Русская баня

[MAGOL]

[Blind Priest]

[Ramunas]

[PN2]

Ramunas, для меня работа на вытянутых руках не приемлема, я должен иметь возможность подходить вплотную к человеку или отходить по необходимости.

[Ramunas]

работается всегда на полусогнутых и полуопущеных руках, но когда надо достать к стенке лежащий бок чела - тогда и приходиться чуть "облокотиться" коленом. вся загвоздка в том что сверху смотря средний полок относительно узкий - он "заходит" под верхний полок, по этому на среднем тож можно лежать - ширины хватает

[MAGOL]

[kasbor]

MAGOL, у меня единственный термометр висит в парилке, так, для наглядного примера гостям. Я постараюсь померить им всю высоту от пола до потолка (правда никогда за много лет ни разу этого не делал как-то за ненадобностью), но надо очень точно определиться с моментом замеров. Таких моментов несколько:
1. Парилка проветрена, в нее запущены челы для парения, дверь закрыта и все готово к началу приготовления пара.
2. Пар приготовлен, чел лежит на полке и все готово к началу парения.
3. Процесс парения "на пике" т.е. где-то условно (очень условно) через 4-5 минут после приготовления пара.
4. Пар осел, парение закончилось, но парилка закрыта, еще не открывалась и не проветривалась.

[Ramunas]

MAGOL, 55-60 гр во всех режимах прогрева и парения (двери парилки закрыты)- термометр 30 см от потолка , парилка 240 высотой.
температура полоков - сев на такой хочется прильнуть к нему всем телом- поджопники отсудствуют изза полной ненадобности.
проветривания как такогог нету - вентиляция постоянная - забор воздуха снизу- лишь в конце бани дверь парилки постоянно открыта - нагревается моечная для последних процедур до 30-35 гр.
оговорка - растапливание печки (постоянки) разное в фазах нагрева парилки и во время пользования бани.

[MAGOL]

ПРосветите тогда с первым вопросом- происходит ли Конденсация пара во влажной парной после поддачи- когда, на каких поверхностях, в какой момент? Как я понимаю- все поверхности во влажной парилке=стены_потолок имеют температуру не выше 60 градусов, пар имеем пересыщенный???

[kasbor]

MAGOL, я думаю, даже более того - я абсолютно уверен, что привести все аспекты парилки к единому параметрическому знаменателю вряд ли удастся. Попробую объяснить на пальцах, поскольку никогда ничего не мерил в парилке.
Дело в том, что в одной и той же парилке при одинаковых стартовых температурах ну (скажу только по сбе и своим условиям) и с классической кипичной печкой с негорячими стенками и очень горячими камнями в закрытой каменке, только лишь варьируя способ поддавания воды, можно сделать пар, который будет конденсироваться на всем вся или же будет практически сухой и горячий, в котором воды будет совсем немного. Как? Примерно так. Если на каменку (указанную выше) поддавать сразу много, часто и брать не кипяток, а чуть теплую воду, то получим мног влаги и влажного пара, когда он нужен по задумке парильщика. Если же на горячие камни поддавать кипяток совсем маленькими порциями, плеская из черапака с паузами буквально "по глатку", то происходит следующее - пара образутеся немнгого, но горячий каленый воздух из печки просто выталкивается в парилку этими микровзрывами и праилка наполняется совсем не влажным паром.
И это только один из аспектов, который надо учесть, а реально таких аспектов можно набрать десятки.
Надеюсь ты понимаешь, о чем я говорю и хочу сказать? Выкладки В.Ляхова, да и того же Хошева подразумевают модель идеальной бани с неким идеальным испарителем. И чисто параметрические кондиции температруы и влажности. Но в реале получаем то, что я сказал и дальше. Чтобы ИЗУЧИТЬ суть явления нужны многоточечные безинерционные термометры и гигрометры, компьютерные системы снятия показаний в реальном времени и пр. Но... Но чтобы ПОНЯТЬ суть явления и научиться управлять им, дастаточно лишь приложить к своей бане душу, ум и сердце, без всяких измерительных приборов.

В любом случае, если есть желание, я готов помочь тебе в твоих поисках и измерить по возможности максимально и объективно, что происходит в температруном плане в толще моей микроскопической парилки.

[MAGOL]

Так меня именно и заинтересовал вопрос Конденсата в обычной парилке с железной печью.и во влажной правильной парилке? У меня конденсата никогда не наблюдал, а в Ваших влажных париных при Больших поддачах его видно???

