| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
 Добавлено: Сб 27 Октябрь 2007, 22:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
Для начала Полностью согласен с высказыванием kasbor- в данном случае +1.
Ну а теперь к вопросу о гЛупости и о физике- шарик греется горелкой и летит.
Хотелось бы отметить в рассуждениях некоторые нюансы- тем более ,что подобную задачку мы начали решать с Владимиром Ляховым на мастер-классе.
1. Горелка отнюдь не подает,ИМХО, порции горячего воздуха - она его скорее греет своим пламенем и ,если это пропановая горелка, то гонит она водяной пар и двуокись углерода???
2.Горячий воздух, охлаждаясь, тупо опускается вниз, только зачем ему лезть при этом наружу за нижний край шара, ведь снаружи более плотный холодный воздух, а в центре горелки создается восходящий поток горячего газа - ламинарное движение коего определяет и еще более пониженное давление в центре потока - вот туда-то и ринется по новой Старый остывший воздух 
Может я где-то ошибся???
А вот по мере сгорания кислорода воздуха образующимся более легким водяным паром часть старого воздуха точно выдавит, затем вода должна сконденсироваться -стечь по стенкам и тогда придет Новый воздух. Но - это уже накладываются Химические процессы замещения газов.
ЗЫ. Владимир Ляхов - в споре про свечку- я же практически провел накануне семинара в натуре этот опыт , но на примере помывочной и парики - сначала давление воздуха в обоих помещениях было равным. Затем я затопил печь и при замерах ОДНОЗНАЧНО давление в парилке по мере прогрева сНижалось. Вот и ответ, подкрепленный практикой 
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Герасим
=--=
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 23
Откуда: Уральские Горки
|
| Добавлено: Вс 28 Октябрь 2007, 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Kasbor-у за поднятый вопрос о тамбуре.
Спасибо Игорю Васильеву за убедительность. Благодарю, также, за информацию на другом топике
Спасибо ddragon-у за предложение остекления, которое я поначалу для себя отмел, т.к. планировал открытую веранду для посиделок на свежем воздухе, ограничившись лишь сеткой от насекомых, но Ваши доводы убедили: универсальней будет застекленная веранда с максимумом открывающихся окон, закрытых снаружи сеткой. Тогда и зимой можно посидеть на морозе без ветра. Благодарю Вас.
| Цитата: | | Не вижу с вашей стороны никаких попыток обосновать правильность вашей планировки, либо вдумчиво покритиковать чужие предложения. |
Вы правы – выполняю:
Прежде всего повторю не свою мысль о том, что в баню мы ходим не мыться, а – получать удовольствие. Оставив в стороне удовольствие от общения, парения и т.п. рассмотрим удовольствие (кайф – короче) от контраста температур, которое чаще всего подразумевает перемещение между контрастными точками. Чтобы контраст был полнее, ощутимее необходимо, чтобы эти точки находились, как можно ближе друг к другу, но в то же время в пределах бани контрастные помещения должны быть разнесены для уменьшения взаимного влияния. Именно поэтому я разместил парную ближе к выходу, а купель – в противоположном углу.
В результате (по приоритету кайфа) расстояние:
1. купель – горячая ванна – всего 5 шагов;
2. купель – парная – 7 шагов;
3. парная – бассейн, снег – 10 шагов.
Вариант «парная – купальня (речка)» я даже не рассматриваю в качестве достойной альтернативы т.к. до нее аж 30 шагов. Это скорее для разнообразия.
Именно поэтому меня не устраивает доступ в парную через моечную, где к тому же могут находиться другие люди. Если же в комнате отдыха (согласен называть «гостиной») находятся другие люди, то они все равно не станут стоять в проходе, а стало быть и нет помех.
Надеюсь, что доходчиво объяснил.
| Цитата: | | Без обид, но если вы для себя уже все решили, то зачем сюда пришли? |
Даже если на сотню предложений найдется лишь одно принятое, то это уже большой плюс. А кроме того эта сотня может пригодиться другим читающим и Ваш набросок (спасибо за труд) в том числе.
