| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
 Добавлено: Пт 28 Март 2008, 11:34 Заголовок сообщения: |
 |
|
мы не бьемся. жаль что нет названия в руском языке этого процесса когда банщик (или сам человек) работает вениками на поверхности тела человека. парение - не совсем то слово которое описывает это действо.
MAGOL, да - это приятно когда лежишь на животе, но в основном ведь люди предпочитают большее время проводить лежа на спине...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Пт 28 Март 2008, 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| У НАС - другие предпочтения и традиции |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Orthodox
*=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Сб 29 Март 2008, 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако , если по теме говорить об очищении и оздоровлении , то стараться надо больше потеть. Хороший прогрев, глубокий - это важно. Еще хорошо разогреться перед баней гимнастикой или другой нагрузкой, хоть пробежкой. И все это - предварительная часть, "сорвать" внутри все отходы с "насиженных мест". Но если после этого не пропотеть - потом весьма вероятно и головную боль получить и пока на место грязь не уляжется (хотя кто сказал, что в теле ей место?)...
Я просто напоминаю, потому что у нас на эту тему реальные практические наработки и очень хорошие статистики...
PS при слишком перегретой бане можно вместо пота сбросить межклеточную жидкость (аварийный сброс для предотвращения теплового удара)и получить деминерализацию со всеми вытекающими полезными веществами  , а при слишком большой влажности легко принять за пот конденсат на коже. Лучше не путать - себе дороже.
_________________
Жизнь - замечательное приключение
Последний раз редактировалось: Orthodox (Вс 30 Март 2008, 05:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Boos
*=---=*
Зарегистрирован: 03.03.2008
Сообщения: 117
|
| Добавлено: Сб 29 Март 2008, 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно.Очень полезен прогрев изнутри.И если сравнивать тепловые мощности выделяемые человеком при физнагрузках и теплотой поглощения банной нагрузки то первые выше. А ведь здесь есть о чем задуматься.Есть цифры.
А можно услышать что либо по наработкам? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Orthodox
*=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 04:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Boos писал(а): | Совершенно верно.Очень полезен прогрев изнутри.И если сравнивать тепловые мощности выделяемые человеком при физнагрузках и теплотой поглощения банной нагрузки то первые выше. А ведь здесь есть о чем задуматься.Есть цифры.
А можно услышать что либо по наработкам? |
Насчет сравнения тепловых мощностей - кто его знает. Тренированный человек короткое время может развивать что-то около 700Вт мех. мощности... Какой кпд - не знаю. А в бане с мягким излучением(60 град температура стен), небольшим расстоянием до излучающих стен, и сухим воздухом - можно поглотить те же ватт 700 (до первой пленки пота, по крайней мере) - причем чисто в виде тепла. По-другому, температура тела минут за 20 может достигать 39 град, и это при работе собственной терморегулирующей системы тела... (воздух, кстати, не подогревается).
Но как бы там ни было - сочетание нагрузки и прогрева - эффективнее.
Из наработок - экспериментировали с гипертонией - как возрастной природы, так и с последствиями анафилактического шока (передозировка антибиотиков). Вывод через кожу с потом работает очень хорошо, эффект длительный после суммарно 15 - 20 часов прогрева/ потения. Кстати, давление с возрастом не должно повышаться, оно не от возраста, а от роста зависит.
Последствия многолетнего приема алкоголя - выводятся накопленные в жировых тканях продукты распада - по отзывам проходивших процесс - резкое улучшение самочувствия. Продукты распада можно (при желании) наблюдать и даже обонять (не дай Бог никому ). По отзывам бывших пьющих - весьма узнаваемо, и это после двух лет "в завязке".
Традиционно при длительных курсах - ранее принятые лекарства можно опознать на выходе, если имели характерный запах (хим. анализ мы не проводили). Давность - лет до 10, по крайней мере то, что мы наблюдали.
Омоложение кожи - замечали все, кто имел возможность хотя бы 10- 20 часов.
Воспаление седалищного нерва - было пара случаев - несколько сеансов хватает.
Изрядно наработано случаев акне (это когда прыщей много). Помогает хорошо, просто надо помнить - что основная причина прыщей все же клещ демодекс, так что чистка просто дает клещу более чистое питание в результате, потому его трупы не разлагаются, вызывая прыщи - а поедаются детьми и внуками клещей... Кожа внешне чистая... А с клещом бороться долго и хлопотно, не все решаются... так проще...
Снижение веса - разрекламированное для такого типа бань - по большей части фикция, вес снижался на 5-12 кг, но лишь за счет отечности (лишняя вода, удерживаемая для "разбавления" ядов в тканях). Потом стабилизируется, а с продолжением самоотравления - возвращается прежнее состояние. Думаю, что жир "сжигать" в бане вообще невозможно, это просто красивая метафора.
Состояние похмелья - устраняется легко и быстро... но непонятно, зачем доводить до этого... Странно, но человек хорошо очищенный, имеющий ресурсы для поглощения спиртного в больших количествах - старается вообще не употреблять его. Собственно - чистка - единственный действенный метод прекращения алкоголизма на физ. уровне. С удалением остатков алкоголя снимается зависимость от него (на самом деле весь процесс сложнее, но это очень важный фактор).
