрирован: 19.09.2013 Сообщения: 15 Откуда: челябинск
|
Добавлено: Пн 17 Март 2014, 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
собираюсь утеплять стены кирпичной бани с минватой связываться боюсь (промокнет) форумчане что скажите о таком пироге: 1 на кирпичную стену бруски 50мм
2 между брускам укладываем пеноплекс 50мм.
3 .зашиваем всё пенотермом 8-10мм
4.рейка 20мм (вентзазор)
5.вагонка.
многие скажут что пеноплекс расчитан до 70 гр. но в данном случае он будет закрыт дополнительной теплоизоляцией которая как мне кажется не даст ему сильно нагреваться в стене.
Какие будут мнения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср 9 Апрель 2014, 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ФИДОТ, У вас в Челябинске есть пеностекло, ничего лучше не найдете. А пеноплекс не нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ФИДОТ =--=
Зарегистрирован: 19.09.2013 Сообщения: 15 Откуда: челябинск
|
Добавлено: Сб 12 Апрель 2014, 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
myspain, напряг у нас в Челябинске с пеностеклом всего один поставщик да и тот с розницей связываться не хочет да и цены как то не радуют так что наверно придётся вату толкать (одного пенотерма для кирпичных стен думаю маловато будет) |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб 12 Апрель 2014, 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
ФИДОТ, прямо вообще не продают? или все-же цена высока. Вы посчитайте ценник в общей смете в %, возможно не так дорого, а травить себя любимого фенолами/стиролами может выйти дороже денег
Вам слой нужен минимальный. (4-5 см за глаза, если производится, а так он вроде и пилится неплохо) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|