Обиды нет и быть не может, даже на Касбора за его хлесткие словечки, хотя думаю, что выражения: «возможно», «считаю», «уверен» - более приемлемы на Форуме, нежели: «глупость во всех отношениях», «через зад». Поддержите, если согласны.
| Цитата: | | Горелка отнюдь не подает,ИМХО, порции горячего воздуха - она его скорее греет своим пламенем...Горячий воздух, охлаждаясь, тупо опускается вниз, только зачем ему лезть при этом наружу за нижний край шара, ведь снаружи более плотный холодный воздух...Может я где-то ошибся??? |
Отчасти Вы правы (часть воздуха прогревается вновь), отчасти есть ошибочка (электроплитка внутри шара может греть имеющийся воздух, горелка же дает поток не только продуктов сгорания, но и – захваченного наружного воздуха).
Горячий воздух, охлаждаясь, «тупо» опускается вниз не потому, что настолько изменилась его плотность. По этой причине он лишь находится ниже других слоев. Но вытесняется он за счет давления сверху прибывающих горячих слоев. На самом деле настоящий воздушный шар и потоки в нем сложнее приведенного для наглядности восприятия примера. В парной роль горелки выполняет конвектор, захватывающий воздух ниже уровня пола и забрасывающий его в разогретом виде под потолок парной. Опустившись до нижнего края стены между парной и моечной теплый воздух будет перетекать туда. Неизбежно будет отток вниз полностью охладившегося от стен воздуха, но постепенно моечная наполнится теплым воздухом (если нет необходимости в быстром прогреве, описанном ранее). Затем под давлением верхних слоев теплый воздух будет опускаться под пол. Под полом также полагаю забирать воздух на горение. Для кого-то опускание теплого воздуха под пол может показаться фантазией. Я же пишу об этом с полной уверенностью, испытав на практике. Главное условие для этого – герметичность потолка и стен (не отождествлять сквозняки «дыханию» дерева). Для меня в этой схеме остается открытым один вопрос: позволить ли смешиваться подпольному воздуху «парная-моечная» с аналогичным гостиной или оградить их. Пол во всех помещениях собираюсь сделать из досок шириной 10см с зазором между досками 1см и расстоянием до стяжки 10-15см. Это расстояние необходимо, чтобы клуб холодного воздуха от кратковременно открытой входной двери не стелился по полу, а ушел вниз. Доски хочу класть без гвоздей-шурупов (для свободного вынимания в случае чистки-ремонта), но чтобы не «гуляли».
Готов ответить на вопросы. Заранее благодарен за любые советы.
Спасибо Всем.
С уважением (в том числе и к Касбору), Герасим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MME
*=---=*
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 110
Откуда: Ульяновск
|
| Добавлено: Вс 28 Октябрь 2007, 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Игорь Васильев. Вопрос к Вам (не в тему).
Где-то видел фото вашей парилки, где у печи дверца каменки расположена сверху.
Мне не понятно - если печь колпаковая, камни не в духовке, то вероятно дверца каменки должна раскаляться не меньше чем камни? Не слишком ли тяжелое испытание для дверки (400-500 гр.С) , и к тому же к ней привязана веревка?
Интересуюсь по той причине, что пытаюсь сам построить (пока что нарисовать) печь с учетом Ваших замечаий по поводу БИК и колпаковых печей вообще.
Максим.
P.S. Не имею возможности часто посещать форум.
_________________
Максим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ddragon
=--=
Зарегистрирован: 27.07.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: Вс 28 Октябрь 2007, 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | в пределах бани контрастные помещения должны быть разнесены для уменьшения взаимного влияния. |
Не совсем понимаю о каком взаимном влиянии вы говорите. У вас же все выполнено как раздельные помещения...
--------------------
Касаемо контрастов, я сам знаю и люблю это дело. Раскочегарившись в парной прыгнуть в холодную купель/сугроб это здорово. Причем чем быстрее прыгнешь туда-обратно, тем ярче впечатления. И смотря на ваш чертеж я понимаю, что будет просто беспрерывная беготня с открыванием дверей и столпотворением в узких местах. Например кто то вышел из моечной/туалета, либо зашел с крыльца и неизменно столкнулся с бегающими "для контрасту" по маршруту парная-купель. Поэтому я вам и рекомендовал выделить в отдельный блок две комнаты парную и купель. При таком случае человек может хоть до посинения прыгать из парной в бассейн и обратно, никто ему не помешает, и только устав выйти в комнату отдыха, где отдохнуть, попить чаю, пива и решить париться дальше или помыться в моечной и завершить банную процедуру. Тут вся соль именно в разделении одни парятся, другие моются, третьи отдыхают, причем никто друг другу не мешает.
| Цитата: | | поэтому меня не устраивает доступ в парную через моечную, где к тому же могут находиться другие люди. |
По моему мнению моечная нужна лишь в начале и по завершению процесса парения, т.о. моечную и нужно по возможности выполнять как отдельное, непроходное помещение.
