Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 6 Май 2008, 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня раньше была просто дыра около потолка- а теперь оттуда идет короб. и чем ниже он заканчивается , тем ниже будет опускаться тепло. ибо у меня работают два " насоса" - печка и вытяжка и они взаимосвязанны - если будет черезчур жарко, то вытяжка начнет работать интенсивнее и в печке увеличится воздушный поток, а так как поверхность прогрева для воздуха у печки фиксированная, то при увеличении потока уменьшается прогрев этого воздуха... ну и так далее.
по этому система саморегулирующаяся а не однобоконапористая - представте - ну нагреется до немогу в верху и что? как бороться с перегревом? искать дырку верху? кто б бане будет работать откывалкой закрывалкой? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Вт 6 Май 2008, 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | попробуйте поддать пару - все сидящие головы опустят - потому что вверху утолщается горячий слой (вспомните прямоугольный сосуд). а если вы мне покажете хоть одну ситуачию когда после подачи пара седящий на верхнем полоке человек начнет не голову опускать а выпрямит спину и почешет поястницу по которой прошлась щекочащая волна тепла (при том лицо и уши жаркой волны не ощущает)- тогда я соглашусь, но сам я такого явления кроме своей парилки не замечал нигде. |
Ramunas, вот как раз аналогия с "прямоугольным сосудом" хорошо об'ясняет почему при поддаче пара люди сразу же опускают головы. Но это случается совсем не потому что "утолщается горячий слой" - т.е. паровый пирог под потолком. Не забывай что процесс поддачи это как если в твою прямоугольную "банку" в которой на дне уже есть вода с большой высоты бухнуть еще одну порцию. В конечном итоге слой воды (пара) станет толще, но не сразу, а после того как пар успокоится после большого "плюха". Ведь при поддаче горячий пар вылетает из печи с приличной скоростью и это эффект "разбрызгивания" воды в прямоугольной банке. Т.е. "брызги" это горячий пар отразившийся от потолка и который лупит по головам сидящих на полке. И только спустя какое-то время конвекционная вентиляция опять "наводит порядок" и начинает гонять воздух как раньше. А эффект "разбрызгивания" наверное можно сгладить формой потолка, паронаправляющими экранами и тд. Но ведь это как бы другая тема. Может согласишься?
Цитата: |
...вами описанная схема сможет работать лишь тогда когда печка будет брать воздух для подогрева непосредственно из другого нежели парилка пространства , т е подача воздуха непосредственно в зону накала должна поддаваться герметичной трубой.
|
Ну дык а я ж об чем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Вт 6 Май 2008, 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
WIK писал(а): |
Эдя, уж позвольте "добить" и огорчить Вас до конца
Вот самая первая картинка найденная поиском в инете..
|
дык а чего же мне огорчаться? Система работает или нет вот в чем вопрос. Если нет, то еще никто внятно не об'яснил почему - единственный довод аргумент типа "она не работает потому что не работает в моей бане". А потом выясняется что человек вытяжку под потолком устроил и получилась у него система проветривания |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Вт 6 Май 2008, 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | по этому система саморегулирующаяся а не однобоконапористая - представте - ну нагреется до немогу в верху и что? как бороться с перегревом? искать дырку верху? кто б бане будет работать откывалкой закрывалкой? |
Вот именно это мне в твоей системе и нравится. Пока не могу придумать как это можно будет применить в моей "будующей" без того чтобы короба глаза мозолили |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 7 Май 2008, 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Эдя писал(а): |
Ramunas, вот как раз аналогия с "прямоугольным сосудом" хорошо об'ясняет почему при поддаче пара люди сразу же опускают головы. Но это случается совсем не потому что "утолщается горячий слой" - т.е. паровый пирог под потолком. Не забывай что процесс поддачи это как если в твою прямоугольную "банку" в которой на дне уже есть вода с большой высоты бухнуть еще одну порцию. В конечном итоге слой воды (пара) станет толще, но не сразу, а после того как пар успокоится после большого "плюха". Ведь при поддаче горячий пар вылетает из печи с приличной скоростью и это эффект "разбрызгивания" воды в прямоугольной банке. Т.е. "брызги" это горячий пар отразившийся от потолка и который лупит по головам сидящих на полке. И только спустя какое-то время конвекционная вентиляция опять "наводит порядок" и начинает гонять воздух как раньше. А эффект "разбрызгивания" наверное можно сгладить формой потолка, паронаправляющими экранами и тд. Но ведь это как бы другая тема. Может согласишься? |
неправильно - залейте в бак 3-5 см воды (будем считать что это первоначальный слой воды- горячего воздуха у потолка - ведь люди не садятся в холодную парилку) - попробуйте полить еще воды - не важно с какой высоты- "бырзги" будут минимальны - да - вода на дне поколышится малость НО НЕ ЗАКРУЖИТСЯ .
