| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Павел Круглов
=---=
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 78
Откуда: Саратов
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Павел Круглов
=---=
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 78
Откуда: Саратов
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Круглов
=---=
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 78
Откуда: Саратов
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Круглов
=---=
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 78
Откуда: Саратов
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Палеха
**=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 20:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Вадим Борисыч писал(а): | | Такой вопрос к специалистам: если положить в печку вместо чугунных камней медные, что будет? (кроме финансовых издержек, конечно) |
По-моему это очень неплохой вариант. У меди и чугуна примерно равные объёмные теплоёмкости. Зато у меди в 8 раз выше теплопроводность! Таким образом, во-первых, медь в 8 раз быстрее отдаст теплоту воде на парообразование. Во-вторых, медь быстрее будет проводить теплоту во внутрь закладки. В-третьих, медь интенсивнее будет отводить теплоту от стенок духовки, что снизит тепловую нагрузку на её стенки. Последнее особенно актуально для металлических каменок.
Об использовании меди в каменках упоминается на сайте В. Ляхова (http://www.gornilo.ru/) в описании бани Лебедева.
Кроме того, у многих возникают сложности в приобретении чугунных шаров. Из медного лома отлить шары нужного размера вполне возможно при наличии муфельной печи или газосварочной горелки (t плавления 1083 гр).
Экологические аспекты. Для растений и живых организмов медь является необходимым микроэлементом. Она наряду с железом играет важную роль в поддержании состава крови и в кроветворении. Она катализирует многие биохимические реакции. Дефицит меди в организме вызывает появление седины. Несмотря на огромную пользу меди для организма, медь всётаки является элементом токсичным. Соединения меди с серой ядовиты. Её избыток может вызвать такие заболевания, как анемия, нарушение функции дыхательных путей и печени. В то же время медь необходима организму, чтобы не заболеть этими болезнями. Токсичны растворимые соли меди в больших концентрациях. Использование в каменке меди не опасно в случае использования чистой воды (ну это аксиома в любом случае).
Медь использовалась в конструкциях первых паровых котлов, используется в теплообменниках, не забудем про самовары и... главное, в медных чанах варят пиво.
Если у кого-то есть опыт использования меди в засыпке, поделитесь впечатлениями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пестеда
***=---=***
Зарегистрирован: 15.03.2010
Сообщения: 1041
Откуда: Ганновер - Воронеж.
|
| Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вот эти рештаки ждут своего часа. Длина - 100см. толшина 4см. ширина - 50см . Вес около 90кг
всего 10 или 12 шт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tras Krom
*=---=*
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы не плодить однотипных тем. У меня есть возможность сейчас взять несколько типов чугунного проката СЧ-20. Есть то, что на их птичьем языке называется круг (читай цилиндр) диаметра от 30 до 210мм, есть квадрат (читай параллелепипед похожий на балку) тех же размеров и есть шары. Прокат мне порежут так, как я скажу, любой длины, хоть кубиками или шайбами.
Я разговаривал с печником, он сказал что если марка чугуна неизвестна - лучше их закладывать под камни, иначе возможно почувствовать "металлический" вкус пара. Если известна и она без примесей - то все равно как.
Вот тут и начинается самое интересное - а какой профиль самый лучший? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Tras Krom, лучше угловатый. Его как положишь, так он и будет лежать, а как кругленький будет шевелиться, только ему известно.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петр С
***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 994
Откуда: г.Витебск
|
| Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что форма и размеры близкие к кирпичу будут оптимальны. Укладку можно сделать без касания к боковым стенкам каменки. 
_________________
Кирпичная банная печь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3720 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
koks
***=---=***
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 1339
Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru
|
| Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
***а если вперемешку и таких и сяких, что б не расперло?
_________________
***и все таки банька по чОткомууууууу..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев
***=---=***
Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1190
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tras Krom писал(а): | ...есть возможность сейчас взять несколько типов чугунного проката СЧ-20...
...если марка чугуна неизвестна... |
???
СЧ-20 - это и есть марка чугуна. СЧ - серый чугун, для каменки подходящий.
