Русская баня

[Vasya]

а вы с чем то не согласны и есть мнение на это
выслушаем ...
или просто самокритичны (с иронией)

[онжеЁж]

Обалдеть трактат.
Почти все слова знакомые, но пришлось и в словарь залезть. Короче, если думать про всё это, то не до бани будет.

[Vasya]

этот трактат к.м.н. В.Я.Крамских
"Режимы тепловых нагрузок при использовании жаровоздушных ванн в банях для лечебно-профилактических, восстановительных и закаливающих целей"
и если оценить список используемой литературы:
1. Евсеев П. П. Как построить русскую и финскую бани. М. Стройиздат 1982.
2.Hasan J. et al. Physiological effects of extreme heat (Special reviews I) -Am. J. Physical. Mew., 1966, 45, 6, 296-314.
3.Hasan J. et al. Physiological effects of extreme heat (Special review II) Am. J. Physical Med., 1967, 46, 2, 1226-1246.
4. Richter R. Wir baden in der Sauna. Berlin, 1972.
5. Casellas A., Company R., Temenia L., Casellas G. Repercusiones cardiovascu-lares у bioquimicac en la deshidratacion inducida mediante. Calos irradia-do. - Rev. clin. exp., 1972. 421-28.
6. Fritzsche W. Sauna und Russisch-romisches Bad. - Sauna-Nachricmtip mit Sauna-Archiv, 1976,5, 1-11.
7. Krauss H. Die Sauna Berlin. VEB Verlag Volk und Gesundheit, 1973.
то замысловатость выражений понятна

Далее характеристики режимов тепловых нагрузок при использовании жаровоздушных ванн в банях.

Режим 1-й (слабая тепловая нагрузка: 40-60 ккал/м2 поверхности кожи)

Характеристика микроклиматических условий режима.

Допустимая предельная температура в термокамере -60°С , относительная влажность-10-20%, скорость потока воздуха - 0,1-1,0 м/с, концентрация кислорода-21- 26%, углекислоты - 0,03%; ионизация - 800-1400 пар ионов/см3 воздуха. Наиболее полно указанные параметры можно создать только в бане "Суховей". В других банях можно регулировать только влажность и температуру воздуха. Однако контроль за их величинами в традиционных банях весьма ориентировочный. Пребывание при температуре воздуха выше 60°С по данному режиму не показано.

Период адаптации:

рекомендуется находиться на 1-й полке в, положении лежа. Через каждые 2-3 мин следует менять положение тела так, чтобы оно равномерно прогревалось. В это время кожная температура повышается на 1,5-3,0°С по сравнению с исходной, а ректальная практически не меняется.

В первые минуты приема процедуры следует рекомендовать пациентам дыхательные упражнения в виде глубоких и медленных вдохов и выдохов (скорость произвольная). Если ощущается жжение крыльев носа при вдохе, то его следует замедлять. Такие дыхательные упражнения рекомендуется, выполнять в начале, середине и конце очередного захода в термокамеру. Всего за заход следует сделать 6-9 дыхательных упражнений с интервалом не менее 30 с.
Признаком завершения периода адаптации является легкое увлажнение кожи (появление испарины). Однако пропотевание в этот период может и не наступить, особенно у лиц, плохо переносящих тепловые нагрузки. В таком случае период адаптации следует сократить. За весь период рекомендуется осуществлять 1-2 захода в термокамеру.

Первое промежуточное охлаждение

следует проводить на воздухе при температуре не ниже 18-20°С в холодное и прохладное время года в специальном для этих целей помещении (комнате отдыха), а в теплое - на открытой специально оборудованной климатоплощадке. Продолжительность охлаждения обычно длится около 10-15 мин. Прием воздушных ванн на открытых площадках необходимо сочетать с дыхательными упражнениями, а в условиях, например, санатория, где имеется возможность точно дозировать эти процедуры, их следует осуществлять по типу слабого холодового воздействия. При этом холодовая нагрузка на протяжении курса нарастает по следующей схеме: от 3,0 до 18,0 ккал/м2 с увеличением дозы охлаждения через каждые 4 дня на 3 ккал/м2 поверхности кожи.

Второй период.