Касаемо щели между парной и моечной: могу с уверенностью сказать, что будет банальный сквозняк (приток холодного воздуха) по полу из моечной в парную + помимо этого будут передаваться абсолютно все шумы (разговоры, шум воды, шаек и т.д), запахи и соотвественно в парной будет не совсем уютно находиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Пн 29 Октябрь 2007, 07:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| MME писал(а): | Уважаемый Игорь Васильев. Вопрос к Вам (не в тему).
Где-то видел фото вашей парилки, где у печи дверца каменки расположена сверху.
Мне не понятно - если печь колпаковая, камни не в духовке, то вероятно дверца каменки должна раскаляться не меньше чем камни? Не слишком ли тяжелое испытание для дверки (400-500 гр.С) , и к тому же к ней привязана веревка?Максим. |
Хороший вопрос, но прежде: вполне подробно было уже недавно
ЗДЕСЬ.
Второе – вне всяких сомнений: к веревке, которая через блок, на конце (у самой крышки), КОНЕЧНО же, сделана петля из мелкой цЕпочки НЕблагородных металлов сантиметров 20 – чтить противопожарный кодекс первейшая и наиприятнейшая обязанность всякого проектировщика!
Вдруг кому сгодиться в надвигающимся сезоне:
«Для того чтобы не мерзнуть, например, Буратино с годами научился на зиму обрастать мхом.»
Дерзайте, с уважением – Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Герасим
=--=
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 23
Откуда: Уральские Горки
|
| Добавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Не совсем понимаю о каком взаимном влиянии вы говорите. У вас же все выполнено как раздельные помещения...
|
Помещения раздельны, но подпол единый (пока). Что касаемо "взаимного влияния", то здесь скорее интуитивное стремление разнести подальше, чтобы потом не исправлять огрехи.
| Цитата: | | будет просто беспрерывная беготня с открыванием дверей и столпотворением в узких местах. Например кто то вышел из моечной/туалета, либо зашел с крыльца и неизменно столкнулся с бегающими "для контрасту" по маршруту парная-купель. |
Скорее всего будем бегать гуськом. Дай Бог, чтобы детишкам тоже нравились "контрасты" и тогда сколь угодно готов сталкиваться, хотя вероятность столкновений, наверное все-таки очень мала.
| Цитата: | По моему мнению моечная нужна лишь в начале и по завершению процесса парения, т.о. моечную и нужно по возможности выполнять как отдельное, непроходное помещение.
|
Категорически согласен.
| Цитата: | | Касаемо щели между парной и моечной: могу с уверенностью сказать, что будет банальный сквозняк (приток холодного воздуха) по полу из моечной в парную |
Жаль, что никого не смог убедить. Что ж, посмотрим, что покажет практика (но это только через год).
А пока: нарисовал схемку водяной системыhttp://www.rusbani.ru/foto/displayimage.php?pos=-744
Может быть обсудим?
Или перенести в отдельный топик?
С уважением, Герасим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kasbor
**=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 1976
Откуда: Россия, Тула
|
| Добавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Герасим, я понимаю, Вами сейчас движет благородный пример Галилея, Коперника и пр., которые не побоялись доказать мрачному средневековью, что мир устроен не так, как думают неучи, но...
Но давайте сделаем такую интересную мульку. Я сейчас напишу немного фраз, которые (надеюсь) останутся на борде в течение года. А через год Вы их прочтете, даже не для обсуждения, а для себя лично и, надеюсь, многое поймете.
Итак, 31 октября 2008 года...
Да... туалетом пользовались-то всего десяток раз, а теперь драй-не драй, а воняет неприятно... Еще сдуру помыли с хлоркой, так теперь еще хлоркой по всей бане несет...
Да... из-под входной двери задувает сильно. Пар клубами из парилки в комнату начинает доставать. Итак полы мокрые, а тут еще туманище и весь пар на пол садится...
Да... В купельной со стен постоянно течет... Воняет странно, наверно где-то что-то уже гниет...
Да... В парилке ни пара, ни жара... Печку раскалил, а толку мало, из-под пола дует, из моечной в эту дурацкую щель постоянно дует, непонятно, куда пар девается...