По форме - "квадрат" - самое то, что надо. Только лучше помассивнее (у меня - прямоугольник 60х80 мм, вполне нормально). Я закладывал чушки имерно так 
http://farm3.static.flickr.com/2118/2558158691_af84f7b60f.jpg
Снизу чугун, сверху немного камешков для антуража. Как оказалось, можно и вообще без камней, никто на них не смотрит... А запахов лишних нет никаких.
_________________
Истина должна быть пережита, а не преподана... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tras Krom
*=---=*
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Елисеев писал(а): | ???
СЧ-20 - это и есть марка чугуна. СЧ - серый чугун, для каменки подходящий.
|
Я типа в курсе. Но не факт что я куплю там и этой марки. И если найду в другом месте без маркировки - тогда это будет лотерея.
Изначально я тоже думал про "кирпич" ну или около того. Но похоже квадрат действительно интересный вариант. Более универсальный и устойчивый что-ли.. Немного подумав - грамотнее во как, как на фото выше.
ЗЫ:Кстати тэги [s] не работают.. зачеркнуть нельзя.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikedr
*=---=*
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 231
|
| Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| А сколько чугуна в Теклар 60 (закрытая каменка) нужно заложить? Я заложил около 80 кг чугунных шаров, остальное камни. Пар с хлопком и сколько хочешь. Обрадовался. Заложил шаров еще столько же, вместо камней. Взрыв исчез. Первая порция воды исчезает без хлопка. Такое впечатление, что испаряется сразу. Дальше - с гулом. Мордер прямо какой то. По ощущениям хуже не стало. Но появились мысли . Может не прогревается как положено 160 кг чугуна?. Может 80 кг и поверху камни - лучше? При этом чугун нагревается максимально в закрытой каменке, а камни сверху препятствуют его охлаждению, играя роль теплоизолятора?? А 160 кг не успевают прогреться?? Еще раз повторю, по ощущениям хуже не стало, а мысли появились из-за того что такого хлопка при подбрасывании первых двух ковшов теперь нет. Хочется услышать мнения теоретиков и практиков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
В голове появилась мысль и начала искать мозг 
Это Захарович польшой спец по хлопкам. Из его рассуждений выходит, шо хлопок только с камней бывает, а вместе с ним и легкий пар. Так што не доверяйся своим ощущениям особо
У меня в каменке один чугун. Хлопок он производит только если подкидывать через "пушку", и то какой-то несуразный хлопок, честно говоря... Но пар в своей бане я твердо щитаю легким!
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Палеха
**=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 22 Ноябрь 2011, 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mikedr писал(а): | | А сколько чугуна в Теклар 60 (закрытая каменка) нужно заложить? Я заложил около 80 кг чугунных шаров, остальное камни. Пар с хлопком и сколько хочешь. Обрадовался. Заложил шаров еще столько же, вместо камней. Взрыв исчез. Первая порция воды исчезает без хлопка. Такое впечатление, что испаряется сразу. Дальше - с гулом. Мордер прямо какой то. По ощущениям хуже не стало. Но появились мысли . Может не прогревается как положено 160 кг чугуна?. Может 80 кг и поверху камни - лучше? При этом чугун нагревается максимально в закрытой каменке, а камни сверху препятствуют его охлаждению, играя роль теплоизолятора?? А 160 кг не успевают прогреться?? Еще раз повторю, по ощущениям хуже не стало, а мысли появились из-за того что такого хлопка при подбрасывании первых двух ковшов теперь нет. Хочется услышать мнения теоретиков и практиков. |
Мысль о теплоизоляторе правильная. Ещё надо учитывать существенно большую теплоёмкость чугуна в сравнении с камнем - возможно такую массу чугунины печь не может обеспечить теплотой. Надо сопоставить полезную мощность печи и суммарную теплоёмкость чугунной засыпки (не забыть учесть теплоёмкость массива кирпича). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikedr
*=---=*
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 231
|
| Добавлено: Вс 22 Январь 2012, 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Приспособился. При приоткрытом поддувале, и постоянных 3-4 полешках в топке перешли на другой режим парения: парилка-купель-парилка-купель-парилка-купель за 1 прием. Пара хватает с избытком. При каждом заходе- по 5-6 ковшей. Супер! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
