Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
marat писал(а): | Во время просушки я открываю все конвекционные лючки , закрываю только подачу свежего воздуха под печь - отток на улицу ( тот самый шибер у пола ) оставляю открытым.. Может мне во время просушки плотно закрывать дверь в парилку ? чтобы температуры внутри и на улице сравнялись? тогда парилка выморозится и точно не будет кондесата на трубе ? [b] |
Я не закрываю на ночь дверь в парную
Может как раз не стоит перекрывать доступ воздуха при сушке? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка писал(а): | Поэтому протопка печи для прогрева парилки и сушки всегда должна быть с закрытой дверью и открытыми конвекционными каналами. Ведь именно для этого ты и делал вентиляцию, а не для подышать или чего еще |
Все определяется соотношением мощности печи и объемом парной. Я сейчас полностью по максимуму зажал конвекцию и мне практически не надо отапливать воздух улицы, поэтому дверь в парную держу полуоткрытой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
дополнительно обострю внимание: дверь закрыта если приток и вентиляция нормальные.. где с этим непорядок иногда через дверь сушат
ну а про дыру снизу в трубу и сверху повторять надеюсь не надо... у вас снизу- туда насышенный паром воздух что-то должно опускать с потолка... когда конвекция от печи работает-это она.. иначе дырку сверху желательно... Тож тема ждать испытание подобной обновки от Боцмана (тема: баня-корабль вконце.)
ПыСы: Магол упредил меня, пока я крандашом буквы на КПКхе набирал... _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, Рустем это в твоем случае, где как раз почти нет конвекции. Ты вроде в начале и делал все по уму, но потом пошел своим путем и стал искать свой выход. А здесь как раз конвекция нужна на перекор всем желающим кто хочет дыры в потолке или у него. Зделать вентиляцию это еще не значит, что теперь все будет хорошо, еще нужно научится управлеть этим процессом. Зачем дверь открывать при наличии конвекционных каналов и притока с оттоком, эти механизмы нужны для прогрева и сушки парилки. Для прогрева смежных помещений они не предназначены и тепло выдаваемой печью предназначено только парилке. Для прогрева смежных помещений нужно работать с печью и и готовить ее дополнительно, но не отбирать не пренадлежащего не им( смежным помещениям). Хочешь нагреть КО или моечную, делай для этого дополнительные каналы, но дверь то здесь с печью при чем Почему когда Вы планируете установку печи не задумываетесь для чего ее ставите, для прогрева, парения и просушки или еще для прогрева всех помещений, НО ОБ ЭТОМ ВСЕ ВСПОМИНАЮТ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ, когда уже печь установлена и обложена. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vian **=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 7143 Откуда: СВО МО
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
спорить бесполезно.. прогрев то дыра снизу, а сушка не равна прогреву- сверху! сначало нагреть низ-потом открыть верх. иначе ногой за ухом чешем - оно возможно, но не у всякого получается.. а вот где не получается-начинаются проблемы. _________________ В.И.Ан. ___ |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка писал(а): | Для прогрева смежных помещений они не предназначены и тепло выдаваемой печью предназначено только парилке. Для прогрева смежных помещений нужно работать с печью и и готовить ее дополнительно, но не отбирать не пренадлежащего не им( смежным помещениям). |
Ну вот мы постепенно и приблизились к корню разногласий. Насколько я понимаю, большинство хозяев бань желают прогреть баней и парную, и мойку, а некоторые и КО. Поэтому я последний раз и топил
1 этап - прогрев парной и мойки - с открытой дверью - используем всё тепло печи на обогрев помещения.
2 этап - рабочий - дверь закрыта, работает слабая конвекция с выбросом воздуха на улицу - поддерживается постоянная температура 60 градусов
3 этап - сушка - дверь открыта - приток под печь и по низу пола через дверь, выброс - на улицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 03:37 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL писал(а): | оль
Насколько я помню, Ramunas утверждал, что при парежке его вентиляция "отдыхает" |
где я такое утверждал? не помню - дай ссылку чтобы освежить память....