а конвективная вентиляция если вытяжка в верху- то да- вытаскивает все напрочь и все,а если внизу - то и остается у потолка жарить. единственно что делает - осушает воздух- ведь поток горячего сухого воздуха неконтролируем и максимально разогрет. в любом случае получается суховоздушка... и снова вопрос - а вам это надо? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 7 Май 2008, 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Эдя писал(а): |
Вот именно это мне в твоей системе и нравится. Пока не могу придумать как это можно будет применить в моей "будующей" без того чтобы короба глаза мозолили |
а это уже вопрос дизайна- есля я теперь в короб пальцем не тыкну, то после бани при вопросе о коробе посетитель спросит а где короб был и был ли он вообще. даже раньше когда он был белым всем так в бане нравилось, что мало того что короба не видели, но и остальных банных деталей сделанных попростецки не замечали - просто балдели в своем удовольствии... по этому даже не не думайте что вы сразу получите идеал- сперва научитесь владеть конвекцией, потом научитесь растапливать печку, набьете руку устанавливая количество подогреваемой воды в зависимости то сезона (а может все эти вещи сразу) и тд. и маленький совет - непереусердствуйте с дизайном - черезмерная "изысканность" тоже напягает уменьшая расслабленность в бане. по моему маленькому опыту- если в бане будут хорошие кондиции (температкра, влага, пар, удобствоб запахи и тд)- все остальное (конкретно- как это выглядит) уже вообще неважно _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Ср 7 Май 2008, 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): |
неправильно - залейте в бак 3-5 см воды (будем считать что это первоначальный слой воды- горячего воздуха у потолка - ведь люди не садятся в холодную парилку) - попробуйте полить еще воды - не важно с какой высоты- "бырзги" будут минимальны |
Ramunas, есть время собирать камни и время камни разбрасывать как говорил один мудрый человек. Вот и с аналогиями точно так же. Есть время их приводить - когда они помогают об'яснить какое-нибудь явления и время от них же и отходить если они начинают мешать. Ведь слой воды и слой пара это далеко не то же самое. Если в баке 3-5 см. воды то она не будет сильно разбрызгиваться только потому что инерция капель воды которые отражаются от дна бака гасятся этим самым 3-5 см слоем, тогда как с паром это если и происходит, то в несоизмерно меньшей степени. Т.е. в контексте "разбрызгивания" будет уместнее говорить о пустом баке в который льют воду. И тогда увидишь что брызги будут совсем не "минимальны" что и подтверждается эмпирически |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Ср 7 Май 2008, 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): |
маленький совет - непереусердствуйте с дизайном - черезмерная "изысканность" тоже напягает уменьшая расслабленность в бане. |
Согласен, совет принят спасибо
Цитата: | если в бане будут хорошие кондиции (температкра, влага, пар, удобствоб запахи и тд)- все остальное (конкретно- как это выглядит) уже вообще неважно |
а вот это думаю упрощение. имхо важно все, только немного в разной степени: во первых функциональность, во вторых - эргономика и в третьих дизайн. Сам же сказал что "изысканность напрягает" и тут же сам себе противоречишь говоря что все остальное "вообще неважно" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Ср 7 Май 2008, 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Эдя писал(а): |
Ramunas, есть время собирать камни и время камни разбрасывать как говорил один мудрый человек. Вот и с аналогиями точно так же. Есть время их приводить - когда они помогают об'яснить какое-нибудь явления и время от них же и отходить если они начинают мешать. Ведь слой воды и слой пара это далеко не то же самое. Если в баке 3-5 см. воды то она не будет сильно разбрызгиваться только потому что инерция капель воды которые отражаются от дна бака гасятся этим самым 3-5 см слоем, тогда как с паром это если и происходит, то в несоизмерно меньшей степени. Т.е. в контексте "разбрызгивания" будет уместнее говорить о пустом баке в который льют воду. И тогда увидишь что брызги будут совсем не "минимальны" что и подтверждается эмпирически |
