Русская баня

[Ёж]

Уважаемые! Я новичок на форуме. Вопросов много, хотя и слушал вас внимательно. Сейчас на этапе утепления потолка (отдельностоящая баня-сруб 4,5 на 6 м , печь металл). Очень интересно – ложим минвату, задаем некий темп. режим в бане, на улице добротная сибирская зима и вот сдается мне, что от намокания ваты никуда не деться. Ладно – пароизоляция уберегает от прямого проникания влаги, но где-то в толще ваты найдется место для её конденсации – «точка росы». Далее намокание, проседание, потеря теплоизолирующих свойств. Может кто развеет сомнения?

[G_a_r_r_y]

Очень хороший вопрос, присоединяюсь.

[kasbor]

Точку росы, т.е. соотношение температуры и относительной влажности воздуха, при которых вода, содеражщаяся в воздуха переходит из парообразного в капельное состояние, конечно при каркасном, как при любом другом строительстве, еще никто не отменял. И то, что точка росы при периодиском пользовании каркасной баней бедет "проезжать" от внутренней стороны стены через весь утеплитель тоже факт объективный. Просто конструкцию и материалы каркасных стен выбирают с учетом этого явления. Каким образом?
1. В качестве утеплителя рекомендуется использовать баз. ватный утеплитель, как один из самых негигроскопичных, т.е. не впитывающих влагу материалов. Он же, в отличие от сильно просмоленных стекловолокнистых утеплителей менее всего подвержен слеживанию и деформации.
2. Хорошая пароизоляция изнутри , чтобы не допустить проникновения в толщу утеплителя большого количества водяных паров изнутри помещения. Фольга, добросовестно прокленная по стыкам алюминиевым скотчем - очень хорошая пароизоляция.
3. Эффективная паропроницаемая и проветриваемая защита утеплителя с наружней стороны, чтобы быстро удалить влагу из утеплителя. Применительно конкретно к потолку в бане - если баня без мансардной надстройки, то настоятельно рекомендуется делать чердачную крышу, чтобы лучше проветривалось надутеплительное пространство. Более дешевое бесчердачное решение с крышей сразу над утеплителем с 2-3 см зазором для бани ИМХО намного хуже - крыша, балки, обрешетка гниют гораздо быстрее - факт. Кстати предки всегда делали бани исключительно с проветриваемым чердаком именно в этих целях.

Рассичтать стену так, чтобы точка росы находилась всегда исключительно в зазоре между наружней обшивкой и ветроизоляцией каркаса не удасться никогда и никому, да и незачем. Есть проверенные рекомендации толщины каркасных стен для определенных климатических зон, их и стоит придерживаться. Касаемо периодески пользуемой и сильно при этом перегреваемой изнутри бани, все это справедливо с учетом того, что точка росы при каждой растопке бание будет проезжать через весь утеплитель изнутри к наруже, а потом, при остывании, обратно. Когда температура и влажность воздуха внутри и снаружи бани станут одинаковыми, лишняя влага из утеплителя должна эффективно испариться.
Т.о. если каркас, по крайней мере нижнюю его часть, покрыть антисептиком, использовать хорошую пароизоляцию, негигроскопичный утеплитель и эффективно проветриваемую и хорошо паропроницаемую наружнюю отделку каркаса, то пагубные влияния движения точки росы можно свести к минимуму так, что баня с каркасными стенами вполне может быть и существовать достаточно долго в любой климатической зоне.
То же самое справедливо для любых конструкций стен и потолка и даже для пресловутого сруба. Кстати здесь влияние движения точки росы при периодиских колебаниях температуры, присущих стилю пользованимя баней, гораздо более губительно. Поэтому банные срубы настоятельно рекомендуют конопатить исключительно мхом, а не паклей, поскольку мох является сильным природным антисептиком, препятствующим загниваю древесины.

