Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Печь для влажной парилки "Металлокерамика"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Металлические печи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Февраль 2008, 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://bp3.blogger.com/_35lp34J8-jU/R68yYhhUklI/AAAAAAAAAWk/rKH7om3DAUM/s1600-h/metalkeramic.jpeg вот начирикал принципиальную схему печки.
такой образ (примерно) возник после прочтения коментариев уважаемого Игоря Васильева про эксплуатацию БИКа.
должен признаться - пока возникал этот образ уже придумались еще некоторые усовершенствования , но про них попозжее.
это лишь принципиальная схема - если кого заинтересует - пусть сам нарисует заслонки прямой тяги, катализатор и тд.
мне этот вариант нравится тем что можно использовать как герметичный бак для камней, так и дырявую корзину (для прямого нагрева), камни находятся относительно низко - удобно "поддавать", и сама конструкция довольно гибкая - можно многие навороты применить.
но главное - достигается максимальная температура в зоне топки - в ней нету охлаждающих элементов.

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
os
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
начирикал принципиальную схему печки.
достигается максимальная температура в зоне топки - в ней нету охлаждающих элементов.

Ramunas,
ИМХО, ящик для камней надо ставить в топке чтобы омывался пламенем, а не в колпаке. Производительность нагрева камней теряется в два раза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
os
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krekos,
1. Крылья на ящике могут разломать кладку от температурных деформаций?
2. Не маловата ли высота топки 0.4м?
3. Низ бани можно прогревать конвективным потоком через мет. трубы вмурованные под подом печи.
4. Не тонковата ли стенка в полкирпича?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

os, я бы не согласился с вашим мнением - во первых омывание пламенем холодных камней самособой уменьшает горение самих горючих газов - для примера попробуйте железку вставить в пламя свечи- горение будет безобразным а копоти будет полно. в то время как выше пламени железка будет нагреваться сильно , но влияния на пламя не будет.
по этому спорный вопрос (у меня пока нет практического подтверждение) где больше теряется мощности - при обмывании пламенем холодных камней или обмыванием тех же камней уже перегоревшими в максимальной температуре (и неостывшими ) горячими газами.

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Krekos
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 400

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

os писал(а):
Krekos,
1. Крылья на ящике могут разломать кладку от температурных деформаций?
2. Не маловата ли высота топки 0.4м?
3. Низ бани можно прогревать конвективным потоком через мет. трубы вмурованные под подом печи.
4. Не тонковата ли стенка в полкирпича?


1. не думаю, скорее они работают как ребра жесткости..
2. ну это токо модель.. - можно все менять
3. а будут ли горячи эти трубы..
4. это интересный вопрос - не знаю.. для накопления - тонковата, для скорости обогрева - хороша.. металокерамику проецируем как печку быстрово действия - тка что может и хорошо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Krekos
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 400

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть еще идея усложнить ящик максимыча организовав спиральное движения газов вокруг каменки в горизонтальной плоскости.. время прохождения газов увеличиться - КПД вырастет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krekos, осторожнее с этим - уменьшается площадь дымоходного каналла (в разрезе) и как следствие уменьшения площади канкла, увеличеие длины прохождения по холодным каналам (по началу) - уменьшение тяги и дымление через дверцу
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Krekos
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 400

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это понятно.. как потеплеет, создам модель и для этого варианта.. какое стекло жара не боицца?? сделал бы одну стенку стеклянную - чтоб видеть как газы ходят..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Февраль 2008, 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стекло от дверцы газовой духовки от обычной бытовой газовой плиты
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
os
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2008, 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
- во первых омывание пламенем холодных камней самособой уменьшает горение самих горючих газов - для примера попробуйте железку вставить в пламя свечи- горение будет безобразным а копоти будет полно. в то время как выше пламени железка будет нагреваться сильно , но влияния на пламя не будет.
по этому спорный вопрос (у меня пока нет практического подтверждение) где больше теряется мощности - при обмывании пламенем холодных камней или обмыванием тех же камней уже перегоревшими в максимальной температуре (и неостывшими ) горячими газами.

1 дно ящика должно располагаться на пределе или немного выше самого последнего видимого ореола пламени исходя из расчетной высоты топки с учетом ее мощности,
2 по мере топки разница температуры между верхней частью пламени и дном (стенками) ящика будет уменьшаться, что снизит негативное воздействие "относительно холодного ядра" на процесс горения. указание на снижение в два раза теплопроизводительности снимаемой с кв.метра водяного регистра есть у Школьника.
3 ящик кроме конвективного теплообмена, при его расположении в топке, нагревается сильным инфра-излучением открытой "плазмы" - огня.

2 Krekos,
Конечно температура поверхности труб, как и их теплопроизводительность будут ниже чем от мет. стенки (нет инфраизлучения), но можно примерно представить, что температура пода будет при топке примерно 150-300 гр.С. Соответственно и воздух в них будет прогреваться достаточно. (У меня в комнате температура воздуха непосредственно над конвектором около 40 гр.)
А теппературу после выхода из топки надо использовать для нагрева воды (сделав колпак, как на рисунке Ramunas, только вместо ящика поставить емкость).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2008, 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

os писал(а):

1 дно ящика должно располагаться на пределе или немного выше самого последнего видимого ореола пламени исходя из расчетной высоты топки с учетом ее мощности,
2 по мере топки разница температуры между верхней частью пламени и дном (стенками) ящика будет уменьшаться, что снизит негативное воздействие "относительно холодного ядра" на процесс горения. указание на снижение в два раза теплопроизводительности снимаемой с кв.метра водяного регистра есть у Школьника.
3 ящик кроме конвективного теплообмена, при его расположении в топке, нагревается сильным инфра-излучением открытой "плазмы" - огня.


по п 1 - языки пламени могут доходить до 70-100 см и учитывая высоту расположения топки и высоту самого ящика получится что надо поддавать на уровне 150-170 см , что, согласитесь, даже при моем росте 192 см довольно высоковато.
по п 2 все там верно, НО остается открытым вопрос - сколько долго будет ящик "холодным" относительно температуры пламени. вопрос связан с тем на сколько долго будеть печка работать неэфективно.
по п 3 - про "плазму" не думал, но считаю что если пламя будет омывать холодный (хотябы относительно) камень, все равно оно не поднимется до такой температуры как горящее в идеальных условиях пламя. по этому тоже вопрос остается открытым - от чего лучше согреется камень - от недогорающего пламени (порядка 600-700 гр) или от в идеале перегоревшего газа (800-1000 гр)

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2008, 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можно сделать эксперимент - на 30 секунд поместить железный шарик диаметром в 1 см непосредственно в пламя свечи и после этого времени померить его температуру.
во втором этапе можно повторить поместив тот шарик НАД пламенем (разумеется начальные температуры до помещения шарика должны быть одинаковы).
но почемуто у меня смутное предположение, что во втором случае шарик нагреется больше.
по этому - возвращаясь к печке- остается лишь вопрос о возможности направления этого теплового потока не в верх а в сторону дабы уменьшить высоту нахождения каменки.

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Том
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 625
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2008, 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В школьном учебнике по физике была картинка, где пламя от свечи раскладывалось на составляющие. Самая большая температура - в самой верхней части этой "свечки".
_________________
Самый сладкий из плодов - плод собственного труда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
os
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2008, 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
по п 1 - языки пламени могут доходить до 70-100 см и учитывая высоту расположения топки и высоту самого ящика получится что надо поддавать на уровне 150-170 см , что, согласитесь, даже при моем росте 192 см довольно высоковато.

Ramunas, прикинул примерно:
для 3-4 Квт печки надо высоту топки 0.5 м - до низа ящика минимум, добавим примерно 0,1, получим 0,7м.
Плюс сам ящик примерно 0.5 м (тк есть зазор между стенкой ящика и топкой). Итого 0,7+0.5=1.2м Это высота топки с учетом зазора ящик-стенка топки. Еще зольник и под +0,3 м. Всего от пола 1.5м. Реальная высота для поддавания. Если надо ниже, то ящик вмуровываем сбоку с дверкой а не ставим сверху, то получится чуть больше метра.
Но отверстие для газов из топки в колпак надо оставить так- верх не выше дна ящика. Т.е. ящик получается в колпаке.
Ramunas писал(а):
по п 2 остается открытым вопрос - сколько долго будет ящик "холодным" относительно температуры пламени. вопрос связан с тем на сколько долго будеть печка работать неэфективно.

Учтите, что при растопке в любом случае режим сгорания будет неэффективным, а после стабилизации горения и ящик прогреется и пламя "сядет" ниже. Поэтому реально время "неэффективного" горения будет мало отличаться от простой топки.
Ramunas писал(а):
по п 3 - про "плазму" не думал, но считаю что если пламя будет омывать холодный (хотябы относительно) камень, все равно оно не поднимется до такой температуры как горящее в идеальных условиях пламя. по этому тоже вопрос остается открытым - от чего лучше согреется камень - от недогорающего пламени (порядка 600-700 гр) или от в идеале перегоревшего газа (800-1000 гр)

Все же я сторонник того, чтобы камни нагревались без непосредственного контакта с пламенем. Поэтому для ускорения нагрева камней полагаю ящик в топке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Февраль 2008, 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пол метра - это именно минимум, а есле "неминимум"- то и выйдем на мои 170 см, да еще и поддавать воду надо будет сверху.
короч - в этом патовом варианте может помочь лишь практика - надо просто поставить такую печь и посмотреть ее жизнеспособность. я попробую такую сваять на улице на простом глиняном растворе- чтобы можно было разобрать без труда.

