Русская баня

[александр]

люди помогите советом.веду строительство русской бани.парилка 2 на 3 метра.черновой потолок готов и я планирую утеплить слоем глины в 5-6 см,затем утеплитель УРСА.на втором этаже будет комната.Суть вопроса такова-нужно ли прокладывать какой-либо материал между черновым потолком и глиной.если да , то какой лучше и как это правильно сделать?очень надеюсь на помощь знающихлюдей.

[Ramunas]

a зачем глина? для весу? или пароизоляции в ваших краях нету?
и зачем нужен черновой потолок?
ответьте на эти вопросы, то смогу чем нибудь помочь

[Vasya]

проложить любую "экологически чичтую" бумагу
в основном там, где большие щели, чтоб глина не стекала
а так глина антисептик, поэтому для потолка и балок только плюс

[Ramunas]

насчет глины как антисептика не знал - спасибо,
но глина (если ее достаточно много) довольно теплоемкая - долго нагревать надо, может конденсат с низу появиться. еще раз оговариваюсь - если ее там 5 и более см .
не понимаю - зачем переводить материал без надобности и толку.
по технологии делается так(надеюсь, последний раз пишу про потолок):
1. с низу балок прибивается пароизоляция (черновой потолок вообще не нужен - доски от него могут в хозяйстве сгодиться) и стыки ее проклеиваются фольговым скотчем.
2. к балкам с подбитой по всему потолку пароизоляцией снизу подбивается вагонка
3. сверху между балками накладывается утеплитель - лудше всего базальтовая вата а не минералльная - базальтовая отталкивает влагу а минеральная больше любит ее набирать
4. сверху балок (если есть потребность) ложатся доски или кладется пол.

все - никакой глины, чернового потолка и другой дряни

[александр]

Ramunas,Vasya- огромное спасибо что откликнулись.про глину в качестве пароизоляции я узнал на етом форуме так как сам нифига в строительстве не понимаю читал форум.после этого разговаривал со знакомым который тоже посоветовал глину так как он сам сначала сделал только с утеплителем и пароизоляцией без глины и пар уходил через потолок.ему пришлось потолок переделывать а щас с глиной всё ок. черновой потолок как раз для крипления утеплителя ,глины,фальги итд.
потолок уже сделан и разбирать его в ломак

Ramunas-а какой материал ты использовал в качестве пароизоляци?

[Ramunas]

во во истину говорил классик - лудше не сделать ничего нежели сделать плохо.
и что же это за пароизоляция которая пропускает пар? или не было ее вовсе, или порвали как тузик жучку - но тогда это уже не пароизоляция а даже не знаю что.
для крепления фольги и вагонки хватает лишь балок.
смотрю славяне не любят думать - делают абы как. а потом переделывать в лом...
кажется я не первый кто замечает эту особенность некоторых славян (не говорю о Вас конкретно) - в литве тоже это встречается

[Александр72]

Глина на потолке-это нормально.Веками так в деревнях делали.Другое дело прогресс не стоит на месте и оптимизировать трудозатраты при хорошем качестве и наличии современных материалов сейчас гораздо проще.

[Александр72]

Да! а бумагу под глину подкладывать не нужно.смысл в том что глина проникает во все щели между досок и там застывает.Парился в таких банях....нормалёк.

[Ramunas]

нормально веками было в печке париться или в банях по черному или в землянках - так что Вы определяйтесь или делать под старину (но тогда полностью) или всетаки по новым технологиям и материалам.
а то цепите прицеп трактора к бедной лошадке, или надеваете хомут на трактор...
насчет трудо затрат -
прикрепить пароизоляцию к балкам, проклеить стыки (один час - это с запасом)
прибить к этому делу вагонку - два часа
положить между балками баз вату - пол часа
так у меня получилось - при том что я делал потолок с прибумбасами. а прямой потолок делается еще быстрее.
а сколько ушло сделать черновой потолок? а глину выкопать? ее нанести на чердак? балки небось не более 15 см в высоту, значить утеплитель будет соответственно тоньше - значит всетаки холод будет лудше проходить к потолку нежели 15 см базваты....
создается впечатление, что делаете не подумав и потом почемуто спрашиваете советов не намеряясь чтото исправлять. тогда в чем смысл вопроса?

[Александр72]

Ramunas! Внимательно смотрим на ники-"александр" и "Александр72" это два разных чела...

