Русская баня

[pestovo]

Действительно, зачем подвергать себя такому мучению - носить за пазухой булыжник! Лучше вынуть его из-за пазухи и положить на алтарь нашего, так сказать, с вами общего дела: на ее величество каменку, являющуюся сердцем парилки.
Действительно, если бы не бьшо каменки, откуда бы взялся всеми прославляемый, живительный, очищающий пар, которым так славится русская баня? И кто же его придумал - этот нехитрый способ подачи горячего пара, кто первым сообразил соединить воедино две стихии: воду и огонь, чтобы получить горячее душистое облако?
Как известно, русская (а также финская) баня отличается от бань других народов именно наличием каменки. У древних римлян источником пара служили трубы со специально подогреваемым в другом помещении паром. Кстати, римляне по своему желанию могли выбирать, в какое отделение - с влажным или с сухим паром - им сегодня пойти.
Турки, которые, в общем, заимствовали идею римских терм, устроили свои бани несколько иначе. У них вода льется прямо на горячий пол, и сидящие на возвышениях люди сидят в клубах пара, идущих снизу. У русской бани совсем иной принцип. У нас пар все время свежий, так как вода, выплеснутая на каменку, мгновенно поднимается паром вверх, на верхние полки. В парной в этот момент резко поднимается температура. Потом она потихоньку снижается, снижается, и так - до следующей порции воды.
Люди, плохо знакомые с устройством русской бани, часто спрашивают: "А что такое каменка? Каково ее устройство? Это, наверное, сложное сооружение?" Да ничего подобного! При всей важности каменки проще ничего и придумать нельзя. Каменка - это камни, подогреваемые огнем.
Но, как всегда, за кажущейся простотой скрываются те маленькие сложности и хитрости, которые и составляют "изюминку" любого серьезного дела. Сначала об огне. Пламя в топке, обогревающей каменку, должно быть жарким, сильным, но ровным.
Теперь - камни. Камни для бани годятся далеко не все. Во-первых, они должны быть природными. Искусственные камни - кирпич, бетонные блоки и прочее использовать нельзя. Некоторые природные камни, такие как известняк, тоже непригодны. Идеальный вариант - крупные булыжники, оставленные на просторах Русской равнины отступившим ледником. Лучшие размеры - от "крупного грейпфрута" до "волейбольного мяча".
Итак, устройство печки-каменки, - каким оно должно быть? Сразу скажем, что существует несколько вариантов.
Естественно, что самый старый вариант является и самым примитивным. Он, в основном, предназначен для черных бань, но после небольшой доработки пригоден и для белых. В описываемой конструкции камни лежат на решетке прямо поверх топки и нагреваются открытым пламенем. После того, как камни накалились, а помещение нагрелось, можно начинать париться. Доработка такой каменки, делающая ее пригодной и для бань, отапливаемых по-белому, заключается в следующем. Над печкой размещается металлический зонтик, оканчивающийся металлической же трубой, выведенной через потолок и крышу наружу. Вытяжной зонт такого типа можно увидеть над кузнечными горнами. Нечто подобное имеют и некоторые типы каминов, размещаемых в центре "каминного зала", а не пристраиваемых к его стене. Труба, естественно, должна иметь задвижку, которой она перекрывается после того, как прогорели дрова. В противном случае через полчаса все тепло из бани "вылетит в трубу".
Теперь попробуем развеять одно распространенное заблуждение. Часто от строительства таких печей отказываются лишь потому, что опасаются дышать сажей и копотью, осевшими на камнях и попадающими в воздух вместе с паром. Так вот, если печку топить правильно, то есть так, чтобы дрова не коптили, а горели сильным, ровным и жарким пламенем, сажа на камнях не оседает. По крайней мере, на верхних камнях, на которые и плещут водой в парилке, ее не бывает.
Следующая конструкция является логическим продолжением предыдущей. Камни тоже лежат поверх топки, но отделены от огня металлическим листом. Лист может быть плоским или иметь бортики. Последний вариант позволяет увеличить объем "банных" камней. Дым отводится в трубу - металлическую или настоящую печную, кирпичную. Такая печь гораздо безопаснее в пожарном отношении, но требует большего расхода топлива. Очередной "прожект" представляет собой гибрид двух вышеописанных. Камни, как в первом случае, лежат на металлической решетке и нагреваются открытым огнем, но решетка размещена не поверх топки, а смонтирована внутри ее. Металлический же лист снабжен ручкой и лежит поверх кирпичной печи, плотно прикрывая топку. После того, как дрова прогорели, а камни раскалились, лист-крышка снимается, открывая доступ к пышущим жаром камням. Просто, как все гениальное.
