| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серёга
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 5
Откуда: Краснодар
|
 Добавлено: Пн 5 Октябрь 2009, 13:04 Заголовок сообщения: Нужен совет! |
 |
|
| Можно ли использовать пенопласт для утепления парилки?Или обойтись без утепления-стена 0.5 кирпича,крыша-доска 20 и сверху глина с опилками!Потом будет всё обиваться деревом(внутри) живу в Краснодаре!За ранее благодарен |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Серёга
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 5
Откуда: Краснодар
|
| Добавлено: Пн 5 Октябрь 2009, 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Никто не хочет помогать новичку! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Куткин Михаил Михайлович
**=---=**
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 399
Откуда: г. Новосибирск
|
| Добавлено: Пн 5 Октябрь 2009, 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Серёга! Да они все пьют неподалеку, в Одессе! Использовать то можно, если он, как то достался за дешево или остался лишний, а так большого смысла нет. Урса будет подешевле. Если нужно могу описать, как делать. По телефону 89184302700-Юрий Игоревич можно купить мою печь. Подробности на сайте http://ЯнДеХ-RU/. С ув. ММ
_________________
Всегда! Легкий пар! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myspain
**=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн 5 Октябрь 2009, 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Серёга, Ты настолько новичок, что помогать тебе пока еще не в чем. Определись с режимом, печью и почитай форум, здесь все есть. Пенопласт никуда не годен. Читай и разумей. А потом уже вопросы.
Куткин Михаил Михайлович, Михалыч, не сей смурятину. Ну есть банный слет в Одессе, но мы пока в пролете. Я просто не смог, не знаю твоих причин, но это не повод новичков тут настраивать на не понятно что. Если знаешь, как пеноплат использовать в утеплении парной расскажи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Куткин Михаил Михайлович
**=---=**
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 399
Откуда: г. Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 7 Октябрь 2009, 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
myspain! Очень просто. На кирпичную стену поставить длинные П-подвесы. Надеть на них 50 мм-пенопласт. Поставить металлические профиля на расстоянии 50 мм от пенопласта. Закрепить пенопласт грибками. Установить фольгированную Урсу. Швы проклеить алюминиевым скотчем. Поперек профилей набить 25 мм доску. По доске нашить чистовую рейку. Чтобы не отрывало кляймера рейку надо нашивать с зазором, а не сгонять вплотную. Дерево в основном расширяется поперек волокон. И все. С ув. ММ
_________________
Всегда! Легкий пар! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myspain
**=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср 7 Октябрь 2009, 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Куткин Михаил Михайлович, Не совсем понятно, но на мой взгляд пирог не правильный.
Вызывает вопросы:
1. Паропроницаемость пенопласта по отношению к кирпичу и его гигроскопичность
2. Точка росы в таком пироге.
3. Паропроницаемость стены изнутри наружу должна быть величиной постоянной или увеличиваться. Условие нарушено. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Коллега
**=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
| Добавлено: Ср 7 Октябрь 2009, 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Куткин Михаил Михайлович, цитата из вашего рекламного эссе с)Но, что самое интересное, закрытая каменка позволяет и при достаточно низкой температуре камней получать хороший пар.....О боги....Самому то не смешно?  
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Куткин Михаил Михайлович
**=---=**
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 399
Откуда: г. Новосибирск
|
| Добавлено: Чт 8 Октябрь 2009, 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
myspain! Ну так сам и распиши правильный пирог. Да и три своих вопроса. Особенно в Краснодаре, где зимы почти нет. С ув. ММ
_________________
Всегда! Легкий пар! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Куткин Михаил Михайлович
**=---=**
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 399
Откуда: г. Новосибирск
|
| Добавлено: Чт 8 Октябрь 2009, 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллега! Вот мой слоган, как раз об этом и говорит "Всегда! Легкий пар!". Предпоследний и последний раз я заливаю несколько ковшичков воды в каменку и закрываю крышу. Температура около 55-60 С влажность до 60-70%. И пар отличный. Так что, вот так. Температура то камней нужна только для большей инерции каменки и все. Пар имеет температуру все равно 100С, если его не перегревать специально. С ув. ММ
_________________
Всегда! Легкий пар! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Коллега
**=***=**
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский
|
| Добавлено: Чт 8 Октябрь 2009, 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ноу комментс ..Хотя нет,немного пофантазирую..Исходя из Вашей логики--берётся эл. плитка,ставится кострульчиг(из лучшей нержавейки) ,и идиллическая картина..водичка кипит..,пар идёт,волны пара колышаться в парной!Парная нагретая калорифером обнимае пушистым теплом...расслабленые тела вкушают лучшую баню---температура пара 100 градусов!..Ладно Мих.Мих.,на самом деле ты мужик необидчевый и головастый--если на работе не придушат увидемся на ВДНХ,хотелось бы посетить сей банный сейшн!