[Ramunas]

своими постами я не собираюсь когото оскорблять (если кто вычитал упреки и оскорбления в свой адрес - искренне прошу прощения ) а призываю просто включить соображалку и представить КАК работает баня и КАКИЕ процессы происходят в бане (хотя это правило "включать соображалку" можно применять вообще в строительстве). тогда и становится ястно где и что применить и где что есть лишнее ненужное а где чего не хватает

[александр]

Ramunas а что конкретно ты сам использовал в качестве пароизоляции на потолке парной?я для того и попросил совета по глине так как есть возможность её не использовать а использовать чё-нибудь посовременнее.

[Ramunas]

paroizolhacya u menia - plntnaja folgoyu pokrytaya aumaga. prodayotsia v rulonax shirina 1 m

[александр]

прикольно написано.еле прочитал но не доконца.folgoyu pokrytaya aumaga-это выражение переведи пожалуста.но смысл вроде ясен,что у тебя фольга в качестве пароизоляции.и как одной фольги хватает чтобы пар не уходил через потолок?

[Ramunas]

pishu iz mobilnika- otpusk- potom popravliu . u menia etoi folgirovannoi bumagoi vybit potolok i steny - derzhet otli4no

[slva]

Приветствую, единомышленники!

Строю сам баньку, и соответственно появляются вопросы по ходу дела...
Дошёл до потолка. У меня несколько необычное решение: Ввиду специфики парной, а именно, небольшой высоты сруба, пришлось "оставить" потолочную балку в парной, т.е. потолок у меня НЕ подбивается к балке с низу, а набивается со стороны чердака.
Недостатком такой конструкции считаю лишь эстетический вид (по середине парной 2.2х2.2 м) проходит эта балка (брус 50х100 мм на ребре).
Достоинством же (в моём случае) следует считать дополнительно + 125 мм к высоте (итого 2.1 м, из тазика можно посмелее окатиться... ).
На счёт утепления и пороизоляции:
Видел и читал много разного... Пришёл к следующему выводу. Приобрёл что то вроде ИЗОЛОНа (одно из его направлений), тонкая "фальгорованная" "ткань". Причём покрытие из фальги, несколько пористое... Т.е. с отверстиями. В инструкции по этому материалу: "..-преднозначено для тепло и пароизоляции бань, парных помещений..." Цена - копейки... За 15 м2 отдал рублей 150... Но в свете того, что она тонковата (~4-5 мм), теплоизоляция естественно маленькая. Полтому я решил постелить, получается на пол чердака (но потолок парной), сначала этот ИЗОЛОН, а с верху тонкий(!) слой глины, 30-40 мм. Не трамбуя! Т.е. поверхность из глины должна быть максимально пористой, содержать воздух - это и будет теплоизоляция. А пароизоляция - это отражение от фальгированного слоя.
Недостатком такой тепло-паро изоляции считаю следующее:
- по слоям: вагонка, изолон, глина. Т.е. пар проходя через щели вагонки, тут же упирается в изолон, и отражаясь от него поподает, и в т.ч. конденсирует в капли и садится на вагонку. От этого вагонка будет всегда влажной. Соответственно сгниёт она очень скоро.
Если же слои распологались так: вагонка, глина, изолон, глина, то на мой вгляд было б лучше. Т.е. глина не даст такой скорый конденсат. Она возьмёт в себя часть энергии и влаги пара, но дальше изолон, который сохранит тепло и влагу... Но здесь тоже проблема: через щели первый слой глины будет попадать в парную... Не приятно.
Жду рецензии!
С Уважением, не опытный инженер, Алтайский край, г. Барнаул.

[Jktu1]

Глина не является утеплителем. Она имеем достаточно большую теплопроводность, как рыхло ее не укладывай. Тем более, что всего 3-4 см (30-40 мм) я еще понял бы 30-40 см, но для этого нужно, чтобы потолок выдержал такооой вес. Потолок если его не утеплить хорошо зимой будет отпачивать соответственно в бане будет сырость неимоверная. Если хотите съекономить, лучше опилки 20 см , а сверху шлак или землю 5 см, для пожарной безопасности

[Ёж]

Здравствуйте все! Я думаю, мой Земляк уже управился с потолком и как бы уже не парился. slva, как результат?

[KonstantinK]

Помогите!!
В парилке потолок: Черновой, снизу фольга потом вагонка; сверху - 150 мм баз ваты.
Так вот, залез я наверх и верхний слой ваты сырой! нижние слои сухие, теплые.
В чем проблема? Плохая пароизоляция? Фольга снизу смонтирована хорошо: стыки прклеены, даже заклеены скобки!

[kasbor]

наберите в яндексе словосочетание "точка росы" и почитайте. Ну или поищите по форуму с аналогичным словосочетанием.