Существует (и работает!) еще одна конструкция, развивающая идею предыдущей. Те же камни, та же решетка, тот же лист-заслонка. Но решетка вмурована не в топку, а в начальный участок трубы - там, где она примыкает к телу печи. Съемный металлический лист с ручкой назван заслонкой потому, что он и является заслонкой, а не крышкой, ибо не лежит горизонтально, а стоит вертикально, прикрывая устье заполненного камнями отсека трубы.
Наверняка существуют и другие оригинальные схемы банных каменок. Но... за всеми умельцами не угонишься. Давайте на этом закончим.
Итак, каменка служит для обогрева парной и получения пара. Так как пар все время обновляется, то в русской парной нет тех недостатков, которые наблюдаются в турецких банях, когда пар практически не сменяется. А здесь - плеснули на каменку, вырвался пар, моментально прошел наверх и постепенно рассеялся. И так - до следующей порции воды. Чем хорош этот способ по сравнению со всеми остальными? Тем, что можно точно регулировать температуру и влажность пара.
Но тут, как и в каждом деле, есть свои тонкости. Казалось бы, чего проще - плеснуть воды на камни, эка невидаль! Все не так просто. Опытные парильщики знают, как важно точно определить объем разовой порции воды, выплескиваемой на камни. Любители попариться даже изготавливают специальные черпачки полусферической формы, имеющие выверенный годами "банной практики" объем. Объем этот иногда не превышает нескольких десятков миллилитров. Вообще, существует четкий критерий подбора разовой дозы воды, выплескиваемой на каменку. Если звук, сопровождающий образование пара, короткий, как выстрел - все в порядке. Если же пар образуется под протяжное шипение, значит, воды было многовато. Чем это грозит? Во-первых, каменка будет очень быстро "залита" и остынет. Во-вторых, пар при избытке воды получается чрезмерно влажным. Он не греет, не парит, а обжигает. Такое парение не принесет ни удовольствия, ни здоровья. На борьбу с избыточной влажностью пара и быстрым "заливанием" каменки направлено категорическое требование: вода, предназначенная для получения пара, должна быть как можно более горячей!
Конечно, банный пар хорош и полезен сам по себе, но его целебные и оздоровительные свойства можно усилить. Добиваются этого путем введения в воду различных добавок. Их придумано великое множество. У каждого парильщика со стажем есть свой заветный рецепт. Перечислим самые простые и известные.
Проще всего поддавать пару с помощью настоя, образовавшегося после распа-ривания веника. Пять-шесть черпачков - и можете наслаждаться ароматами березовой рощи, соснового бора, дубравы...
Если вас не устраивает этот вариант, можете добавить в воду заранее приготовленные настои или экстракты. Часть из них имеется в аптеках, а другие приходится готовить самому. Из чего готовят экстракты и настои? Из лимонных и апельсиновых корок, из мяты, мелиссы, эвкалипта, шалфея, тархуна, ромашки, донничка, смородиновых листьев... Каждый может продолжить этот ряд. Полезных растений с приятным запахом очень много. Учтите, что настои можно смешивать, получая многокомпонентные составы. Вот где открывается безграничный простор для банных экспериментов.
Рассказ о том, что добавляют в воду опытные парильщики для получения душистого пара, был бы неполным без упоминания еще одной добавки. Именно она создает в парной ту атмосферу, о которой с полным правом можно сказать: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет". Как вы уже, наверное, догадались, речь идет о квасе. Конечно, имеется в виду настоящий, хлебный квас, а не жалкие газированные имитации, продаваемые повсюду и напоминающие по вкусу кока-колу. Квас, будучи добавлен в воду, дает необычайно "вкусный" пар. Такой пар бодрит, в нем свежо и легко дышится, его оздоровляющее действие вы будете долго ощущать после выхода из бани.
В заключение хотим сказать, что все сказанное выше - не догма, а руководство к действию. Запаситесь терпением и настойчивостью и вперед, к вершинам парильного искусства.
Итак, любимый состав добавлен в воду. Черпак, другой - и парная наполнилась живительным паром. Можно забраться на полок и, полностью расслабившись, полежать там.
"Ну ладно, - скажет иной читатель, - полежать спокойно - это понятно, но вот что такое "полок", где он находится в парилке и для чего он, собственно, вообще нужен - непонятно совершенно".
Ну что ж, идемте дальше, уважаемый читатель!