[Александр BORRAS]

Пар не пересыщенный.
Или пересыщенный. У нас смотря когда, смотря зачем, смотря кому.
Вначале, когда баня не взяла еще тепла, пар для парной и он переувлажнен, т.е. капли воды большие в пару, пар видим, и он влажный, конденсирует и на тело, но по началу, потом влагу с тела веником березовым снял как промокашкой, и снова поддаешь и обороты веником, сам нагреваешься, и пар на тело уже не конденсирует, но потоодделение начинаеться активное.
А парои банька прогреваеться, а чтоб устранить избыток воды в паре, или влажный пар, перед баней да и во время, поливаем всеж полки, но перед баней сам пол хол. водой. И тогда конденсируется ентот сырой условно но горячий реально пар на пол и в канализацию уходит.
А когда уж парная тепло то взяла (стены, лежак), и камушки тепла подобрали, да и печка ярче то стала, то пар уже не мокрый, а сухой взрывной. Частицы пара от взрыва мелкие мелкие, и пар не видим, но горячь, а свеником даж ядрен, или без веника как Касбор сказал там выше, или я добавил с услугой такой как Ядерный взрыв.
Поентому и режим в начале как в ХАМАМЕ.
А потом уж и парная Русская. А конденсировать у нас пар продолжает на холодных поверхностях, и поскольку на пол попадает постоянно холодная вода, то и конденсат там же, но конвекция усиленна за щет перепада температуры пола и парной, и оборот воздушно паровой тепло среды - усилен, а значит воздух в бане постоянно свеж, а пар наш постоянно при поддаче легок и приятен, а при обильной поддаче, он еще и кусуч, а температура практически не меняеться от начала и до конца баталий банных (60-70 на пике, и снова 60-55 при завершении).

Так у нас, в Русском паре.
Веник не сохнет НИКОГДА, вода то рядом, и полоскать веничек то надо обязательно. (куда деваеться пот с веника после тела?)

Если после проруби и в баню, то конденсат конечно на тело обильно падает, и это хорошо.
Питание водное кожи, правда не долго так как снова прогрев.
И веник холодный или теплый к потолку поднимает банщик - влияет на качество банных воздухОв.

Холодный может за счет конденсации пара на нем - уменьшить паровую нагрузку. Теплый - нет.
Ну и так далее.

[Александр BORRAS]

Пока писал Касбор оказался рядом и проворнее, но суть получилась примерно та-же.

[kasbor]

Нет, ни пара, ни конденсата не видно. Я тут на позапрошлой неделе крутил идею Васи по насыщению потолка влагой, просто не ради эксперимента. Гнал пар, начиная с 40 градусов в парилке и с такой же температурой стен (парилка выстаивалась несколько часов) большими порциями и с закрытым окном, и с открытым. Потолок и обшивка стен сверху стали лишь слегка влажными на ощупь и не более, видимый конденсат сел лишь на внешнем стекле окна
Ну а, продолжая насчет реальностей получения параметрических кондиций - можно, опять же при стартовой температуре в 40 градусов, обильно обрызгать веником стены и потолок, а потом либо конвекцией сквозь печку (если позволяет конструкция) либо маленькими редкими поддаваниями воды на каленые камни заполнить парилку сухим перегретым воздухом. Получаются очень интерсная и потрясающе своеобразная парилка. Но опять же замечу, что никакого видимого пара или тумана даже при таком способе получения кондиций никогда не бывает.

[Александр BORRAS]

[Ramunas]

MAGOL, пар поддается лишь маленькими порциями и лишь самой горячей имеющейся водой - конкретно у меня это уже шипящая но еще не кипящая вода- в Литве считается плохим тоном в бане поддавать пару хододной или лишь теплой водой.
поддавать порциями побольше не получается - пар сносит всех с верхнего полока... да из парилки тоже.
конденсат не образуется вообще (имеются в виду конструктивные элементы парилки)- ибо весь конструктив (потолок, стены полоки и тд) к началу бани уже достаточно разогреты чтобы не образовался конденсат.
при том (повторяюсь) веники во время парения не просыхают до характерного шелеста. мало того - положив веник на средний полок и оставив на время пока чел отдыхает, то вернувшись из отдыха (приерно 4-6 мин) на всех листьях веника еще будет блестеть влага

[MAGOL]

[kasbor]

Ну с потоотделением на теле вопрос абсолютно индивидуальный. Я например, начинаю обильно потеть в любой парилке, начиная с 40 градусов, даже без поддавания, просто мой организм за много лет научился чувствовать парилку нюхом (или задом, или... да неважно даже чем ) и давать сигнал на потоотделение уже через 15 секунд нахождения в ней. Так что чего на мне бывает больше - пота или конденсата, я никогда не заморачивался. У женщин потоотделение не наступает гораздо дольше. При "смешаном" парении мужики как правило при одних и тех же кондициях уже покрыты потом, а женщины горячие и сухие ну и т.д.

[kasbor]

[Александр BORRAS]