ладно - вы считаете что заходите в холодную парилку - я что челы даже без подачи пару все равно находятся в относительно горячей парилке - т е уже есть определенное слоение по температуре (с условием что вытяжка не около потолка)- а насчет "разбрызгивания" я понял что вы имеете в виду уже тогда когда вы упомянули это слово. по этому и привел другую ситуевину со "слоем"
но вернемся к нашим баранам - в любом случае поддаваемый пар в типичных условиях бьет в потолок и там распределяется утолщая слой- сидя на среднем или нижнем полоке человек этого и не заметит- ибо этот слой (в вашей версии - "брызги" ) до него не достанут. а в моей парилке если убрать верхний полок при подаче пар пошелбы по дальней от печки стене ДО САМОГО ПОЛА ... ровненким таким порядка 10 см слоем - я наблюдал это когда парилка лишь начинала греться - железо печки уже горячее а стены еще холодные - поддаешь воды на печку (камни еще холодные)- очень эфектно когда видишь как белый пар ровным слоем ОПУСКАЕТСЯ по стене... само собой потом он норовит устаканится под потолком (вспомним сферический сосуд) - вот как раз кстати - а где "брызги" в сферическом сосуде? даже пустом... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): |
а в моей парилке если убрать верхний полок при подаче пар пошелбы по дальней от печки стене ДО САМОГО ПОЛА ... ровненким таким порядка 10 см слоем - я наблюдал это когда парилка лишь начинала греться - железо печки уже горячее а стены еще холодные - поддаешь воды на печку (камни еще холодные)- очень эфектно когда видишь как белый пар ровным слоем ОПУСКАЕТСЯ по стене... само собой потом он норовит устаканится под потолко. |
так скорее всего этот "ровненький" слой идет по стене благодаря твоему пароотражающему экрану - а то что потом пар "устаканивается" как раз и говорит о том что вентиляция тут не при чем - имхо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
а что есть такое - пароотражающий экран? - не знаю такого!
что вы назвалибы пароотражающим экраном в сферическом сосуде?
и кто сказал что вентиляция и поведение горячего воздуха в парилке должны быть "при чем" друг от друга? как раз задача и есть чтобы горячий воздух (пар) не уходил никуда даже при открытой вентиляции + чтобы не перегревалась парилка (т е чтобы температура поступающего горячего воздуха и пара была в преемлемых для пребывания человека рамках) _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WIK **=---=**
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 407 Откуда: Москва ,Рассудово
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Эдя, обратите внимание, что все имеющие здесь свои бани используют вентиляцию без всяких "заумных" решений. ( по крайней мере чего-то супер -пупер с подсосом из под пола, отвода тайными тропами - не встречал). И никто не жаловался. Наоборот встречаются проблемы, когда пытаются что-то изобрести. Будьте проще Не тот у Вас объем парной, дабы голову забивать. Была бы парная 6х6, тогда можно было бы говорить, что в одном месте воздух проветривается, в другом - застоялся ,собака... |
|
Вернуться к началу |
|
|
serge_3 **=---=**
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 356
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 12:44 Заголовок сообщения: Еще вопросик |
|
|
В том "почти идеальном..." с которго начался этот топик обсуждалась проблема подсоса холодного воздуха с улицы в моечную через дверь для выбегания в купель.
И было сказано что надо создать в моечной избыточное давление, для этого подвести короб с забортным воздухом к печке чтоб он нагревался и замещал уходящий воздух.
Вопрос №1 - это реальная проблема?
Если да то она актуальна и для прохода КО-Мооечная когада печь топится из КО. Ведь в печь улетает воздух из КО и когда открывается дверь в моечную оттуда может поити влажный воздух со всеми вытекающими.