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
os
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 146

СообщениеДобавлено: Пт 15 Февраль 2008, 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, Стенки топки перед растопкой тоже холодные, равно как и камни. И нагреваться будут так же как и камни некоторое время. И масса их сопоставима.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт 15 Февраль 2008, 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

правильно рассуждаете - по э тому и вопрос - что лучше - нагревать лишь стенки пламенем и так до минимума уменьшить время до достижения максимальных температур топки или сперва стенки а потом и каменку - так увеличивая до максимума время для достижения похожих температур
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
MAGOL
**=***=**


Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн 21 Апрель 2008, 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗЫ. Небольшое отступление, навеянное резким изгибом в тематике Форума.
Я нашёл это на другом форуме- то есть - мысли не мои.
Насколько актуально, судите сами.

"У меня есть пожелание всем форумам сети.
Братцы! Общаясь в реальной жизни, издавая реальные книги, ты обязан отвечать за базар – иначе тебя перестают уважать, а книги перестают покупать. Форумы в сети – единственное место, где можно вообще не отвечать ни за что. Тут можно позволить себе всё. И это - рай для непризнанных «гениев», комплексующих «крутых» и скрытно-враждебных «спасителей».
Таких людей не так уж мало: примерно каждый сороковой. Жизнь их тяжела и несправедлива: утеряна способность уважать себя. Единственная возможность выглядеть круче – кого-то опустить. Главный кайф – довести до белого каления. Плеснут дерьма – и ждут реакции. Обозлилась жертва – празднуют, а взбеленилась – прутся от восторга. В идеале – перессорить всех, чтобы выглядеть самым крутым. Ну, плохо им, бедолагам, если кому-то хорошо.
И вот парадокс: почему-то все ведутся и покупаются на их дрязги. И они охотно верховодят - навязывают темы, красноречиво витийствуют, яростно спорят, хамят и насмехаются. И быстренько превращают форум в бессмысленный бардак. Препирательства, промывка костей, бездоказательные спичи и трёп ни о чём - 90% сетевого времени. Благо, если такому «лидеру» кто-то вовремя даст в глаз и пошлёт… открывать свой форум. А если нет, через пару недель умные люди уходят: им противно. И форум ложится на дно – становится пустышкой.
Синдром иммунодефицита против дерьма – наша массовая болезнь, братцы. И куда страшнее СПИДа! Им больны слишком многие знакомые мне форумы, клубы и издания. На нём держится весь отстойный журнализм бульварной прессы. Поэтому я и не хожу общаться в сеть - общаюсь только по почте.
Факт, доказанный научно: единственная причина ухудшения жизни и здоровья, развала карьер, семей, клубов, команд и коллективов – враждебность конкретных людей. И особенно скрытая: язвительность, сарказм, ложь, унижающие намёки и подначки. Причина деградации форумов – та же. И мне удивительно, почему все поощряют враждебность своим вниманием!
Доброжелательность, уважение к собеседнику, честность и корректность – отнюдь не абстракции. Без этих норм конструктивное общение просто не возможно - неизбежен конфликт. Язвить и злобствовать люди могут только с одной целью: поссорить, развалить, разозлить – а потом удовлетворённо хмыкнуть: ну, я же говорил! Терпеть такое на форуме – себя не уважать.
Братцы! Общаться по-людски – значит беречь своё пространство и честь от всякого мусора. Так общаются все серьёзные люди - все, кто уважает себя и своё достоинство. Это просто. Давайте договоримся: всякий любитель повыдрючиваться за чужой счёт обязан тут же ответить за свой базар – за каждую фразу. И каждый в праве от него это потребовать. И вправе послать – если он не ответит. Вот и всё, что нам нужно для интересного, приятного общения! "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
CergeyB2006
***=---=***


Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 1036
Откуда: N-N-W, 150 регион.

СообщениеДобавлено: Вт 22 Апрель 2008, 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAGOL - +1
Удачи.

_________________
Бани много не бывает!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Боцман
**=***=**


Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 5907

СообщениеДобавлено: Вт 22 Апрель 2008, 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAGOL, хорошая установка. На форуме есть люди, которые не дадут забиякам развалить его. Например, PN2. Пару слов чирканет, и уже понизил точку кипения Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Металлические печи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  След.
Страница 6 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".