что такую вентиляцию (как подачу так и вытяжку) надо держать открытой ВСЕГДА - эт помню, а чтобы закрывать - вот напомни.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, это по моему варианту ветиляция, а точнее конвекция, во время парения отдыхает.
MAGOL, так вот и я о этом. Только не задумывается ни кто почему то при установке печи. Все считают обогреваемую площадь парилки, при этом не беря во внимание площадя КО и моечной, считая что эти размеры попали под рамку И когда наступает зима то оказывается, что баня не нагревается как хотелось бы и теплым местом оказывается лишь парилка. Даже предьява продавцу печей не даст результата, тк все считают площадь парилки и под нее подбирают печь, а не площадь бани и под которую нужно подбирать печь если планируется такой теплосьем. Это как копеечный двигатель1.3л в машине вставить на Хамер и пытаться ехать также как должен ехать его 6.2л. И второй не маловажный момент, даже взяв мощную печь не все пытаются правильно снять тепло, зделав для этого теплоотводы или каналы, проще открыть дверь в парилку и забрать это тепло, тем самым не прогрев хорошо парилку и не прогрев все помещение. И как показывает практика форума, разговоры поднимаются о разных дополнительных обогревающих девайсах, вплоть до пленочных полов. Пора наверное открывать новую тему и обсуждать правильный обогрев бани банной печью, в частности металической. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marat =---=
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 70 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за советы .Vian, Цитата: |
Тож тема ждать испытание подобной обновки от Боцмана (тема: баня-корабль вконце.)
| Тоже жду
Александр c Донецка, Попробую для сушки потопить ещё часик с закрытой дверью и открытыми конвекционными и вентиляционными каналами. Посмотрю результат - если это не поможет - буду пробовать моторчик на вытяжку поставить как у MAGOL, или наружнюю часть вытяжной трубы делать из пластика ( вот интересно есть ли в природе какие нибудь переходы , муфты с пластиковых на оцинкованные воздуховоды диам. 100 ? ) + шибер - чтобы не дать внутренней трубе замерзнуть ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
marat, как видно из моих экспериментальных фоток двухканального воздуховода- вполне реально совместить оцинковку и пластик. Например...берешь армированный скотч серый..и по цинку пару-тройку мотков. И соединяешь. Держит мертво. При нагреве не пахнет.
Почему не хочешь попробовать БастУ? Пластиковым коробом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 28 Январь 2010, 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я практически не пользуюсь вентилятором - он просто есть на всякий случай |
|
Вернуться к началу |
|
|
marat =---=
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 70 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт 29 Январь 2010, 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман, По басту переделывать сейчас уже не охота . Просто хочу минимально доделать то что есть. У людей то вроде так как я сделал работает , просто я видимо не правильно организовывал этап просушки. А наружку в пластик "одену" полюбому , потому что при любом раскладе температура металлической трубы на улице зимой будет холоднее трубы внутри парилки - и как бы хорошо не организовать вентиляцию - все равно в проходе через стену на трубе будет образовываться кондесат , который может и не будет виден .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Пт 29 Январь 2010, 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | где я такое утверждал? не помню - дай ссылку чтобы освежить память....