Интенсивное прогревание осуществляется путем неоднократного (2-3 раза) захода в термокамеру (пребывание на 1-й или 2-й полках). После каждого захода обязательно промежуточное охлаждение по * вышеописанной схеме. Продолжительность пребывания в термокамере составляет 6-12 мин в зависимости от индивидуальной переносимости. Этот период, как правило, сопровождается обильным потоотделением. Температура кожных покровов может возрастать по сравнению с исходной наЗ-6°С. После 2-го и 3-го заходов температура ядра тела повышается на 0,5-1°С, а масса тела уменьшается на 0,3-1,0 кг за счет потери жидкости с потом. Поэтому во время промежуточных охлаждений и отдыха после пребывания в термокамере следует принимать по 200- 250 ,мл жидкости. После 1-го и 2-го заходов рекомендуется пользоваться воздушным охлаждением, а после 3-го и 4-го водным (в бассейне или под душем), Температура воды в бассейне должна быть не ниже 28°С, находиться в нем следует не долее 2-3 мин. Это диктуется тем, что при таких экспозициях температура ядра тела не успеет снизиться ниже обычного уровня. Более продолжительное пребывание в бассейне может вызвать появление неприятного ощущения озноба, связанного с более значительным, охлаждением, захватывающим и ядро тела. Это может привести к развитию отрицательных реакций переохлаждения и к снижению работоспособности. Общее время прогрева в термокамере по данному режиму при заданных

Третий период.

После третьего и четвертого прогрева на 2-й полке термокамеры следует отдых с постепенным охлаждением в течение 40-50 мин. За это время температура ядра тела должна возвратиться к исходной величине. Вторичное пропотевание полностью заканчивается через 15 - 25 мин. В это время рекомендуется принять не менее 0,3 - 0,5 л жидкости к 150 - 200 г свежих фруктов.

Заключительный этап охлаждения следует проводить в хорошо проветренном помещении для отдыха на удобных лежа ках или кушетках. Температура воздуха не должна превышать 22°С, а относительная влажность должна соответствовать гигиеническим нормам лечебных учреждений - 60- 70%

Далее рассмотрим
Режим 2-й (умеренная тепловая нагрузка: допустимое дополнительное теплосодержание 60-80 ккал/м2)
Режим 3-й (выраженная тепловая нагрузка: допустимая величина дополнительного теплосодержания до 140 кка л/м2)

[Vasya]

Режим 2-й (умеренная тепловая нагрузка: допустимое дополнительное теплосодержание 60-80 ккал/м2)

Характеристика микроклиматических условий режима. Предельная температура воздуха в термокамере - до 70°С, относительная влажность - 10 - 18%, скорость потока воздуха - 0,3-0,6 м/с, концентрация кислорода - до 30%, углекислоты-не более 0,03%. Ионизация в сухой фазе - до 800-1600 пар ионов/см3. Показано пребывание только на 1-й и 2-й полках. Допустимая величина теплосодержания в организме человека по этому режиму - не более 60- 80 ккал/м2 кожной поверхности.

Период адаптации.

Продолжительность пребывания на 1-й полке составляет 7 - 15 минут. Процедуру следует принимать в положении лежа с приподнятыми на специальной подставке ногами, чтобы они быстрее нагрелись. В это время температура кожи стоп, голеней и бедер резко возрастает и приближается к температуре туловища. Температура кожной поверхности повышается на' 5 - 6°С, а ядра тела к завершению этого периода - на 0,5- 0,7°С. В конце периода адаптации начинается истинное пропотеваниё, кожа покрывается влажной пленкой. Это свидетельствует о том, что период адаптации закончился.
В этот период пациентам также рекомендуются дыхательные упражнения (очень медленный глубокий вдох и непроизвольный глубокий выдох). Их следует проводить не более 3 - 4 раз в каждый заход в термокамеру.
Промежуточное охлаждение,
как правило, осуществляется в прохладное и холодное времена года в комфортных микроклиматических условиях воздушной среды предбанника или отдыха, в теплые сезоны - не только в специально
приспособленных помещениях, но и па открытом воздухе в виде приема воздушных и солнечных ванн, купаний в водоемах при 18° эквивалентной температуры (ЭТ) для воздуха и 20- 22°С для воды. Общее время 1-го (10-15 мин) и 2-го (10- 15 мин) охлаждений не должно превышать 20-30 мин.

Второй период.

Интенсивное прогревание осуществляется путем неоднократного (до 3 раз) пребывания на 2-й полке термокамеры. Каждый заход длится 5-10 мин в зависимости от индивидуальной переносимости тепловой нагрузки. В этом периоде, как правило, отмечается обильное потоотделение, поэтому для равномерного пропотевания всех участков кожной поверхности необходимо менять положение тела, переворачиваясь с бока на живот и на спину. Принимать жаровоздушную процедуру в положении сидя не рекомендуется, так как организм попадает в неблагоприятные температурные условия, при которых голова находится на уровне 3-й полки при температуре 80°С, а ноги- на уровне 1-й полки с температурой воздуха 50-60°С. Такое неравномерное прогревание организма может отрицательно повлиять на функциональное состояние сердечно-сосудистой системы и терморегуляции.