[Ramunas]

а какое место в рассказе уважаемого автора занимает чисто "русская баня" когда человек влазил в русскую печку со всей одеждой? и "парился" подливая воду прямо на стенки печки. и делал это довольно регулярно - два раза в год.
и почему бояре при петре первом вообще не знали что такое баня. и от куда сам Петр Первый привез идею бани?
и вообще - в чем в бане русскость то? в том что в ней русские баб трахают и водку хлещут? (например - литовцы именно так называли бани с такими "процедурами", ибо в литовской бане такое было недопустимо)
но про литовскую баню разговор отдельный

[kasbor]

[Ramunas]

вот об этом и разговор - об русскости - я никак не пойму о каких конкретно характеристиках идет речь- ибо это "духовные" понятия и не имеют связи с конкретными кондициями. по этому давайте говорить без неописуемых "русских" или "литовских" или "татарских" кондициях, а о конкретных вещах - влажности, температуре, тепловом излучении и пр. вещах.
ибо неопределенность и расплывчатость в терминах и понятиях дают возможность делать бани (как "русские" так и другие) неправильно и через задницу.
и почему влажную парилку нелзя называть просто влажной?
я сам когдатось пока не был глубже ознакомившийся с банным делом тож придерживался мнения - называй хоть табуреткой , лишь на голову не садись. но во время строительства в разных этапах при упоминании "знатоками" русской бани я спрашивал - что конкрето говорящий имеет в виду (в полоках, вентиляции , печке, камнях и тд) вопрос состоял не в национальном оттенке, а в конкретных характеристиках каждого отдельного "банного узла" .
и ВСЕГДА получал ответ подобный такому: ну ... ээээ.. ааа... ну вообщето... понимаешь.... эээ
в том и дело - если хочешь сделать хорошую, приятную душевную баню (даже просто без какихто национаньных приставок) надо определятся с конкретными качественными параметрами каждого "банного узла". и эти параметры никак нельзя назвать ни литовскими , ни рускими и другими национальными оттенками. или придерживаешся этих параметров или нет.
так что давайте называть вещи конкретно и конструктивно.
и надо искоренять (в том числе и в этом форуме) неправильные понятия и стереотипы. как например ошибочно кемто придуманный и в головах у всех осевший стререотип что суховоздушка это "финская сауна". в то время как суховоздушка вообще не имеет ничего общего с финской баней.
так что еще раз призываю называть вещи определенно.

[MAGOL]

[kasbor]

Ramunas, зачем заниматься ерундой? Я уже говорил тебе не раз, поставь знак равенства между фразами "русская баня" и "влажная парилка" и пойми раз и навсегда - НИКТО И НИКОГДА (КРОМЕ ТЕБЯ) НЕ ВКЛАДЫВАЕТ В ЭТИ СЛОВА НИЧЕГО ДРУГОГО, КРОМЕ ТОГО, ЧТО Я СКАЗАЛ.
Пойми, чтобы ни орали французы, "шампанское" навсегда останется просто словом, обозначающим всем известный напиток, а не чей-то национальный копирайт.
Прости за резкость, но ты уже задолбал всех никому не нужной борьбой за чистоту понятий. Создай отдельный топик, в котором спокойно и обстоятельно изложи всем свое видение истинности и правильности этих понятий и просто отвечай прямой сслыкой на этот топик всем тем, кто по-твоему, путается в понятиях.

[kasbor]

Вернемся к теме топика. Итак...
Все книги и статьи по теме можно поделить на два класса:
Первый - это когда люди делятся с остальными выстраданным, вымученным и проверенным на собственной заднице опытом.
Второй - когда дилетатнты, начитавшись в лучшем случае того, что бескорыстно написано первой категорией людей, в худшем - просто нахватавшись верхушек из научно-популярных изданий, берутся учить и поучать других дилетантов.
Об интересности, полезности, а также количественном и качественном соотношении первого и второго каждый, надеюсь, знает и понимает сам....

[Blind Priest]

[Vasya]

Ув.pestovo привел статью ну никак не относящуюся к камням. Статья скорее всего выдернута из какого то сайта и вообще я долго наблюдаю за попытками тонко рекламировать свой сайт с вашей стороны
По статье, полный бред по саже сверху, в любом случае на любом камне, при любом организации прохода через них дымовых газов на вершине образуется сажа, как осадок несгоревшего углерода на холодном месте. Сажа выгорает только при достижение температуры сгорания оной и подаче воздуха в это место. Часто на каменках наблюдаю этот процес, скажу вам завораживающее зрелище.
Греть камни на листе (сковородке) самый легкий способ, но этот способ пришел от упрощения выполнения каменки на основе варочной печи. Такие печи не жизнеспособны и пар в основном получается от листа разогретого до температуры выше камней.

Ув. Ramunas, давно ли вы стали бороться за чистоту понятий того или иного типа бань ? Когда градиент температурного режима только в конце 20 века подвели. До этого и установилось понятие финская или русская баня. А вот то что исконное понятие именно русской бани утерено, здесь я с вами согласен. И это понятие никак не подразумевает то, о чем вы так настойчиво пытаетесь приподнести на форуме. Для вывода понятий настоящей русской бани, с ее калоритом, обычаями, обустройством, традициями и ритуалами - это тема отдельная. И сваливать все на отклонения, воспринимая их за образ мегко говоря не этично.
И распространение тех или иных бань по территориям в первую очередь обусловлено климатическими характеристиками региона, а уже потом обычаями.
И то что в северных районах парились во влажных банях, в средней полосе мылись в печах, а южнее в бочках - все одно это была баня, т.е теплое помещение где можно было принять гигиеническую процедуру.

[Ramunas]

kasbor, в литве уже не осталось ни коняка ни шампанского - лишь бренди и шипящее вино. просто это стало так не только потому что авторские права зажали а и еще и потому что люди в большинстве своем просто уважают чужую собственность и твердолобо не настаивают на когдато кемто неправильно определенных стереотипах- просто лучше признать ошибочность и идти дальше чем стоять на месте и бить головой об стену проверяя твердость лба.
далее следуя логике словосочетания "руская баня=влажная баня" можно дойти и до маразма: "русский человек-влажный человек" и тд..
или Вы хотите сказать что если "РУССКАЯ баня" не относится к чемуто "узконациональному", тоже можно сказать и о РУССКОМ человеке, РУССКОЙ душе и тд?
хот я и понимаю ширину русского языка, но меня очень утомляет другим челам (которые не чувствуют этой ширины) объястнять что чел имеет в виду отвечая на вопрос словосочетанием "да нет" (заметтье - это словосочетание раньше- хотябы пять лет назад- практически не использовалось) или "нормально!" (это при виде чевото из вон выходящего).

Blind Priest,
не надо тыкать моими фотками - там еще стройка. тем более что строится с так назывемым "концептуальным подходом - сперва делается концептуальная модель - простая и неказистая, но если функционально она оказывается удачной , то делается уже качественная вещь.
например - яма с джакузей превратилась в ванну с джакузей на том же месте - просто из ванны НАД землей легче выходить чем выступать углубления в земле, особенно более пожилому человеку. а вот "проруби" - ямы диаметром в метр, конусообразными стенами и глубиной примерно в метр - не откажусь - очень хорошая вещь для того чтобы выйдя из бани сразу впрыгнуть в свежую воду из колодца. или эту воду нагреть до 37-38 и просто сидеть вней- оказываецо это гораздо приятнее нежели сидеть в такойже воде но в деревянной купели НАД поверхностью земли.
насчет "мужик мужика моет"- я сдесь не вижу ничего зазорно эхидного - в Литве из покон веков в баню ходили сперва мужчины, а потом женщины (просто баня готовилась чаще всего не на одну семью)- вот почему мужики с бабами (например три на три ) не ходили - както не задумывался.
хоть в германии общественные бани и общие , но в литве есть почемуто как мужские так и женские отделения, на худой конец М и Ж ходят в разное время.