[Ёж]

"Точку росы, т.е. соотношение температуры и относительной влажности воздуха, при которых вода, содеражщаяся в воздуха переходит из парообразного в капельное состояние, конечно при каркасном, как при любом другом строительстве, еще никто не отменял."
Здравствуйте все! Спасибо casbor за полный и исчерпывающий ответ (настолько исчерпывающий, что и тему можно закрыть). Шишек я на этой бане набью похоже не мало. Закупил полностью стройматериалы, а по настоящему задумываться, что и как начал сейчас. Всем желающим легкого пара, но пока его не имеющего – делайте, пожалуйста, наоборот. Потолок застелил Урсой в два слоя, затем Изоспан – В, далее пол мансарды (прибивать не стал – дострою, поэксплуатирую, вскрою, посмотрю).
Хотя, одно уточнение. Мансардное помещение задумано, как «летний домик для друзей-гостей». Я правильно понял – необходимо обеспечить хорошую вентиляцию? Или вообще там только веники сушить?
______________________
тише едешь – дело мастера боится

[Ёж]

Здравствуйте все! Рейки изнутри на стены набил и задумался: стоит ли вкладывать между ними утеплитель? Расхотелось, хотя уже и куплена URSA. Пришёл к выводу, что в варианте со срубом лишнее это, а может и вредно. Влаги накопится больше, чем сможет испариться. Ограничусь пароизоляцией и постараюсь сделать её качественно. Что скажете?

[MAGOL]

Я принципиально не утепляю стены сруба из бруса, либо бревна - только хорошо конопатим и под вагонку бьем алюминиевую фольгу -50-100 микрон с проклейкой швов скотчем. Утеплители - разные- только на потолке. Парная - мягкая, инерционная и дышится нормально

[Ёж]

Внял. Только у меня заготовка: в парилку вкруговую - изоспан FS, в остальных помещениях вкруговую изоспан В. На перегородки не вижу смысла.

[MAGOL]

Вспомните . когда станет душно и может слегка тошно в парилке про простой Термос - фольга и вакуум-воздух. Дерево является хорошим аккумулятором тепла. а вот минвата? - не уверен

[Ёж]

Договорились - обязательно вспомню. И про вентиляцию не забуду.

[Ramunas]

[Павел Шинкеев]

Здравствуйте, уважаемые! Начинаю строить каркас для парилки. Основанием для 2 смежных стен из 4 служит забор из бетонных блоков высотой 1.2м. К забору изнутри вертикально прикрепил бруски 90х40 высотой 2.4м. Снаружи обшил эти бруски горизонтально доской-дюймовкой внахлёст начиная от бетонного забора и в верх. Таким образом снаружи стена выглядит так - (снизу-вверх) 1.2м-бетон и 1.2-дерево. Изнутри планирую положить между брусками базальтовую вату.
1.Сумеет ли влага, которая может попасть в утеплитель из парилки через внутреннюю обивку и фольгу на высоте бетона, испариться выше, в районе досок? Думаю, что невозможность обеспечить вентзазор между ватой и бетоном очевиден. (Производитель ваты утверждает, что она не впитывает влагу? )
2.Нужно ли вообще изолировать вату снаружней стороны от а) бетона и б) досок?
Средняя температура 25С. Зимой - 15С пара месяцев, правда, дожди (зимой). Сухо.
Спасибо.

[Павел Шинкеев]

Зимой + 15С. Пара месяцев. Дожди в это же время. Извините, если ввёл в заблуждение.

[Павел Шинкеев]

Не понял что произошло с моим вопросом. Нажимая на "парилку на заборе" Павла Шинкеева, попадаю "в точку росы" Ежа. Где ошибся ?
Спасибо.

[Vian]

почему "очевио" неочевидное?
нашиваем с зазором от бетона в 3..4 см реечки и к ним вату прикладываем- будет вентиляция ваты меж бетоном и каркасом. (подсос воздуха в щель снизу- выброс сверху.)
нелишне по рейкам до ваты нашить ветрозащиту, а выпускную щель прикрыть козырьком

[Vian]

похоже тему "проредили" и я прошлым постом отвечаю на незаданный вопрос, что ставит в тупик..