Третий период.

Заключительное охлаждение осуществляется в субкомфортных микроклиматических условиях и вместе с отдыхом составляет не менее 35-50 мин. За это время температура ядра тела снижается до исходной величины. В этом периоде вторичное пропотеваниё заканчивается обычно через 20-30 мин. Тотчас после выхода из термокамеры для снятия тепловой нагрузки следует использовать воду (душ, бассейн) в течение не долее 2-3 мин, при этом ее температура должна быть не ниже 14°С, После этого охлаждние следует осуществлять на воздухе: в прохладное время года в помещении, в теплое - на открытой климатоплощадке.

[PN2]

Vasya, ну я сразу понял, что предлагаемые режимы относятся к суховоздушным, как только прочитал про охлаждения через испарение в альвеолах, значит режим ниже хомотермальной кривой. Кому нужны "хрустящие бронхи" (С) милости прошу.

[Vasya]

и все же, поскольку нет альтернативной информации, или на основе этой сравнимой с паровой ...

Режим 3-й (выраженная тепловая нагрузка: допустимая величина дополнительного теплосодержания до 140 ккал/м2)

Характеристика микроклиматических условий режима.

Допустимая предельная температура на полке термокамеры-85°С, относительная влажность - 10-12,6%, скорость протока воздуха - 0,3-0,6 м/с, концентрация кислорода - 21-26%. углекислоты- 0,03%; ионизация - 800-1400/пар ионов/см3 воздуха.

Период адаптации
осуществляется в 2 захода в термокамеру бани. Общая продолжительность его - 7-15 мин. Процедуру рекомендуется принимать на 1-й полке, меняя положение тела, поворачиваясь через каждые 2-3 мин, совершая медленные, глубокие дыхательные упражнения, как и в первых двух режимах. Кожная температура в этот период повышается по сравнению с исходной на 5-6°С, а ректальная - на 1°С.

Первое промежуточное охлаждение

рекомендуется проводить в прохладное время года на воздухе в закрытой хорошо вентилируемой комнате отдыха при температуре не ниже'18- 20°С, а в теплое - в виде воздушных ванн при ЭЭТ не ниже 16°С. Продолжительность охлаждения составляет 10-20 мин.

Второй период.
Интенсивно основное прогревание осуществляется строго последовательно сначала на 2-й, а затем на 3-й полках с промежуточными охлаждениями на воздухе или в воде. Последующие 3 захода рекомендуется проводить на 2-й полке. Продолжительность каждого из них 7-10 мин. Промежуточное охлаждение рекомендуется осуществлять на воздухе: в закрытом помещении -при температуре не выше 16°С, на открытой климатоплощадке не ниже 10°С ЭЭТ. Продолжительность охлаждения в помещении - 15-20 мин, на открытом воздухе - 2-3 мин. Последние 2 захода пребывание на 3-й полке по 5- 7 мин. Для быстрого снятия эффекта разогрева охлаждение допускается проводить в холодной воде (бассейн или душ) при температуре не ниже 14°С. При этом продолжительность процедуры не должна превышать 1-2 мин.

Период интенсивного прогревания сопровождается, как правило, обильным потоотделением, резкой гиперемией кожных покровов, учащением пульса и дыхания со снижением глубины последнего. Температура кожи повышается на 7°С, а ядра тела на 2-3°С по сравнению с исходными величинами. При появлении симптомов перегрева (ощущение жжения кожных покровов, неприятная сухость слизистых оболочек органов дыхания, резь в глазах, головокружение, затруднение дыхания, поташнивание, общая слабость) процедуру следует немедленно прекратить, покинуть термокамеру, разместиться в комнате отдыха, окатиться под прохладным душем, принять 200-250 г прохладительного напитка. После исчезновения острых признаков перегрева охладиться на воздухе в комнате отдыха или в бассейне при температуре воды 26-28°С в течение 1-3 мин.

Третий период.
Заключительное охлаждение характеризуется значительным контрастом температур при нагревании и охлаждении тела пациента. В связи с тем что количество тепла, принятое организмом по третьему режиму, превышает более чем в 3 раза его величины в обычных условиях, охлаждение рекомендуется проводить в более холодных средах: на холодном вплоть до морозного воздуха, в холодной воде, снеге. Такие формы охлаждения особенно рациональны в первые 2-5 мин, затем осуществляется переход к менее интенсивному и более продолжительному (10-15 мин) охлаждению на воздухе или в воде с уже более высокой температурой (28-30°С).

Заключительное охлаждение рекомендуется проводить по следующей схеме. Сразу после разогрева окунуться на 2-3 мин в" бассейн с температурой воды до 10°С или обтираться снегом на открытом морозном воздухе в течение 1-2 мин. Вместо водность кожных покровов лица, слабость, нарушение координации, изменения зрительных и слуховых реакций. Обморок обычно длится 1-5 мин, реже до 10 мин. В это время пульс редкий, слабого напряжения и наполнения; дыхание редкое, поверхностное; зрачки сужены, артериальное давление резко снижено.

Для постепенного охлаждения можно принимать воздушную ванну в течение 2-3 мин при температуре воздуха не ниже -10°С. Не следует допускать переохлаждения до появления мышечной дрожи, которая свидетельствует о начале снижения температуры ядра тела ниже допустимых пределов. У лиц астенического телосложения начальные признаки переохлаждения могут появиться раньше, поэтому для таких пациентов время пребывания в экстремальных условиях охлаждения должно быть сокращено наполовину.

В дальнейшем заключительное охлаждение рекомендуется осуществять в помещении сначала в воде бассейна при температуре 28-30°С или под душем. В это время рекомендуется использовать ручной массаж или гидромассаж при давлении воды 1,5-2 атм в течение 5-8 мин. Далее следует перейти к охлаждению на воздухе в комнате отдыха с субкомфортными микроклиматическими условиями в течение 20-30 минут. В этот, период рекомендуется прием освежающих напитков, достаточно насыщенных минеральными солями, особенно калием, магнием и хлоридами. В этом отношении полезны ягоды и фрукты, которые богаты этими солевыми компонентами и витаминами. Объем жидкости, принимаемой внутрь, должен составлять 40-60% потери массы тела за время всей процедуры. Продолжительность заключительного охлаждения должна быть не меньше 40- 50 мин. За это время температура адра тела возвращается к исходной и завершается вторичное пропотевание. Затем следует одеться по сезону и некоторое время (15-10 мин) побыть еще в комнате отдыха, холле или зале ожидания в состоянии покоя. На этом процедура заканчивается.

[PN2]

Vasya, единственно полезным элементом из всего этого могу взять, что температуру в СВ не рекомендуют выше 85 градусов, всё остальное, абсолютно другие процессы и другие временные периоды.

[Ramunas]

метОда, которой придерживаюсь я , аналогична качелям - явление нагрев-охлаждение КОЖИ работают по такому принципу - как и в качелях - со временем "раскачиваясь" увеличивается амплитуда нагрева-охлаждения, а потом она (амплитуда) уменьшается - как в качелях - чтобы слезть с качелей (а не спрыгнуть с них с риском потравмироваться) надо их остановить......
обязательным условием этого процесса является ПОСТОЯННОЕ МЕДЛЕННОЕ НАГРЕВАНИЕ ГЛУБОКИХ СЛОЕВ ОРГАНИЗМА И НЕ ДОПУЩЕНИЯ ОХЛАЖДЕНИЯ ЭТИХ СЛОЕВ.
если объястнить это практически - это звучалобы так - после проруби вернуться в парилку еще не замерзшим - охлаждаются лишь поврерхности, а внутреннее тепло должно остаться...
и как в качелях - результат - легкая эйфория, то в бане - та же легкая эйфория от постоянно менявшихся ощущений и ощущение чистоты от процедур.
кстати - банные процедуры подобранны так чтобы СПОСОБСТВОВАТЬ "раскачиванию" или "остановлению" банных качелей в зависимости от банного этапа....
почему должно остаться (медленно увеличиваться) внутреннее тепло организма - на это есть много ответов и они все правильные.........

[Vasya]

интересен такой параметр:
140 ккал/м2 это сколько ? понятно что ровно столько, а по ощущуния? Или когда парят веником, то сколько получает тело? А если влажность поднять до 30%, во сколько возрастет это и на сколько поднимется температура внешнего покрова?

[e1373 (Александр)]

[PN2]

e1373, собственно Хошев с помощью хомотермальной кривой это разграничение и обозначил, если тело сохнет в парной - СВ, если нет Русская, если туман стоит, турецкая.