NickB
**=---=**
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 372
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вс 22 Январь 2012, 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Палеха писал(а): | | Мысль о теплоизоляторе правильная. Ещё надо учитывать существенно большую теплоёмкость чугуна в сравнении с камнем - возможно такую массу чугунины печь не может обеспечить теплотой. Надо сопоставить полезную мощность печи и суммарную теплоёмкость чугунной засыпки (не забыть учесть теплоёмкость массива кирпича). |
Немного физики и миф о повышенной теплоемкости чугуна
Из википедии
Объёмная теплоёмкость характеризует способность данного объёма вещества увеличивать свою внутреннюю энергию при изменении температуры вещества без осуществления фазового перехода. Объёмная теплоёмкость отличается от удельной теплоёмкости, которая характеризует способность единицы массы данного вещества увеличивать свою внутреннюю энергию при изменении температуры. Можно преобразовать удельную теплоёмкость в объёмную путём умножения удельной теплоёмкости на плотность вещества.[1]
Дюлонг и Пти в 1818 году предсказали, что величина ρc должна быть постоянной для всех твёрдых веществ. В 1819 году они обнаружили, что наибольшим постоянством обладали теплоёмкости твёрдых тел, определяемые предполагаемым весом атомов вещества (Закон Дюлонга — Пти). Это теплоёмкость, приходящаяся на единицу атомного веса, которая близка в тому, чтобы быть постоянной для твёрдых тел. Иными словами, теплоёмкость, приходящаяся на один атом, а значит, и приходящаяся на единицу количества вещества, примерно постоянна для твёрдых тел.
Иными словами, произведение плотности вещества (для твердых тел) на его удельную массовую теплоемкость суть константа.
Чугун примерно в два раза плотнее камней, обычно используемых в закладке и в соответствии с этим законом имеет в 2 раза меньшую теплоемкость (0,55 против примерно 1 кДж/дм3К для камня), соответственно, если мы имеем ограничение по объему каменки например в 40 литров, то количество тепла, запасенного в такой каменке, не зависит от того, что в ней лежит, камень или чугун. Естественно, при прочих равных условиях. Например камень и чугун должны быть нарезаны одинаково, например кубиками или шарами одного размера.
Другое дело, что теплопроводность чугуна существенно выше и за счет этого эффективность его как парообразователя лучше |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eliasflash
=--=
Зарегистрирован: 08.05.2010
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 22 Январь 2012, 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
подскажите, где в Москве купить чугунные шары для каменки
люди, предлагавшие в "Объявлениях" сориентировали на сроки ожидания 1-2мес  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семёныч
***=---=***
Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 1204
Откуда: Тюмень
|
| Добавлено: Вс 22 Январь 2012, 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| NickB писал(а): | Иными словами, произведение плотности вещества (для твердых тел) на его удельную массовую теплоемкость суть константа.
…
количество тепла, запасенного в такой каменке, не зависит от того, что в ней лежит, камень или чугун
|
Ох, NickB, похоже мы с тобой в физике примерно на одном уровне… 
Но здесь ты спутал молярную и массовую с объемной теплоемкости…
В их законе «молярная теплоёмкость твёрдых тел при комнатной температуре близка к 3R» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Палеха
**=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 23 Январь 2012, 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| NickB, опять путаница в терминах. Удельную теплоёмкость как и процентную концентрацию можно определять в разных единицах измерения. У Дюлонга и Пти речь идёт об атомной или молярной теплоёмкости, т.е. теплоёмкости отнесенной к числу атомов или молей вещества. Количество вещества измеряется в атомах или молекулах (микроединица) или в молях (макроединица). Мы же обсуждаем теплоёмкость приведённую к объёму вещества - банных людей интересует только масса и объём засыпки, а не число атомов в камнях или чугуне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар