Русская баня

[myspain]

Для круглогодичного использования 15 см, для дачного сезона 10 см.

[e1373 (Александр)]

Myspain писал:

[Dius]

тут предлагают обойтись без чернового пола, т.е. фольгу и вагонку к балкам прибивать. В таком случае получается что укладывая утеплитель (баз. вату) она ложится прямо на фольгу, которая в свою очередь весит на расстоянии 3 см. от вагонки. Т.е. весь вес утеплителя приходится на фольгу, она часом не порвется при таком раскладе? или все таки нужно что-то подбивать на балки, чтоб утеплитель держался?

[Vian]

то что предлагали-без зазоров: вата через фольгу лежит на вагонке.
(у меня не так)

иначе утеплитель фольгу порвет без системы поддерживающих реек-считай тот же черновой потолок

[Dius]

так я не пойму, тут с одной стороны предлагают делать без чернового пола и без зазоров между фольгой и вагонкой, с другой стороны говорят, что зазор между вагонкой и фальгой должен быть обязательно или по другому будет не айс и вагонка должна проветриваться. Так как все таки сделать лучше с черновым потолком и зазором или без потолка чернового и зазора? Просто сам только начинаю мастерить себе потолок и хотелось бы чтоб он был сделан по понятиям русской (влажной) бани. Еще вопрос про утеплитель, мне тут сказали что базальтовую вату в качестве утеплителя использовать не совсем хорошо в плане здоровья (она что-то выделяет там при нагреве), лучше базальтовый картон или что-то типа него, вроде как так вреда меньше. Запуталсо что-то я.

[Vian]

ну если "по понятиям русской (влажной) бани" (забыл слово "настоящей, то накат глина и дерн..
а если как на форуме то тут наиболее популярны варианты:
1. вагонка\фольга(лучше фольгированная бумага)\балки с мин-ватным утеплителем\возможно, но не всегда мбрана-ветрозащита\накат пола верхнего этажа
2. вагонка\ воздух\фольга\черный потолок\утеплитель (разного рода, но воздухо-паропроницаемый
ИЛИ почти тоже
вагонка\воздух(не обязательно на мой взгляд)\потолок\фольга\утеплитель любой
3.вагонка(не обязательно)\массивный потолок\бумага\глина\утеплитель любой.

вроде все мнения "апологетов" собрал? или кто поправит?

[Vian]

во вторм а.варианте на мой взгляд после вагонки воздух не нужен, но некоторые знатоки меня б за его отсутствие растерзали )
просто непонятно многим, что фольга ИК отразит в вагонку с темже успехом, что и в воздух..
в третьем- глину лучше с наполнителем- трескаться меньше будет; после высыхания трещины промазать снова (если не трескалась,то вероятно от балок отошла-промазать вдоль балок)

[Vian]

толщина картона обычно 6 мм.. итого на 150 мм имеем 25 листов в толщину-разорительно!, да и сквозь исправную пароизоляцию любой "дряни" обратно в парную попасть крайне затруднительно..

[Dius]

т.е. получается ежели я сделаю так:
1. Вагонка
2. Фольга (между вагонкой и фольгой никакого зазора не будет)
3. Между балками утеплитель (баз вата или баз картон)
4. Пол второго этажа,
то это не повредит кондициям русской бани и вагонка у меня от этого не испортится? Просто этот вариант проще чем второй, а ежели нет разницы то зачем лишний геморрой. Третий вариант не рассматриваю ибо попахивает он, простите за выражение, анахронизмом..

[Dius]

Vian, получается ежели картон разорительно, то в качестве утеплителя используем баз. вату к примеру Роквул или Изорок. Это на здоровье и общей экологии отрицательно не скажется? Еще вопрос: у меня есть второй этаж, планируется как жилая комната, потом сразу крыша без чердака, так вот, есть ли необходимость мне в потолке парной между утеплителем и полом второго этажа прокладывать мембрану?

[Vian]

тонкая вагонка высыхать будет со стороны парной.

проблеммы этого варианта:
1. сложно не повредить пароизоляцию при монтаже вогонки с одной стороны и ваты+пола с другой. хитрость в том, что повреждения можно не заметить- вата будет мокнуть (Рамунас этого как-то избежал и говорит что славянам лень до такого варианта додумать и они потому черный потолок делают)
2. как ни хороша пароизоляция, но под полом надо как-то чушить... если чердак, а не второй этаж- нет проблем, а со вторым этажем... но это почти у любого варианта, просто у этого риск фольгу порвать высокий- тогда вообще кошмар.. полы вскрывать, когда проявится

вообщем я и без 2го этажа выбрал глину-её недалеко возить было )

[Dius]

Vian, так я не понял насчет мембраны, в моем варианте она нужна или нет?

[Vian]

в этом варианте ни за ни против мембраны не скажу..

если б я дела второй жилой этаж над влажной парной- подумал бы над вентиляцией подпольного пространства 2го этажа (больно часто на форуме встречается "влажная вата на потолке") но вот такой вентиляции пока не видел (мож плохо смотрел- не всё читаю)

[Vian]

Попробуй Боцмана здесь или через личку-он про мембраны поболее знает-обсуждал тут подробно как-то... я ж для тебя по памяти статистику форума выложил+ некоторые проверенные на себе моменты...

кстати.. Массивный деревянный потолок в 3ем варианте нужен не чтоб глину держать-чтоб влагу копить- Vasya както очень сильно убеждал в его полезности для кондиционной паровой бани (это к вопросу о "настоящей" влажной русской..)

[Dius]

Vian, спасибо за информацию и ответы. Раз однозначного ответа нет, тоды мембрану проложу на всякий случай, думаю хуже не будет.

[Vian]

как я разумею мембрана ставится для ветрозащиты,чтобы не выдувать воздух с пограничных слоев ваты, и для ненабора влаги извне... тогда для внутреннего контура (межэтажное перекрытие) если ваты с запасцем, или если нет скозняка она не обязательна, а вот сохнуть думаю под ней хуже будет, несмотря на все её удивительные свойства (и это при её правильной ориентации)
но это лишь мои соображения )

[Mazdaj]

Всем доброго вечера.
Подскажите, - правильно ли я усвоил материал.

такая организация потолка в парилке имеет путёвку в жизнь ?
фольга на "черновые доски" без зазора, снизу на брусок 20-ку нашивается вагонка.

[Dius]

что-то я про металлические уголки не понял...вроде на форуме про них не встречал...

[Mazdaj]

На уголки ложатся доски потолка (или же чернового пола второго этажа)

[андрей 29]

а у меня потолок засыпан шлаком 10 см. но мне кажется очень мало, подскажите когда я буду обшивать черновой потолок как еще можно его утеплить из нутри.