и Вы ошибаетесь, если думаете что мне нефиг делать как "поносить" на другие работы других челов- просто если фундамент низкий, а стена еще не окончена, то это можно еще исправить- вот о чем говорилось. а насчет витрины - это вообще глупость делать большие окна в бане- я сам подрабатываю банщиком в бане одной гостиницы где окна витринные - очень неуютно ни мне (хотя и привык) ни людям

[Том]

Вообще-то давно хочется сказать - чем плохо, когда женщина и мужчина вместе в бане?. Некоторые считают это чуть ли не осквернением святого места. Люблю баню, считаю ее довольно интимным местом и очень даже подходящим для выражения своих чувств к противоположному полу. Это очень освежает отношения особенно между людбми, которые бок о бок живут многие годы. Конечно, если подходить к процессу творчески...
А мальчики налево - девочки направо - это удел общественной бани.

[kasbor]

Уважаемая Том, наш коллега Рамунас говорит не том, когда люди (без разницы - мужчины, женщины или вместе мужчины и женщины) идут в баню просто чтобы получить удовольстиве от хорошей бани, а весьма распространенном сейчас явлении, когда баня является тем социально-геграфическим местом, куда мужики ведут баб понятно для чего...

[Том]

Да это не явление распостраненное, а стереотип. Заметьте, мужчины ведут женщин не к себе в офис, не в "номера", а в баню. И нельзя отрицать того, что эти люди тоже могут быть страстнымы любителями и знатоками бани, и получают полноценное удовольствие от процесса парения.
Наверное, хотят сразу вместе все удовольствия.

[kasbor]

Нет, Том, если вдуматься немного в первопричины и проследить причинно-следственные связи, то можно понять, что даже отправные точки приглашения женщины в баню для этих двух напрвлений абсолютно различны.
Говоря проще, всегда можно сразу понять, когда истный ценитель бани приглашает тебя получить удовольствие именно от бани или когда мужит приглашает тебя абы куда под названием "баня", чтобы просто потрахаться.
Впрочем... Женщина при желании всегда может сказать, что совершенно не ведала, куда и зачем ее приглашают (шутка)

[Том]

Подозреваю, что эти "первопричины" и "отправные точки" нужно искать в психологических и физиологических особенностях мужского организма.

[Doc]

Эх, Рамунас, не хочу Вас обидеть, но Вы плохо знаете историю развития канализации и санитарии. Это Европа в петровские времена, извиняюсь , какала под лестницами во дворцах и мылась раз в год, а вместо бани каждому аристократу - ловушка для блох с бриллиантами и духи литрами. Поэтому то и парфюмерия и у них хорошая. И только позже, в 19 веке, когда уже невмоготу стало, унитазы придумали и мыться чаще стали, а над русскими удивлялись - странные они, дикие, моются раз в неделю.(Об этом писали еще европейские путешественники в средние век, если не ошибаюсь - Олеарий)
А бани издревле были у северных народов и у славян в частности, иначе было трудно выжить в суровом климате. И исторически так сложилось, что помимо других видов бань есть русская баня и есть финская, отличий у них не так много. Просто русская из России а финская из Финляндии. А есть еще русские пельмени, хотя историческая родина пельменей - Китай, есть еще русская водка, хотя историческая родина водки - Генуя( во всяком случае в Россию её как лекарство, впервые завезли генуэзские купцы, гады, наверняка паленка была ), а есть еще русская рулетка.... Много, чего есть. Ну хотите назвите что нибудь литовским, например рулетку, или еще чего( только не баню !), не жалко, пользуйтесь . Только не вносите нацбанную рознь в наши сплоченные ряды, пожалуйста. Мы же здесь все виртуальные друзья, можно сказать рыцари ордена веника и каменки

[Игорь Васильев]

[kasbor]

Эк нашего модератора пробило, кажется чья-то каменная репа размером с волейбольный мяч сейчас просто расплавится (шутка)

[CergeyB2006]

Вот и ветку "про камни" оживили несказанно...
Ещё раз прошу прощения у модера за недостойное поведение...
Удачи.

[Александр Нашедший]

http://www.rusbani.ru/foto/displayimage.php?album=68&pos=2 что это за камни ?Собраны на поле.