Да... Какой дурак придумал душ в парилке?
Да... Какие там храмы и обогревательные колонны... Один сквозняк везде, блин...
Да... Говори - не говори, что надо тщательно вытираться, когда в комнату отдыха входишь, а все бесполезно... Все забрызгали, все полы уже залили, а все носятся туда-сюда и не слушают, как надо правильно делать...
ЗЫ на пост можно сейчас не отвечать 
_________________
Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kasbor
**=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 1976
Откуда: Россия, Тула
|
| Добавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Может быть обсудим?
|
1. Непонятен смысл и назначение п.п. 6-7 и аппендикса от напорной трубы через эти устройства в верхнюю часть бака.
2. Холодная вода из напорного бака дожна подаваться снизу в бак, а не в тепловой контур.
3. Чтобы слить на зиму воду из контура солнечного радиатора, как Вы планируете, надо будет опустошать напорный бак и открывать вентиль 8, иначе вода просто не потечет из сливного вентиля 14.
4. Чтобы все сливалось нормально, надо сделать чуть правее вентиля 8 в самой высокой части трубопроводой Вашей системы дренажный вентиль. Он же поможет Вам нормально, без воздушных пробок, залить всю Вашу систему водой.
_________________
Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
я бы сделал вместо этой хитроумной системы три отдельных независимых - печка с подогревом воды (и ВСЕ)- где его разместить - это другой вопрос
бак с холодной водой (тож вопрос куда его поставить чтоб душ работал- ну и нафига люди с ним заморачиваются?)
а на лето можно к бочке подключить солнечный радиатор и сделать летнюю душевую во дворе
заливать воду придется в две емкости - горячий и холодный бак. а летом еще и в бочку для солнечного радиатора.
чем мне не симпатичен душ, так это "настройкой" температуры- пока "словишь" то чего хочется, то пять раз матернешся, то черезчур горячо , то холодно, то времени много на это потратишь... а в бане материться чур как не хороше... как и о том человеке, который придумал поставить этот душ в бане...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир11
*=---=*
Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 243
Откуда: г.Луга Лен.обл.
|
| Добавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| kasbor писал(а): | Герасим, я понимаю, Вами сейчас движет благородный пример Галилея, Коперника и пр., которые не побоялись доказать мрачному средневековью, что мир устроен не так, как думают неучи, но...
Но давайте сделаем такую интересную мульку. Я сейчас напишу немного фраз, которые (надеюсь) останутся на борде в течение года. А через год Вы их прочтете, даже не для обсуждения, а для себя лично и, надеюсь, многое поймете.
Итак, 31 октября 2008 года...
Да... туалетом пользовались-то всего десяток раз, а теперь драй-не драй, а воняет неприятно... Еще сдуру помыли с хлоркой, так теперь еще хлоркой по всей бане несет...
Да... из-под входной двери задувает сильно. Пар клубами из парилки в комнату начинает доставать. Итак полы мокрые, а тут еще туманище и весь пар на пол садится...
Да... В купельной со стен постоянно течет... Воняет странно, наверно где-то что-то уже гниет...
Да... В парилке ни пара, ни жара... Печку раскалил, а толку мало, из-под пола дует, из моечной в эту дурацкую щель постоянно дует, непонятно, куда пар девается...
Да... Какой дурак придумал душ в парилке?
Да... Какие там храмы и обогревательные колонны... Один сквозняк везде, блин...
Да... Говори - не говори, что надо тщательно вытираться, когда в комнату отдыха входишь, а все бесполезно... Все забрызгали, все полы уже залили, а все носятся туда-сюда и не слушают, как надо правильно делать...
ЗЫ на пост можно сейчас не отвечать |
+1  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Герасим
=--=
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 23
Откуда: Уральские Горки
|
| Добавлено: Ср 31 Октябрь 2007, 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, kasbor, за критику.
Действительно, отложим выводы на "потом", а это место - для желающих еще высказаться по этой теме.
По поводу системы водоснабжения прошу сюда http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=15552#15552
Спасибо всем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Чт 1 Ноябрь 2007, 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
kasbor - автор топика определился с аватарой, что означает- Мой ребенок, хоть и Не такой , но родной
Посему, по-видимому сделает по своему , но я уверен, что kasbor - ПРАВ на 100 % в Данном случае практически по всем пунктам 
Зу. Если грабли существуют, значит кто-то имеет право на них наступить , хоть и в тысячный раз
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар