Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вс 10 Февраль 2008, 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
http://bp3.blogger.com/_35lp34J8-jU/R68yYhhUklI/AAAAAAAAAWk/rKH7om3DAUM/s1600-h/metalkeramic.jpeg вот начирикал принципиальную схему печки.
такой образ (примерно) возник после прочтения коментариев уважаемого Игоря Васильева про эксплуатацию БИКа.
должен признаться - пока возникал этот образ уже придумались еще некоторые усовершенствования , но про них попозжее.
это лишь принципиальная схема - если кого заинтересует - пусть сам нарисует заслонки прямой тяги, катализатор и тд.
мне этот вариант нравится тем что можно использовать как герметичный бак для камней, так и дырявую корзину (для прямого нагрева), камни находятся относительно низко - удобно "поддавать", и сама конструкция довольно гибкая - можно многие навороты применить.
но главное - достигается максимальная температура в зоне топки - в ней нету охлаждающих элементов. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
os *=---=*
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 146
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | начирикал принципиальную схему печки.
достигается максимальная температура в зоне топки - в ней нету охлаждающих элементов. |
Ramunas,
ИМХО, ящик для камней надо ставить в топке чтобы омывался пламенем, а не в колпаке. Производительность нагрева камней теряется в два раза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
os *=---=*
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 146
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Krekos,
1. Крылья на ящике могут разломать кладку от температурных деформаций?
2. Не маловата ли высота топки 0.4м?
3. Низ бани можно прогревать конвективным потоком через мет. трубы вмурованные под подом печи.
4. Не тонковата ли стенка в полкирпича? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
os, я бы не согласился с вашим мнением - во первых омывание пламенем холодных камней самособой уменьшает горение самих горючих газов - для примера попробуйте железку вставить в пламя свечи- горение будет безобразным а копоти будет полно. в то время как выше пламени железка будет нагреваться сильно , но влияния на пламя не будет.
по этому спорный вопрос (у меня пока нет практического подтверждение) где больше теряется мощности - при обмывании пламенем холодных камней или обмыванием тех же камней уже перегоревшими в максимальной температуре (и неостывшими ) горячими газами. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krekos **=---=**
Зарегистрирован: 26.12.2007 Сообщения: 400
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
os писал(а): | Krekos,
1. Крылья на ящике могут разломать кладку от температурных деформаций?
2. Не маловата ли высота топки 0.4м?
3. Низ бани можно прогревать конвективным потоком через мет. трубы вмурованные под подом печи.
4. Не тонковата ли стенка в полкирпича? |
1. не думаю, скорее они работают как ребра жесткости..
2. ну это токо модель.. - можно все менять
3. а будут ли горячи эти трубы..
4. это интересный вопрос - не знаю.. для накопления - тонковата, для скорости обогрева - хороша.. металокерамику проецируем как печку быстрово действия - тка что может и хорошо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krekos **=---=**
Зарегистрирован: 26.12.2007 Сообщения: 400
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
есть еще идея усложнить ящик максимыча организовав спиральное движения газов вокруг каменки в горизонтальной плоскости.. время прохождения газов увеличиться - КПД вырастет.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Krekos, осторожнее с этим - уменьшается площадь дымоходного каналла (в разрезе) и как следствие уменьшения площади канкла, увеличеие длины прохождения по холодным каналам (по началу) - уменьшение тяги и дымление через дверцу _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Krekos **=---=**
Зарегистрирован: 26.12.2007 Сообщения: 400
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
это понятно.. как потеплеет, создам модель и для этого варианта.. какое стекло жара не боицца?? сделал бы одну стенку стеклянную - чтоб видеть как газы ходят.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 13 Февраль 2008, 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
стекло от дверцы газовой духовки от обычной бытовой газовой плиты _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
os *=---=*
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 146
|
Добавлено: Чт 14 Февраль 2008, 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | - во первых омывание пламенем холодных камней самособой уменьшает горение самих горючих газов - для примера попробуйте железку вставить в пламя свечи- горение будет безобразным а копоти будет полно. в то время как выше пламени железка будет нагреваться сильно , но влияния на пламя не будет.
по этому спорный вопрос (у меня пока нет практического подтверждение) где больше теряется мощности - при обмывании пламенем холодных камней или обмыванием тех же камней уже перегоревшими в максимальной температуре (и неостывшими ) горячими газами. |
1 дно ящика должно располагаться на пределе или немного выше самого последнего видимого ореола пламени исходя из расчетной высоты топки с учетом ее мощности,
2 по мере топки разница температуры между верхней частью пламени и дном (стенками) ящика будет уменьшаться, что снизит негативное воздействие "относительно холодного ядра" на процесс горения. указание на снижение в два раза теплопроизводительности снимаемой с кв.метра водяного регистра есть у Школьника.