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Куткин Михаил Михайлович писал(а): | | Пар имеет температуру все равно 100С, если его не перегревать специально. |
100 градусов - это температура кипящей воды при нормальных условиях. А пар может и поболее значительно прогреться.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкодник
**=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1903
Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 02:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А пар может и поболее значительно прогреться.
|
при каком давлении?
Или другими словами, при каком давлении, вода из жидкого состояния перейдёт в газообразное, да так чтоб значительно прогреться? Где мы это давление берём? С учётом банных условий и температуры парилки?
Нее-ее, я не в смысле того, что я на стороне К.М.М. ( Реклама, она и в телеке - то ну очень достала, приходишь сюда, а тут КММ сидит. Как у Высоцкого В. С. -"Пришёл домой, тут ты сидишь"), мне просто не понятна фраза:
| Цитата: |
пар может и поболее значительно прогреться
|
_________________
Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 02:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Модель - металлическая печь- нижние камни с температурой 250+верхние с температурой 180 градусов- пушка=труба. Бросаем черпачёк воды в пушку-образование пара=100 градусов- подъём пара через камни и на верхних камнях уж минимум 101 градус поимеем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкодник
**=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1903
Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
минимум 101 градус поимеем.
|
Блин, а я-то по простоте душевной всё как- то думал там максимум наберётся 100,1 гр, а тут цельных 101 гр.
 
_________________
Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкодник
**=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1903
Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Эт ж не целая копейка, эт ж цельный целковый.
_________________
Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 03:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Хохмачи-москвичи!
С подачи Коллеги вверну в темку не по делу:
Я вот тоже планирую ВВЦ посетить... может сорганизуемся за руки подержаться, в лица посмотрется?
конечно это вам не Одесса, а таки всёже былоб не плохо
где-тось на форуме мелькало(кажется), что Николай Николаевич с Питера числа 22 подъехать на денёк собирался..
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myspain
**=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 06:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Куткин Михаил Михайлович писал(а): | | myspain! Ну так сам и распиши правильный пирог. Да и три своих вопроса. Особенно в Краснодаре, где зимы почти нет. С ув. ММ |
Мой девиз Пенопласту нет в парной, потому пирог писать не буду.
Про три своих вопроса
Паропроницаемость пенопласта зависит от марки и даже от партии.
Точка росы будет в пенопласте, что не прибавит ему жизни.
Короче нафиг пенопласта там не нужно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шкодник
**=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1903
Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
| Добавлено: Пт 9 Октябрь 2009, 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Vian, правильно - правильно. ИМХО открой ветку в "предбаннике", наверняка народ подтянется.
( я ,правда, смогу в этой ветке отписАться тока ближе к концу след. недели. Уезжаю.)
Сорри за офф.
_________________
Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Заец
**=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ
|
| Добавлено: Пн 12 Октябрь 2009, 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, забудьте ППС, как дурной сон. Лучше вообще.
Позволю себе громоздкость, но думаю кто и внемлет.
| Цитата: | Санитарно-химические характеристики пенополистирольных плит
...Поскольку из любой конструкции стирол испаряется, температура его кипения 145,2° С, то равновесие непрерывно...
.....При 25° С концентрация С в ПС составляет 10"6 Кмолей/М3 ПС. Так как один Кмоль ПС составляет 104 х 103 гр, то при 25° С в 1 М3 ПС будет содержаться 104мг.С, что очень много с учётом того что величина ПДКсс Для С составляет 0,002 мг/М3 воздуха населённых мест и помещений !!!
...сильнейшим образом отравляя окружающую среду и людей, что и имеет место при пожарах в зданиях, утеплённых ППС. Помимо этого, при пожарах ППС плавится и его плав горит, а температура горящего плава ППС достигает 1100° С, что приводит к разрушению даже мощных металлических конструкций. Именно из-за высокой температуры горения ППС его используют как основной компонент в напалмовых бомбах, используемых, в том числе и для уничтожения бронетехники противника. Из-за этих свойств ППС - , его категорически запретили к применению как утеплителя в железнодорожных вагонах ещё более 15 лет назад. В работах НПО- «ВНИИСТРОЙПОЛИМЕР» по санитарно-химической оценке различных строительных конструкций,утеплённых ППС, проведённых в 70ж -80х годах прошлого века было показано, что ни одна из представленных конструкций не может быть применена в строительстве жилых зданий. Причиной этого было превышение реального содержания С#в воздухе над значением ПДКсс для С.
Данные по токсичности стирола
Согласно источнику [ 6 ], регулярное воздействие С. на организм человека вызывает функциональное расстройство центральной и вегетативной нервной системы. С. отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит. Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута.)
С,обладает ещё одним опаснейшим свойством - высоким коэффициентом кумулятивное™, то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ, выделяющихся из полимерных строительных материалов:
Табл.1. Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ
ВЕЩЕСТВО КОЭФФИЦИЕНТЫ КУМУЛЯТИВНОСТИ
Оксид углерода ____0,1195
Диоксид азота ____0,176
Фенол ____0,2815
Формальдегид ____ 0,575
Бензол ____0,633
Стирол ____0,7005
Таким образом, далже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКсс (0,002 мг/М3 ),он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления).....