что такую вентиляцию (как подачу так и вытяжку) надо держать открытой ВСЕГДА - эт помню, а чтобы закрывать - вот напомни.... |
Ну вроде здесь шла речь, про работу твоей вентиляции именно в режиме "статика=без поддачи" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3103&postdays=0&postorder=asc&start=75
Ramunas писал(а): | это нарисованно "стабильное" состояние воздухообмена - когда в парилке ничего не поддается - т е то что происходит в течении 90 проц времени в бане - когда идет просто прогрев или солевой пилинг, или массаж камнями, или любая другая процедура кроме парения (повторюсь- парение вениками - это лишь одна из нескольких процедур) |
Я классиков всегда внимательно читаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 30 Январь 2010, 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, если почитаешь контекст , то поймешь что на картинке нарисованная конструкция НЕ МЕНЯЕТСЯ - там нет шиберов НИГДЕ, соответственно движение воздуха происходит ВСЕГДА . а тобою приведенная цитата разжовывается ниже - объястняется что происходить во время подач (образования пара) - если коротко - то во время большей подачи воздух КОРОТКОЕ ВРЕМЯ - на 1-5 секунды - может поменять направление в канале ПОДАЧИ воздуха. в то время как вытяжка как работала так и продолжает работать . вот именно это - явление парообразования (резкое увеличение газов в парилке) я и выделил как исключение из приведенной картины - но это лишь исключение в явлении воздухообмена, при этом конструктивно как были открыты каналы подачи и вытяжки , так они и остались открытыми... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Сб 30 Январь 2010, 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит - в твоей парилке постоянно работает вентиляция и не перекрывается? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 1 Февраль 2010, 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
ну да.... мало того - даже НИ ОДНОЙ заслонки нету...
при этом пар не уходит, ВСЕГДА свежий воздух - проветривать НЕ НАДО... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marat =---=
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 70 Откуда: Уфа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
marat,да как и говорил маловат приток. Есть два варианта это попробовать вытянуть один кирпичь в саркофаге печи со стороны мойки в нижнем или втором ряду или протянуть дополнительный короб с улицы по полу под полоком вдоль стены разделяющую КО и парилку, можно кирпичем, но так как часть притока у тебя уже есть то ступеньку можно зделать небольшую положив кирпичь на ложок и перекрыв кирпичем, при нормальной работе потом обошьешь кафелем. Пока вот так, думаю попустит и нормально заработает. С улцы приток конечно предпочтительней, но как вариант быстрого опробывания предложения можно попробовать с мойки потом опять на раствор посадишь. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр c Донецка **=***=**
Зарегистрирован: 02.03.2009 Сообщения: 3595 Откуда: Украина г.Енакиево +380950392796
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понял по дверке с КО на саркофаге. Поясни ее принцип работы. _________________ Генералов в бане нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
marat =---=
Зарегистрирован: 03.05.2009 Сообщения: 70 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Вт 2 Февраль 2010, 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр c Донецка, Спасибо за ответ. Объясни пожалуйста какова зависимость "маловатости" притока и сыростью под полоком во время просушки ?
У меня два притока : один с улицы со стороны парилки , второй с улицы со стороны КО - оба диам 50 мм , поэтому общий приток получаеться 100 мм ( помоему классика для моего варианта). Первый приток начинаеться в продухе фундамента , потом идет в стяжке и "выныривает" на поверхность в аккурат между кирп экраном и печью . на этом конце стоит свинчивающаяся заглушка , доступ к которой открываеться через один из нижних лючков экрана со стороны парилки. Второй приток начинаеться также в продухе фундамента с противоположной стороны . далее идет под полом деревянным в трубе 50 мм по направлению к печке и заканчиваеться в 3 см от топки посередине . в полу просверлил несколько дырок напротив этой трубы , а в притопочном листе небольшой , но плотный шибер - открыв который открываеться вид на те самые дырки в полу - а значит и подача свежего воздуха. Теперь по морде печки. Как я уже описывал на форуме - рядом с зольником есть два вент отверстия http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5146 и кроме них еще прорезь прямо под зольником ( она тоже "идет" между топочным порталом и экраном кирп) - общая площадь этих отверстий около 50 мм2. Считаю эти отверстия дополнительным притоком но стороны КО ( может быть это тоже самое если вынуть как ты советуешь кирпичь в экране со стороны мойки ?) Ну тут конечно может возникнуть вопрос что часть свежего воздуха заберет печь для поддержания горения - согласен , но оставшуюся недостающую часть вентиляционного притока печь " тупо" дососет из КО ..?
Ну и плавно выходим на вопрос про лючок со стороны КО ( он находиться наверху) . Я его открываю на этапе затопа печи чтобы помочь прогреть КО , потом минут через 30 -40 закрываю и больше им практически не пользуюсь .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|