3 ящик кроме конвективного теплообмена, при его расположении в топке, нагревается сильным инфра-излучением открытой "плазмы" - огня.
2 Krekos,
Конечно температура поверхности труб, как и их теплопроизводительность будут ниже чем от мет. стенки (нет инфраизлучения), но можно примерно представить, что температура пода будет при топке примерно 150-300 гр.С. Соответственно и воздух в них будет прогреваться достаточно. (У меня в комнате температура воздуха непосредственно над конвектором около 40 гр.)
А теппературу после выхода из топки надо использовать для нагрева воды (сделав колпак, как на рисунке Ramunas, только вместо ящика поставить емкость). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 14 Февраль 2008, 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
os писал(а): |
1 дно ящика должно располагаться на пределе или немного выше самого последнего видимого ореола пламени исходя из расчетной высоты топки с учетом ее мощности,
2 по мере топки разница температуры между верхней частью пламени и дном (стенками) ящика будет уменьшаться, что снизит негативное воздействие "относительно холодного ядра" на процесс горения. указание на снижение в два раза теплопроизводительности снимаемой с кв.метра водяного регистра есть у Школьника.
3 ящик кроме конвективного теплообмена, при его расположении в топке, нагревается сильным инфра-излучением открытой "плазмы" - огня.
|
по п 1 - языки пламени могут доходить до 70-100 см и учитывая высоту расположения топки и высоту самого ящика получится что надо поддавать на уровне 150-170 см , что, согласитесь, даже при моем росте 192 см довольно высоковато.
по п 2 все там верно, НО остается открытым вопрос - сколько долго будет ящик "холодным" относительно температуры пламени. вопрос связан с тем на сколько долго будеть печка работать неэфективно.
по п 3 - про "плазму" не думал, но считаю что если пламя будет омывать холодный (хотябы относительно) камень, все равно оно не поднимется до такой температуры как горящее в идеальных условиях пламя. по этому тоже вопрос остается открытым - от чего лучше согреется камень - от недогорающего пламени (порядка 600-700 гр) или от в идеале перегоревшего газа (800-1000 гр) _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 14 Февраль 2008, 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
можно сделать эксперимент - на 30 секунд поместить железный шарик диаметром в 1 см непосредственно в пламя свечи и после этого времени померить его температуру.
во втором этапе можно повторить поместив тот шарик НАД пламенем (разумеется начальные температуры до помещения шарика должны быть одинаковы).
но почемуто у меня смутное предположение, что во втором случае шарик нагреется больше.
по этому - возвращаясь к печке- остается лишь вопрос о возможности направления этого теплового потока не в верх а в сторону дабы уменьшить высоту нахождения каменки. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Том **=---=**
Зарегистрирован: 12.12.2007 Сообщения: 625 Откуда: МО
|
Добавлено: Чт 14 Февраль 2008, 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
В школьном учебнике по физике была картинка, где пламя от свечи раскладывалось на составляющие. Самая большая температура - в самой верхней части этой "свечки". _________________ Самый сладкий из плодов - плод собственного труда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
os *=---=*
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 146
|
Добавлено: Чт 14 Февраль 2008, 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | по п 1 - языки пламени могут доходить до 70-100 см и учитывая высоту расположения топки и высоту самого ящика получится что надо поддавать на уровне 150-170 см , что, согласитесь, даже при моем росте 192 см довольно высоковато.
|
Ramunas, прикинул примерно:
для 3-4 Квт печки надо высоту топки 0.5 м - до низа ящика минимум, добавим примерно 0,1, получим 0,7м.
Плюс сам ящик примерно 0.5 м (тк есть зазор между стенкой ящика и топкой). Итого 0,7+0.5=1.2м Это высота топки с учетом зазора ящик-стенка топки. Еще зольник и под +0,3 м. Всего от пола 1.5м. Реальная высота для поддавания. Если надо ниже, то ящик вмуровываем сбоку с дверкой а не ставим сверху, то получится чуть больше метра.
Но отверстие для газов из топки в колпак надо оставить так- верх не выше дна ящика. Т.е. ящик получается в колпаке.
Ramunas писал(а): | по п 2 остается открытым вопрос - сколько долго будет ящик "холодным" относительно температуры пламени. вопрос связан с тем на сколько долго будеть печка работать неэфективно.
|
Учтите, что при растопке в любом случае режим сгорания будет неэффективным, а после стабилизации горения и ящик прогреется и пламя "сядет" ниже. Поэтому реально время "неэффективного" горения будет мало отличаться от простой топки.
