Русская баня

[Александр Нашедший]

Тема звучит несколько провокационно. Пожалуйста, не набрасывайтесь на меня . Я о минусах и сам знаю. Дольше нагревать, жарко мыться, каждому необходимо свое место одновременно - кому парится, кому мыться. Я плюс вижу в размере и объёме воздуха, 4-5 человек свободно парятся одновременно. И общаются соответственно. А так 2 зашло, 2 вышло...очередь какая- то. Зачем в моечной общаться.....Я предпочитаю или в парной или на веранде возле бани...Я не люблю мыться в бане. Обдаюсь периодически контрастным душем, и последний раз сам моюсь с мылом и шампунем и баню слегка , так как ухожу последним(пока столы накрывают). Парная- сруб 4 на 4 м, печь кирпичная (700 кирпичей)пер.действия с закрытой каменкой http://www.rusbani.ru/foto/displayimage.php?album=random&cat=10214&pos=-630. Но родственники настаивают на установке перегородки, так как им жарко мыться. Как их переубедить, что это плохая идея ставить перегородкув в срубе- нарушается целостность.

[Ramunas]

вопрос звучит не то что провокационно а неправильно- просто исполнение бани может быть разное - зависит от типа печки, качества ее , количества камней, организации вентиляции и тд.
при кирпичной и правильно сделанной периодической печке я бы предпочел лишь однопространственную парилку-моечную. ибо в ней воздуха для дыхания побольше, а проветривание залповое делать лучше - нету лишних преград. при грамотном проветривании и достаточном количестве парообразующих камней в такой парилке можно довольно широко варьировать температурой - от нежных +40, до жестких +65
но если печка постоянного действия (камней как правило гораздо меньше) и греет постоянно, то лучше моечную делать отдельно . ибо в парилке будет относительно постоянная и высокая температура - начиная от 60 гр. при такой температуре челу долго не пробыть и мытся в ней почти невозможно.
другой вопрос - место для "отдохнуть". если разговор о печке постоянного действия, то отдыхать можно в моечной (онаже и "морая КО"), а в совмещенной парилке обычно отдыхаецо в предбаннике (зимой) или вообще на улице (в теплое время года)

[kasbor]

Баня - вещь очень индивидуальная. Объективных плюсов у совмещенной парилки-моечной нет. Все это пришло из исторического прогматизма бедности и нелегкости жизни, когда баня имело первозданно санитарно-гигиеническое предназначение. Все остальные подходы и рассуждения на эту тему абсолютно субъективно. Все, что Вы считаете для себя плюсами такой бани, я считаю (и это, в общем-то, мое абсолютно субъективное мнение) минусами бани, как таковой.
Я, например, считаю, что в своей парилке один чел (условно - хозяин) должен парить остальных по одному и по очереди. Когда в парилке одновременно самостоятельно парятся 5 человек, то такая парилка ИМХО будет подсознательно напоминать общественную. Тогда и удовольствие в такой парилке можно будет получать разве что от разговоров, а не от самой парилки...
Вы передпочитаете общаться в в парилке и на веранде, я - именно в моечной и предбаннике. Никаких объективных доводов "за" или "проив" совмещенной парилки-моечной ни в вашем, ни в моем заявлении, как видите, нет.
Вы не любите мыться в бане - это Ваши субъективные проблемы. Я же очень люблю проводить время в моечной, где влажно, нежарко и можно валятся на полках часами. Опять же все абсолютно субъективно.
Если Вы считаете, что перегородка в срубе нарушает целостность, то я ну никак не могу понять, какую именно целостность она нарушает...
Если Вы ищете мыслящих также, как Вы, чтобы убедить Ваших родственников в том, что правы именно Вы, то найти их конечно можно, но, думаю, будет гораздо больше тех, кто в силу своих убеждений считает, что правы Ваши родственники, а не Вы

[Тапер]

kasbor,

Вы скажите, пожалуйста, как ценитель нюансов - не пропадает ли в парилке вообще желание разговаривать?
У меня почему-то пропадает.. я при этом болтун по жизни - хлебом не корми..)

[kasbor]

Тапер, вопрос о том, что такое хорошая баня, о ее признаках, и чем она отличается от того, что называют баней сейчас, поднимался здесь не раз, можно найти и прочесть. Ну если вкратце на пальцах, то примерно так...
1. Настоящая хорошая баня сама по себе дает настолько сильное физическое и эмоциональное наслаждение, что оно затмевает все наслаждения от телевизора, биллиарда, пива/водки, секса, базара "за жизнь" и пр. обчных наслаждений реалий нашей жизни. Т.е. если в бане обязательным атрибутом является все, перечисленное выше, то можно смело сказать, что именно как БАНЯ, это плохая баня.
2. Общение в хорошей бане кардинально отличается от общения вне бани. В хорошей бане общение начинается от состояния души и порождаемых банными удовольствиями эмоций. Поэтоу общение в хорошей бане отвязано от реалий жизни и реалий конкретно взятого чела. Поэтому если в бане вдруг начинается разговор о бабах, машинах и работе, сопровождающийся традиционным матом, то можно смело сказать, что вы находитесь в плохой бане.
3. В хорошей парилке с хорошим легким паром и под хорошим веником в руках настоящего парильщика не хочется вообще ничего, кроме получения удовольствия от парения. При этом мир и мироощущение сжимаются до размеров полка. Т.е. в хорошей парилке во время парения чела не интересует никто и ничто за пределами банного полка, что бы там ни происходило.

