Русская баня

[Aleha]

Есть схема, но не нашел как ее прикрепить. Подскажите плизз.
Подача воды осуществляется с автоматической насосной станции. Систему хочу сделать герметичной. По мере расходования горячей воды, за счет падения давления в системе, станция будет подкачивать холодную воду. Вопросов несколько. Ну во-первых, работоспособна ли такая система? Во-вторых, если она работоспособна, то не разорвет ли бак от повышения давления при нагреве воды. Как вариант можно в баке поставить клапан для выхода пара, но где взять этот клапан или как его сделать? В-третьих, будет ли циркулировать вода в системе или нужно ставить клапан, который задает направление движения воды?

[Aleha]

Вот собственно простейшая схемка.
[IMG] http://stroiteli.nn.ru/data/forum/images/7323086.Shema_vodoprovoda.JPG [ / IMG]

[kasbor]

Работать в принципе будет. Примерно так работают все накопительные водонагреватели (не в плане нагрева, а в плане организации подачи-расхода воды), но...
1. расходную трубу надо ставить в самый верх бака (вместо Вашего клапана для пара)
2. На трубу контура нагрева ставится предохранительный клапан (который будет открываться и сливать воду при превышении порогового давления) Это вмпесто Вашего парового клапана.
3. На трубу подачи холодной воды ставится обраный клапан, чтобы при отключении насоса или просто пркращения подачи воды, вода из бака не вылилась.
4. Напор в подающей трубе должен быть постоянно. Только за счет него вода будет вытекать из Вашего бака. Как вы организуете напор - дело Ваше. Это может быть просто напорный бак на чердаке или сложная система водопровода с автоматикой и нагнетательным насосом...

[Aleha]

А вот еще мысль пришла. Что если все оставить все как есть, кроме следующего:
1. Ввод холодной воды со станции сделать чуть выше, сразу после предполагаемого клапана, этот ввод можно дополнительно защитить обратным клапаном.
2. Вместо бака из нержавейки поставить обычный электробойлер (он лучше будет держать давление и будет возможность получить горячую воду без топка печки).
Вот примерно так:

[kasbor]

1.. Подвод воды сделать с "холодного" конца бойлера обязательно. В бойлере "грорячий" конец поднимается трубкой внутри под самый верх бака для забора отттуда горячей воды. Вливать туда холодную не надо
2. Сейчас предохранительный и обратный клапаны делают обычно в одном корпусе совмещенными. Так что его можно просто посатвить на ввод холодной воды и все.

Ну а в остальном вроде все должно работать. Не забывайте только перед топкой проверить и ПОЛНОСТЬЮ наполнить бак водой. Именно полностью, потому что иначе (учитывая, что внутри трубка под самый верх бака) вода просто не будет циркулировать и будет издавать лишь характерные периодические взрывы кипящего гейзера

[Aleha]

to kasbor - Спасибо большое.
C подводом воды в холодный конец бойлера конечно понятно )
А вот как усовершенствовать эту систему на тот случай, когда нет давления воды (например нет электричества и не работает станция или еще множество ситуаций, при которых не будет давления), но есть возможность принести воду из колодца в ведрах. Может поставить дополнительно открытый расширительный бак литров на 100 под потолком и через тройник подвести его тоже ко входу бойлера и защитить краном. Хотя наливать воду неудобно будет из ведер в бак под потолком. Хммм. Может есть мысли?

[kasbor]

Без напорного бака сверху будет плохо. Это самое обычное решение для тех у кого проблемы с водопроводом. Наполнять его можно как угодно, хоть самовсасывающим насосом, если в лом носить воду на чердак
Но здесь тоже есть тонкости - обратный клапан открывается только при отпределенном давлении, и если ваш напорный бак не даст этого давления, то клапан просто не откроется. Т.о. надо ИМХО предусмотреть это и накрайняк сделать подачу воды из напорного бака, минуя обратный клапан, просто типа через обычный вентиль.

[Aleha]

Прошу прощения, я не совсем понимаю. Тот клапан, который стоит в кольце "бак(бойлер)-теплообменник" нужен для того, чтобы вода, поступающая от водопровода или от напорного бака не попадала сразу в горячий кран, а прошла через теплообменник. Так? Этот клапан как бы нужен. НО!!!! При нормальной предполагаемой работе, вода должна сама циркулировать по этой цепи за счет теплообменника, который должен служить неким насосом и придавать воде движение (горячая поднимается вверх). Верно? Или я где то ошибаюсь? Так вот, не будет ли этот клапан (для его открытия нужно какое то давление) препятствовать циркуляции воды в цепи?