Ramunas писал(а): | по п 3 - про "плазму" не думал, но считаю что если пламя будет омывать холодный (хотябы относительно) камень, все равно оно не поднимется до такой температуры как горящее в идеальных условиях пламя. по этому тоже вопрос остается открытым - от чего лучше согреется камень - от недогорающего пламени (порядка 600-700 гр) или от в идеале перегоревшего газа (800-1000 гр) |
Все же я сторонник того, чтобы камни нагревались без непосредственного контакта с пламенем. Поэтому для ускорения нагрева камней полагаю ящик в топке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 14 Февраль 2008, 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
пол метра - это именно минимум, а есле "неминимум"- то и выйдем на мои 170 см, да еще и поддавать воду надо будет сверху.
короч - в этом патовом варианте может помочь лишь практика - надо просто поставить такую печь и посмотреть ее жизнеспособность. я попробую такую сваять на улице на простом глиняном растворе- чтобы можно было разобрать без труда. _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
os *=---=*
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 146
|
Добавлено: Пт 15 Февраль 2008, 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, Стенки топки перед растопкой тоже холодные, равно как и камни. И нагреваться будут так же как и камни некоторое время. И масса их сопоставима. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 15 Февраль 2008, 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
правильно рассуждаете - по э тому и вопрос - что лучше - нагревать лишь стенки пламенем и так до минимума уменьшить время до достижения максимальных температур топки или сперва стенки а потом и каменку - так увеличивая до максимума время для достижения похожих температур _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пн 21 Апрель 2008, 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ЗЫ. Небольшое отступление, навеянное резким изгибом в тематике Форума.
Я нашёл это на другом форуме- то есть - мысли не мои.
Насколько актуально, судите сами.
"У меня есть пожелание всем форумам сети.
Братцы! Общаясь в реальной жизни, издавая реальные книги, ты обязан отвечать за базар – иначе тебя перестают уважать, а книги перестают покупать. Форумы в сети – единственное место, где можно вообще не отвечать ни за что. Тут можно позволить себе всё. И это - рай для непризнанных «гениев», комплексующих «крутых» и скрытно-враждебных «спасителей».
Таких людей не так уж мало: примерно каждый сороковой. Жизнь их тяжела и несправедлива: утеряна способность уважать себя. Единственная возможность выглядеть круче – кого-то опустить. Главный кайф – довести до белого каления. Плеснут дерьма – и ждут реакции. Обозлилась жертва – празднуют, а взбеленилась – прутся от восторга. В идеале – перессорить всех, чтобы выглядеть самым крутым. Ну, плохо им, бедолагам, если кому-то хорошо.
И вот парадокс: почему-то все ведутся и покупаются на их дрязги. И они охотно верховодят - навязывают темы, красноречиво витийствуют, яростно спорят, хамят и насмехаются. И быстренько превращают форум в бессмысленный бардак. Препирательства, промывка костей, бездоказательные спичи и трёп ни о чём - 90% сетевого времени. Благо, если такому «лидеру» кто-то вовремя даст в глаз и пошлёт… открывать свой форум. А если нет, через пару недель умные люди уходят: им противно. И форум ложится на дно – становится пустышкой.
Синдром иммунодефицита против дерьма – наша массовая болезнь, братцы. И куда страшнее СПИДа! Им больны слишком многие знакомые мне форумы, клубы и издания. На нём держится весь отстойный журнализм бульварной прессы. Поэтому я и не хожу общаться в сеть - общаюсь только по почте.
Факт, доказанный научно: единственная причина ухудшения жизни и здоровья, развала карьер, семей, клубов, команд и коллективов – враждебность конкретных людей. И особенно скрытая: язвительность, сарказм, ложь, унижающие намёки и подначки. Причина деградации форумов – та же. И мне удивительно, почему все поощряют враждебность своим вниманием!
Доброжелательность, уважение к собеседнику, честность и корректность – отнюдь не абстракции. Без этих норм конструктивное общение просто не возможно - неизбежен конфликт. Язвить и злобствовать люди могут только с одной целью: поссорить, развалить, разозлить – а потом удовлетворённо хмыкнуть: ну, я же говорил! Терпеть такое на форуме – себя не уважать.
Братцы! Общаться по-людски – значит беречь своё пространство и честь от всякого мусора. Так общаются все серьёзные люди - все, кто уважает себя и своё достоинство. Это просто. Давайте договоримся: всякий любитель повыдрючиваться за чужой счёт обязан тут же ответить за свой базар – за каждую фразу. И каждый в праве от него это потребовать. И вправе послать – если он не ответит. Вот и всё, что нам нужно для интересного, приятного общения! " |
|
Вернуться к началу |
|
|
CergeyB2006 ***=---=***
Зарегистрирован: 26.01.2007 Сообщения: 1036 Откуда: N-N-W, 150 регион.
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2008, 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL - +1
Удачи. _________________ Бани много не бывает!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Вт 22 Апрель 2008, 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, хорошая установка. На форуме есть люди, которые не дадут забиякам развалить его. Например, PN2. Пару слов чирканет, и уже понизил точку кипения |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|