Ну и т.д.

[Александр Нашедший]

[Тапер]

kasbor, да, я у вас про это читал..) но там, кажется, про желание помолчать не было написано.

А вот если ближе к теме - посмотрел на очень, кажется, качественно возведенную баньку, с привлечением профессионалов, не новомодную полусауну - и увидел, что печь целиком из огнеупорного кирпича, и топится при этом из парилки..
Ведь будет же перегревать парную, если без облицовки? Из каких же соображений выбирают такой вариант?

[kasbor]

[kasbor]

Тапер, открою Вам страшную тайну - у меня печь тоже целиком из огнеупора, правда топится из предбанника. Про огнеупор я уже тоже писал много. Если печь сделать с футеровкой зоны топки и каменки, то получится нормальная печь для хорошей влажной парилки.

[Тапер]

kasbor, и не будет перегреваться? ведь у такого кирпича все равно выше теплопроводность - значит, внешняя поверхность печи будет нагреваться сильнее, чем если бы облицована была?
Или это чистое теоретизирование?
Уж очень не нравится перегретая парилка..)

Кстати.. Когда-то спрашивал у вас про необшитое бревно или брус - а потом даже фотку разместил, с каким безобразием придется иметь дело.. Но можно и словами - как думаете, если в парилке стоит серьезная печь, можно не заботиться даже о той части стены, которая останется за полками? Если ее не обрабатывать до шлифовки - все равно не будет сыреть?

[kasbor]

Тапер, здесь просто надо немного умозрительной логики... Ведь и футерованную печь из красного кирпича можно натопить так, что ее внешние стенки будут иметь температуру градусов в 200 и она также будет перегревать парилку, и железяку можно минут 10 протопить и она парилку совсем не перегреет... Золотая середина звучит для кирпичной печи примерно так - при стартовой температуре 20 градусов печь топится 3-4 часа и примерно 2 часа выстаивается. После этого температура наружних стенок печи должна быть такой, что терпит рука, камни внутри должны быть сверху чуть багровыми и температура воздуха в парилке ок. 50 градусов (не принципиально). Так вот футерованная изнутри печь, выложенная целиком из огнеупорного кирпича хорошо и легко дает такие кондиции. Нефутерованная печь из узкого (Ш5) огнеупора выходит на такие кондиции за два часа топки, но в силу этого и особенностей теплопроводности огнеупортного кирпича, она при этом недогревает до нужной температуры камни.
И еще раз повторюсь, сейчас я никому не рекомендую класть печь из онеупора целиком, я уже писал не раз об этом.

[Александр Нашедший]

Разочарую Тапёра - у меня печь не целиком из огнеупорного кирпича. Печь сложена из 150 штук огнеупорного кирпича топка, далее 250 шт.строительного красного и только облицовка(причём только видимая сторона)из облицовочного кирпича(из него на фото камин http://www.rusbani.ru/foto/displayimage.php?album=68&pos=0). Шамотный недожжённый и облицовочный кирпич боится влаги, плюс облицовочный в 3 раза дешевле - поэтому так строилась печь.
Печь холодного типа получилась, то есть она не горячая совсем. Обжечься никак невозможно, только дверки опасный фактор. К утру неирасходованное тепло передаётся к внешним стенкам.Воспользовавшись советами старожилов данного форума печь топлю дважды. Сначала 2-3 часа, остановка на 2 часа и снова 2 -3 часа топлю пока камни не станут малиновыми снизу и не выгорит сажа на верхних камнях.

[Александр Нашедший]

[quote="kasbor"]

[kasbor]

[Александр Нашедший]

спасибо за дельный совет, если родственники будут напирать на меня - инструменты им в руки , пусть делают.На такой вариант и я согласен.

[Тапер]

Александр Нашедший, нет, я не про вашу печь говорил - подсмотрел у знакомых..)

Там, кстати, еще удивило кое-что. Достаточно дорогая баня топиться будет прямо из парилки. И еще - печь вплотную выложена к одной из стен. Не думал, что так делают.)

kasbor, простите за настойчивость, может, ответите про неотесанные бревна? Говорят, любые неровности поверхности дерева собирают влагу - опасно ли это в отапливаемой бане с "тяжелой" печью? Можно ли оставить шероховатости под полками, не обрабатывая ни составами, ни обшивкой?
Спасибо заранее.)

[Александр Нашедший]

Печь выложена не вплотную к стене - расстояние сбоку 25 см, а сзади (фотоилюзия) 80 . Она холодного типа, как я писал. То есть всё основное тепло аккумулируется в районе камней.Если бы она была гоячого типа(тонкостенная), то расстояние до стены мин.40 см(нормы пожарные) и то было бы опасно.

Добавлю свои 5 копеек по поводу нетёсанных брёвен , как у меня.Я использовал баню 4 месяца после постройки, проблемы с высыханием брёвен неотёсанных нет. Печь кирпичная и своим излучением она на утро всё вытягивает.

[Тапер]

Александр Нашедший, спасибо..)
насчет прилегания к стене - это тоже не про вашу печь..
Ваша - видно, что не прилегает...