[kasbor]

На горячей трубе, тот, который на Вашем рисунке "Клапан ?" - это предохранительный клапан. Он не ничего не запирает. У него сдела отвод, как в тройнике, который открывается при опредеоенном давлении и вода просто вытекает через этот отвод. Все.
Тот клапан, который на входной трубе холодной воды, - это обратный клапан. Он имеет обозначенное стрелкой направление, в котором он пропускает воду и совершенно не пропускает воду в обратном направлении. НО чтобы клапан начал пропускать воду в прямом направлении, давление воды долджно быть не ниже определенного (я сейчас не помню, сколько конкретно, но, во всяком случае, если типа просто лить водичку из кружки, он не откроется).
Обо всем можно почитать в инете, поискав по теме "обратный клапан для воды"

[Aleha]

Так пусть вода из бака течет безо всякого клапана, ну подумаешь при нагреве ее немного вытеснит обратно в бак. Что страшного то? Меня волнует другое. Когда я рисовал эту схему, то под "Клапан ?" иммел ввиду как раз клапан, который будет пропускать горячую воду обратно в бак, а холодную не пускать в кран для горячей воды. Если его убрать, то при открытии горячего крана, вода из водопровода сразу потечет в кран.
А клапан избыточного давления уже есть в бойлере.

[Ramunas]

не хватает нескольких уточнений по поводу отказоустойчивости - как поведет себя система ЕСЛИ:
1. не будет напора воды со станции
2. пропадет электричество
3. и ГЛАВНОЕ!!! что будет если система банально промерзнет (если мы говорим о бане)

[Aleha]

Ну вот на данный момент дошел до следующего - кроме станции нужно ставить накопительный бак. Можно обычный пластиковый. Он будет висеть над бойлером. Если 1. нет электричества 2. нет напора воды со станции или 3.зимой - вода наливается в этот бак и заменяет подачу воды от станции. Нормально? ИЛи тоже что то не так?

[Ramunas]

не боитесь что вода может замерзнуть и разорвать бак, бойлер или трубы?

[CergeyB2006]

Алёха, посмотри здесь http://cergeyb2006.narod.ru/photoalbum.html похожая история. Уменя вода подаётся под давлением летнего водопровода, бак - на 100 литров, держит до 16 "очков", печка Суховей-1 с регистром. На выходе стоит обычный смеситель с душем. Работает второй год каждую субботу - вопросов нет.
Если хочется помыться, а баню топить не надо - в бак врезан ТЭН на 2,5 кВт с автоматикой.
Правда для зимы не предусмотрено, но зимой ни воды ни дороги там нет...
Удачи.

[Ramunas]

во во- а у меня зимой самый банный сезон, даже остатки воды не сливаю. замерзает, конечно, но у меня сделанно так чтобы ничего не разорвало. отказоустойчиво однако.

[Aleha]

[Ramunas]

сольете а на другие выходные приехав воды не будет- как тогда? изчо - система из нержавейки или простого железа?
если с простого - то ржавчины не избежать

[Aleha]

Если воды не будет, то отсутствие горячей воды в бане будет не самой большой проблемой. Я просто умру от обезвоживания )) А по поводу материала - пока еще нет ничего. Строители доделали фундамент. Завтра начнут ставить сруб. Вот я на раннем этапе хочу все учесть, чтобы избежать серьезных ошибок.

[deep]

Купил я не так давно дом с банькой. С 1989 года там ничего не делалось. Дом продал сын хозяина после его смерти и в коммуникациях нифига не рубил.

Надо разобраться с системой водоснабжения, которую наворотил предыдущий хозяин.
Вот, нарисовал. Извините что кривовато.


1) вода из колодца(1) в 50 метрах от дома закачивается насосом "Ручеек" в 600 литровую емкость(2) на 2-ом этаже т.е. чердаке.
2) открывается кран (3) и вода разливается по всей системе. Холодная вода доступна в кухне, ванной, помывочной в бане.
3) начинает топиться печь в бане(4), нагревается регистр(5), вмонтированный в банную печь. Через 10-15 минут во всех помещениях(кухня, ванная, помывочная) доступна горячая вода.

Проблема.
Дело в том что когда топишь баню, то вода в регистре закипает и... через пару минут после закипания преобразовывается в пар, вследствие чего, пар рано или поздно находит себе выход. Ситуацию сейчас решаем простым образом: в помывочной постоянно открыт кран, который течет тоненькой струйкой. Хол. вода, проходя через регистр, нагревается до горячей, но не успевает преобразоваться в пар.
Т.е. в данный момент регистр в печке работает как парообразователь, причем достаточно эффективный, если дров в печку накидать то через 10-15 минут в кранах где должна быть горячая вода будет идти пар. Создается такой эффект Турецкой сауны в помывочной :-)

Хочется.
1) узнать как система работала изначально. Может я чего-то не понимаю? Никаких доп. регистров и баков не ставилось и не стояло... наверное...
2) рядом с баней и помывочной, за стенкой есть большой утепленный гараж, неотапливаемый. Возможно ли с помощью этого эффективного регистра-парообразователя отопить гараж(за стенкой от помывочной)

[deep]

как один из вариантов решения:

поставить новый, совремнный регистр на трубу дымохода в банной печке и вывести его в еще один бак для горчей воды на чердак