--------------------------------------------------------------------------
С Ружинский.
....Сейчас поздно, да некогда, но у нас экологи - например Юрий Лапин - экспер ООН по жил вопросам в России изучал эту тему - были скандальные замятые сов режимом в 70х годах истории про отравления стиролом молодых семей на Баме - вагончики и тёплые Финские домики делались из обычного пенополистерола - начали рождаться дети с ген уродсвами сперва думали радиация, потом долго не могли понять почему, ведь стирола так мало в воздухе, что его нельзя померить сущ приборами - его можно только вычислить конценрации ничтожны. Стирол воздействует на генный аппарат я не медик, но всё хреново - истории этой огласки не было, да и назападе молча свернули его производсво и использование и перешли на более дорогой, но практически безвредный вариант вторичной его переработки - через экструзию. Вот что я могу сказать точно - там его не используют потому как велики суд издержки - фирму засудят за уродсва и она раззориться поэтому там никто не эксперементирует. А если и сроят дома с фенолами и стиролами, то принудительно вентилируют их чтобы гадость из стен не лезла в дом, создавая в доме избыточное давление. Короче не всё так просто, а что он менее долговечный - так и хрен сним! Это второй вопрос.
... обеспечивающие величину предельно допустимой концентрации свободного стирола, выделяющегося из затвердевшего полистиролбетона в воздушной среде, не превышающую 0,002 мг в 1 м3 воздуха...
Это очень и очень маленькая величина – всего две тысячных миллиграмма на кубометр воздуха. Сложно даже представить для себя наглядным образом такой мизер, но попытаюсь:
– Представьте себе мысленно состав из 3000 железнодорожных вагонов массой 200000 тонн – это наш кубометр воздуха. По отношению к этому составу (кубометру воздуха) допускаемое содержание стирола будет выглядеть как половинка кирпича, массой в 1 кг. Стирол насколько опасен для человека, что превышение даже столь маленькой его концентрации категорически запрещено санитарными нормами.
Как же обеспечивается такой мизерный «мизер»?
Одна из мер – жестко ограничить количество незаполимеризовавшегося стирола. Для т.н. вспенивающегося полистирола (исходного сырья для получения собственно пенополистирола разрешенного к применению в строительстве) западные производители жестко ограничивают количество незаполимеризовавшегося (остаточного) стирола – на уровне 0.01 – 0.005% по массе.
Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 (!!!) фирмы в мире:
1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc. " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215
Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - «Тhе Dow Chemical Co» (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола), а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.
Разумеется, что если использовать для производства полистиролбетона пенополистирол, изготовленный из сырья перечисленных выше зарубежных фирм, его санитарно-гигиенические показатели будут отвечать самым жестким требованиям. И именно в такой способ и поступают западные производители - там контроль очень и очень жесткий.
Но никто меня не убедит, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ производители пенополистирола и полистиролбетона специально завозят сырье из Германии, Кореи или Финляндии, дабы обеспечить соблюдение надлежащих санитарных требований. Не побоюсь этого сказать, но думаю, что на эти самые санитарные требования большинству ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей просто наплевать – коммерческая выгода гораздо важней. Поэтому они, разумеется, используют сырье, имеющееся под рукой и более дешевое - то есть местных производителей.
А какое сырье должны выпускать отечественные заводы в соответствии с нашей нормативной документацией? Открываем ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТа, нормируется в пределах – «до 0.2%» - т.е в 20 – 40 раз выше чем в благословенной Европе!
А что фактически выпускают наши заводы? Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на «Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15» произведенный ОАО «Ангарский завод полимеров» по ТУ 2214-288-05742746-95. Читаем: «массовая доля остаточного мономера (стирола), % – для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1%Уже лучше, но все равно в 14 - 20 раз выше, чем это допускается в Европе!
И я уже совсем не хочу приводить примеры по родимым украинским производителям – какие там десятые доли процента остаточного стирола, а тем более сотые. Там его столько фактически, что он при хранении превращается в метастилор – в мешке получаются комки и глыбы, а не рассыпчатые гранулы.
Вот обычно такие «глыбы» производители пенопласта отбраковывают - они ни на что более не годны, как кинуть их в кипяток, а получившуюся пенопластовую труху продать производителям полистиролбетона. Разумеется, те не станут потребителю говорить правду (иногда они её и сами не знают) а на справедливые вопросы по поводу экологичности будут кивать на Запад – дескать, если у них можно, то и нам сам Бог велел.»
Технология с 70х годов не изменилась - нету смысла её улучшать... |
Берегите себя люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Резников Пётр
=---=
Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 44
|
| Добавлено: Чт 24 Декабрь 2009, 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Что Вы вообще про пенопласт ГОВОРИТЕ то.... ОН ВРЕДЕН ПРИ ВСЕХ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЯХ...
Вы хотите что бы у Вас была хорошая изоляция но при этом используете всякую дрянь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар