Русская баня

[Mike4404]

Очень прошу помочь в решении следующей проблемы:

Есть баня, в хвойном срубе из ели. Существует в построенном виде уже более года. Парилка 2.5 на 2.1 и высотой около 2.3. Отделана внутри вагонкой из липы, полки из абаша. Вагонка прибита на обрешетку, закрепленную к бревнам с проложенным слоем толстой фольги (между вагонкой и обрешеткой).
Печь каменка KASTOR KSIL20 с топкой из предбанника (потипу камина).
Дымоход из нержавейки диаметром 32 см (внешний) и диаметром внутренней трубы 10.5 см (между трубами теплоизоляция).
В каменке лежит 60 кг талькохлорита. Печь с трех сторон огорожена стенками из кирпича (буквой П, верхняя часть которой соответствует стенке между парилкой и топкой). В нижнюю часть дымохода встроен регистр для обогрева воды, к которому сейчас ничего не подключено.
Фото приложено ниже.

Теперь, собственно, проблема:

При первой топке заметили характерное першение в горле при входе в парилку. Решили что это связано с первой топкой и запахом от абаша и липы. Постепенно запах действительно ушел, но некоторое незначительное першение в горле иногда присутствовало. Эксплуатировали баню несколько месяцев (летом) и в конце лета первый раз случилось следующее: после интенсивной топки когда температура в парилке впервые поднялась до 100-110 градусов (перетопили) мы обнаружили на потолке и в местах сопряжения стен с потолком (у потолочного плинтуса) четкие следы копоти или гари. Все это в основном вокруг трубы над печкой. Я не смог понять, была ли это копоть (или какой-то налет) или это было следствием термического воздействия на вагонку. Ни запаха гари, ни следов дыма в этот момент в парилке не было. Решили, что просто перетопили баню. Попытались стереть черные налеты шкуркой - сходило очень тяжело.
С тех пор топили несколько раз не доводя температуру в помещении выше 90 градусов и вроде проблема не повторялась.
Вчера (24 февраля) ездили на дачу и затопили баню. Сначала топили с открытой дверью в мойку (чтобы проветрить и заодно согреть мойку). Температура (датчик висит возле печи) дошла до 80 градусов и я закрыл дверь в парилку. Через 20-25 минут я зашел проверить как там дела и увидел огромный черный налет у трубы и по периметру потолка по плинтусу (на термометре было около 85). Так же как и в первый раз, только еще больше. Характерно, что налет у трубы был ровно в одну сторону. При проведении по налету пальцем оставался светлый след, и палец был черным. Горло першило и дышать было неприятно. Ни запаха дыма ни следов гари нигде не было. Я выключал свет и при свете фанаря видел некотурую дымку в помещении. Характерных кислых ощущений от СО2 на губах не было. Я пересмотрел все что можно и так ничего понять и не смог.

Возможно, это связано как-то с зимней топкой, т.к. летом при аналогичных действиях ничего подобного не проявлялось. Возможно, что-то может быть с конденсатом который скапливается в дымоходе в его утеплителе между трубами (при первых нескольких часах топки оттуда заметно течет по наружной части дымохода и иногда изнутри в местах стыков секций). Понять ничего не могу...

Обидно до невозможности. В баню вложил всю душу, что теперь делать даже и не знаю. Очень буду признателен за любой совет!
Фото (клик - увеличение):

[Ramunas]

фотки медленно открываются.
чернота вся от сгоревшего (высыхающего) конденсата- просачивается наружу изза конструктивных особенностей трубы - текущая по внутернним стенкам житкость попадает через стыки наружу. лечить это трудно - но возможно.
1. придется стыки герметизировать жаропрочным силиконом - есть такой до 1200 гр держит.
2. но еще - топите сухими дровами, и тягу откройте до самого немгу - чтоб быстрее разгорелись дрова и горели интенсивно.
3. и воду в трубной бак заливайте уже после того как дрова разгорелись.

короч - надо минимизировать образование конденсата и попадание его в наружную чась трубы.
есть еще вариант - более простой но очень "больной" (работы много)- просто надо перевернуть элементы трубы чтобы обхатывающий конец сегмента смотрел не вниз а вверх, и чтоб начало трубы не обхватывало патрубок печки, а входило в него. тогда конденсат не будет выливаться в наружу, весь потекет прямо в печку где успешно превратится в пар и с дымом в конце концов покинет помещение.
а чернота по углам - тож работа конденсата - там у вас самые холодные места. а осевший на дереве конденсат - вещь противная - въедается в дерево относительно глубоко.
есть такая химия - смывает копоть на стеклах каминов - может ею попробовать, но потом надо обильно смыть эти места водой- химия она и в парилке химия...