Это реально случается? Или у всех открыта форточка которая компенсирует улетающий в трубу воздух? Или все таки надо делать подачу воздуха кудато под печку, но не в парилку а в район топки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
WIK **=---=**
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 407 Откуда: Москва ,Рассудово
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Уж, извините за off . Наверное сегодня туповат я
Никак не сооброжу, откуда взялись столь глобально обсуждаемые проблемы? Создаётся впечатление, что в планиремых банях вообще нельзя париться, так,как какие-то воздушные вихри гуляют по ней туда-сюда. То КО выдувает и там холод лютый, то влажный воздух из МО прёт , аки вода из шланга... Видно пора на дачу уматывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
serge_3 **=---=**
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 356
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Во во
Я потому и спрашиваю, не надуманы ли эти проблемы?
Никто ведь особо не морочится коробами/подсосами/вихрями.
Вот рамунус разве что, да Эдя что-то изобретает.
Макс - народ делает вентиляцию суховоздушки как касбор описывает.
Но кроме рамунуса вроде никто не написал что потсавил как-то хитро короба и получил мегасчастье.
Или все это фигня и все нормально и так, или народ весь как один страдает из-за "неправильных вихрей" но терпит
Отзовитесь кто сначала сделал без наворотов а потом понял что ацтой и понастроил коробов и тогда все стало пучком. Есть такие? |
|
Вернуться к началу |
|
|
WIK **=---=**
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 407 Откуда: Москва ,Рассудово
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эдя *=---=*
Зарегистрирован: 08.04.2008 Сообщения: 148 Откуда: Торонто, Канада
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
WIK писал(а): | Будьте проще |
WIK и serge : сильно мудрить я и сам не хочу но мне надо хорошенько в этом разобраться - задачка то многофакторная.
И так много информации противоречивой что отделять зерна от плевел стало совсем не легко. В совковое время любая колбаса была за счастье - т.е. пока была возможность надо было хватать то что давали а то совсем никакой не будет. Сейчас же не знаешь что и выбрать. Но если риск выбора колбасы по большей части сводится к кратковременному растройству то в построенной бане переделывать вентиляцию очень геморно. Пока была единственная картинка в "науке и жизнь" - так и строили и только потом обнаружив недостатки начинали переделывать. Верю что только настоящее разумение может сохранить нас от выпадения в заумность (осадок) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
serge, ты почти прав - народ ПОЧТИ весь как один делает суховоздушки , причем неправильно , терпит и при том думает что это баня.
"непрерывный вихрь"- и циркуляция воздуха в парилке - разные вещи - это раз.
во вторых у меня парилка - это обычный колпак с "закругленными" углами .
короб - это лишь зредство забора "отработавшего" воздуха и НЕЗАБОРА пара и горячего воздуха изпод потолка - все.
а закругления - это направляющие потоков- и лишь для того чтобы при подаче пара жар бил не по голове а по поястнице.
и через дверь из улицы в моечную не тянет - просто не тянет и все.
вот и отзываюсь - сперва сделал без короба - потом с коробом, сначала печка была без экрана, потом с жестяным экраном, потом с кирпичным, полоки были одних размеров, потом поменялись (размеры) , потом еще конфигурация несоклько поменялась... ну полоки еще менять немного буду - чтобы верхний полок был шириной гдето около 90 см а то и метра...
и все это делается для того что я не считаю что если посталвил баню - то это уже не меняется. у меня так - поставил- испытал- проанализировал- усовершенствовал.
и это касается печки, полоков, экрана, дверей, вентиляции, освещения... короче - всего! _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WIK **=---=**
Зарегистрирован: 10.01.2006 Сообщения: 407 Откуда: Москва ,Рассудово
|
Добавлено: Чт 8 Май 2008, 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | я не считаю что если посталвил баню - то это уже не меняется. у меня так - поставил- испытал- проанализировал- усовершенствовал. |
Вот с этим абсолютно согласен. Если есть возможность сделать лучше- то надо обязательно сделать! Далеко не всегда ( пожалуй никогда! нельзя всё расчитать заранее. Самолёты и космические корабли и то переделывают после испытаний, а мы что? Хуже? ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
serge_3 **=---=**
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 356
|
Добавлено: Пт 9 Май 2008, 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, вот и поделись своими ощущенияим: что кокретно изменилось к лучшему после установки короба? Или скорее так: что роисходило плохого если ты не открывал вытяжку выходя из парной? (имеется ввиду то время когда короба еще не было.)
Хотя у тебя вроде окна там вообще нет. Так что проветривать как-то надо. Вот у меня есть окошко и можно его открывать. Чем это хуже твоего короба? Только тем что с коробом все работает само собой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|