[Александр BORRAS]

[Юрий Кузнецов]

[Боцман]

Юрий Кузнецов, в контакте есть клуб ЧИСТАЯ БАНЯ. Там разное видео, в том числе и PN2

http://vkontakte.ru/club589257

или здесь есть чуток http://video.mail.ru/list/kendi/3/5.html
Или напиши НикНику в личку- он подскажет- где лакомиться
+ по ссылке в профиле на сайт зайди http://profpar.5bb.ru/

[Юрий Кузнецов]

Спасибо за оперативный ответ.

[Юрий Кузнецов]

Посмотрел. Качество ужасное, звука практически нет.
Мастерски РN2 с веником обращается конечно. Чувствуется рука мастера. Интересно со стороны на процесс посмотреть.

[PN2]

Юрий Кузнецов, посмотри, у нас 10 мая семинар готовится с мобильной баней, на Ладоге, записывайся.
Не только посмотришь, но и на себе испытаешь и сам помашешь под присмотром.
ЗЫ ВКонтакте качество чуток лучше.

[Юрий Кузнецов]

А что за семинар? Как вообще все эти мероприятия проходят? Я новичок среди вас, для меня все внове.

[PN2]

Юрий Кузнецов, об этом семинаре можно посмотреть ВКонтакте http://vkontakte.ru/club8671621
О предыдущих есть темы прямо здесь
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=1865
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=1729
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2580

[Александр Алавкин]

1. когда начинаю топить, открываю все заслонки на экране и еще, вдобавок, снимаю один кирпич на экране у ,,голой,, трубы(верхний).
2.когда ,,Т,, достигает 38-40(по терм., что стоит на полке), закрываю заслонки на экране и ставлю кирпич с экрана на место.
3.Дров кладу пол-топки, поддувало открыто на всю. Т.к. топка заложена снизу шамотом и поддува большого нет, то горит очень умеренно. Можно и прикрыть поддувало, но тогда горение будет очень умеренным, скорее ,,задушенным,,. А при таком горении дров, камни в каменке нагреваются хуже(проверенно).
4.Сейчас зима, поэтому в бане, на начало протопки, -2-5. Через 1,5 -2 часа уже в парной под 40, и я закрываю все заслонки на экране. Экран еще холодный, только тот, что закрывает трубу уже горячий. Правда пол еще холодный. Поэтому продолжаю греть баню дальше. Пару раз(после 2- часов топки) заливаю в каменку по 1,5 литра кипятка. Влажность становиться под 50%. Часа через три топки ,,Т ,, становиться 50-55, влажность 45-50%(если верить приборам).
5. Вот тогда и начинается самая ПАРКА! Заходишь - и, если просто полежать-погреться - 1л водички на камни, если париться(или парить) еще 0,5 л на камни - и вениками! Жар ,,накрывает,, суперский! Какие там 60-70 гр., при 50-55 такой жар в парной - уши трубочкой! Веники не сохнут за всю процедуру ПАРКИ, значит влажность на уровне!
6.В процессе ПАРКИ(еще часа три после того как готова баня) продолжаю подбрасывать по 1-2 полена, чтобы камни греть. Самый классный пар после 4-х часов топки. Сухой, горячий - то что надо! Дышиться очень легко в парной. Правда, перед каждым заходом, проветриваю парную, открывая окно и дверь минут на 10. ,,Т,, при этом в парной падает до 40-45. Но она тут же поднимается до 50-55 при первой ,,поддаче,,. Вентиляция у меня(парной) как у Рамунаса, но это проветривание парной считаю очень полезной процедурой.
7.Сэндвич в самой парной довольно горячий(больше 100 точно), на втором этаже(у меня спальня на втором этаже, над парной) - гр. 80-90.
Так что не боюсь, по поводу пожара. Везде проходники через этажи и через крышу сделал основательно. Минимум 10 см роквула между сэндвичем и деревом(в местах соприкосновения).
8.Ну вот вроде все. Да, за 6-7 часов топки, уходит до 3-х охапок березовых дров см по 40 длинной. Не знаю, может и много, но такая баня того стоит! Вчера, кстати, парились! Начал топить в 6 вечера, в 9-30 вечера приехали гости(я их ждал), парились до 12-30 ночи. Три раза в снег! СУПЕР! Отпарил троих(жену, племянника и его жену 2 раза) за это время. Утром в парной было еще 35 градусов, экран горячий, при этом дверь в парной была приоткрыта всю ночь - ,,отапливала,, ночью вторую часть дома(у меня дом-баня). Вот так.
Будут вопросы - милости просим!
Удачи!