[Mike4404]

[kasbor]

Да, Ваша проблема, по всей видимости, на 100% связана с конденсатом. То, что конденсат попадает через стыки на наружную часть трубы и в утеплитель сендвича - это понятно, и Рамунас сказал, как с этим надо бороться, но если, как Вы пишите, конденсат течет у вас несколько часов - то явно говорит о том, что вы что-то сделали и делаете нееправильно. Давайте попробуем разобраться в причинах и следствиях. Итак...
Первое и главное - чтбы конденсат не образовывался в металлической трубе, она должна быть полностью и хорошо утеплена на всем протяжении вне парилки и особенно хорошо надо утеплять учичную часть трубы над крышей. Это у Вас есть?
Второе - режим топки. В холодное врем (да ив теплое тоже) металлические печи далжны топиться довольно интенсивно. Щадящий и экономный режим топки в холодное время - одна из причин бурного образования конденсата.
Третье - дрова. Влажная сосна в сочетании с экономичной топкой также дает много копоти, но, еще раз подчеркну, НЕСКОЛЬКО часов конденсат может образовываться не столько по причине дров, сколько от холодной и неутепленнойт трубы.
Что прооисходит - на холодной трубе конденсируется из дыма вода, смола и сажа. Все это в жидком виде начинает тривиально течь по трубе до первого стыка, через который попадает на внешнюю часть трубы и в утеплитель седвича. Далее по мере прогрева нижней части трубы конденсат начинает просто тривиально испаряться с внешшней части трубы и из утеплителя и лететь, разуемеется, внутрь Вашей парилки.
Что делать? Если труба в верхней части действительно плохо утеплена, то утеплять ее все равно придется. По-любому надо бороться с причиной образования столь долгого и обильного конденсата, а переворачивание трубы и герметизация стуков - это уже вторично, хотя и скорее всего тоже необходимо.

[Mike4404]

[kasbor]

Все не так просто, к сожалению. Мет. сендвич - нормальная и адекватная труба для печи. И если с нее начинает капать, как Вы пишите, значит уже что-то Вы сделали не так. И причин этого самого "не так" может быть сколько угодно. Перове, что сделал бы я - разобрал все-таки трубу и внимательно посмотрел, где и каким образом протекает конденсат и где (если причина действительно в этом) он скапливается, выпаривается и коптит. Ну а длаьше, я думаю, все станет намного яснее, что надо делать.

[Ramunas]

[Mike4404]

[quote="Ramunas"]

[Mike4404]

[Mike4404]

[kasbor]

Для начала попробуйте еще просто купить в супермаркете связку сухих березовых дров и нормально протопить ими, обратить внимание на дым и капание конденсата.

[Ramunas]

многое "рекомендуется" , а вы попробуйте снять. или лучше споря парилку в совсем душевно черную сделать?
короч - впарили вам херьню конкретную и совсем ненужную и за опупительные таньге. вы без него вообщето пробовали растапливать?

[Mike4404]

[Ramunas]

ничего не случится если на пару топок снимите. но если припираетесь - то зачем вообще спрашиваете.
по идее - в утепленной трубе конденсат не возмется - там горячо, но если он постоянно течет сверху - значит сверху его и льют, а если на верху лишь эта фигня - то значит она и виновата (скорее всего) - чудес не бывает

[MAGOL]

http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0802/d8/a3791db643f3.jpg.html - на фото вверху явно видны подтеки конденсата, но по внешней трубе. Откуда он взялся- может точно с зонтика? К тому же, судя по фото, внутренняя труба сэндвича смонтирована верно, если она обратна внешней

[Mike4404]

[Mike4404]

[Владимир11]

Какой тут конденсат! С точно такой же проблеммой столкнулся мой знаомый. Потолок коптился точно как на фотках, один к одному, только вот унего электрокаменка 15кв. и трубы никакой у него нет. Случилось это после замены старых тенов на новые.
Печь камни раскаляла до красна и мощный поток горячего воздуха обжигал потолок.Я думаю и у Вас также. Я понял, что это происходит при перетапливании, ведь так?
Мой знакомый просто поставил на потолок жароотбойник(не знаю правильно ли назвал)
Если найду старые фотки, выложу, можете сравнить.

[Mike4404]

[Владимир11]

Ну,ну, мне тоже трудно это представить.
Но Ваши фотки точь в точь как у нас было и копоть такая же как Вы описываете.
Вот топик и фотки там есть, только фотки очень плохие.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=10275&highlight=#10275
По пунктам:
1 Вы измерте температуру над печью, а не во всей парилке.
2Все правильно, насчет конвекции, плинус работает как преграда, поэтому ему и достается.
3Вот и у нас так же. Точно такая же копоть.

Я тоже не совсем понимаю физику процесса, но это точно не конденсат.
Ивсе что Вы описываете, как один к одному у нас.
С единственным отличием-печь электрическая.