Усталость после физ. нагрузок - снимается легко, из мышц быстро выводятся остатки молочной кислоты ну и что там еще остается после нагрузок. Также снимаются микроспазмы, расширяются сосуды - что тоже ускоряет процесс...
Общая энергетика поднимается примерно через час после часовой процедуры (сразу после бани может быть и снижена.). Эффект устойчивый.
Максимальный курс был испытан примерно 1000 часов, по часу - два в день в среднем. Кроме полезных эффектов - ничего. Привычка постоянно получать большие дозы тепла , как ни странно, увеличивает сопротивляемость как холоду, так и жаре. Жара переносится не только легко...а как бы это - вообще непонятно, чего это люди мучаются. Потение, правда, обильное - но после длительного курса чистки это просто чистая вода. Без цвета и запаха.
Без обильного питья чистой воды это все не работает так хорошо и возможны побочные эффекты от обезвоживания.
Вот примерно так как-то...
PS если пост покажется длинноват, прошу Админа сообщить мне, или удалить лично, если не затруднит. заранее извините...
_________________
Жизнь - замечательное приключение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Orthodox, хммм, чего ж длинноват, все по делу.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
**=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Orthodox, подскажите пожалуйста, ванны по Залманову совмещаются с парной? Если да, то какая метода?
С уваж. Валерий Васильевич |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Том
**=---=**
Зарегистрирован: 12.12.2007
Сообщения: 625
Откуда: МО
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Orthodox, из Вашего рассказа получается, что Вы довольно серьезно применяете "банную терапию" и затем исследуете ее последствия? Или эти выводы основаны только на ощущениях самих участников такой терапии?
Очень интересно.
_________________
Самый сладкий из плодов - плод собственного труда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Orthodox
*=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2 писал(а): | | Orthodox, хммм, чего ж длинноват, все по делу. |
Спасибо
| Цитата: | | Orthodox, подскажите пожалуйста, ванны по Залманову совмещаются с парной? Если да, то какая метода? |
Залманов свои ванны разрабатывал для той же цели - потения. Это, скорее, замена - более дешевая, но , возможно, более хлопотная в применении. Есть мнение, что эффект все же разный - сам не поверял.
Ванны нету - только баня . Проверить легко - если накануне хорошо принять (чтобы получить заведомо отравленную особь для эксперимента) , а потом принять ванну Залманова и получить хорошее потение - пот должен быть с таким, как бы сказать... амбре... ну, мужики меня поймут... То есть это будет значить, что поры действительно открываются и очистка идет...
Думаю, так и есть - если все делать ТОЧНО по методе описанной ЛИЧНО Залмановым. Со всеми его же оговорками. И только так.
Как говорится - обратитесь к первоисточнику: http://www.koob.ru/zalmanov/
По совмещению... да, после ванн потение должно быть лучше. А еще лучше после обертывания чаем с багульником да мало ли чего... Вот только когда длительная чистка совмещается с работой , растянувшись на год-другой - этим заниматься некогда. Нужен простой нехлопотный метод - и он работает потому, что его просто применять. Можно сделать лучше - но будет хлопотно, и это сразу отменит всю процедуру. Потому что лень...
| Цитата: | | Orthodox, из Вашего рассказа получается, что Вы довольно серьезно применяете "банную терапию" и затем исследуете ее последствия? Или эти выводы основаны только на ощущениях самих участников такой терапии? |
У нас есть диагностика "по-старинке" - то есть по методу Фолля, и есть серия чисто полевых (подпороговых) приборов ДИД-10 ДИД-14 ДИД-15. Последние могут комплексно оценить состояние организма и на них не влияет .... скажем так, желание испытуемого относительно показаний. Кроме того, ДИД-ы лучше работают с общей энергетикой и энергетическим балансом между органами и системами организма.
Ну а простой измеритель давления тоже никто не отменял
И, например , если цель - убрать прыщи/угри - то и зрения хватит, чтобы оценить результат - вот оно было, и вот его нету.
В случаях типа - спина болела, или хронические воспаления сухожилия, седалищного нерва и подобное - даже врачи более полагаются на собственную оценку состояния пациентом. Мы тоже.
Насколько объемно все это - не очень. Один небольшой центр в Киеве, один в Житомире. Работает с процессом и там и там по одному специалисту, зато они опытные и инициативные. Потому статистики копятся медленно, но верно. И, слава Богу - пока (третий год уже) - только положительные статистики. "Перспиратор" не опасен даже гипертоникам в преклонном возрасте, при соответствующей дозировке... И грудным детям (в сопровождении родителя)...
О, еще из интересных эффектов - четко прослеживается стимуляция иммунитета. Если все помнят, что реальных антивирусных препаратов практически не существует, а антибиотики при гриппе назначают из чисто коммерческих побуждений, это может быть актуально. Один случай , диагностированный медиками как "глубокий герпес" - (ну, что видел в диагнозе - то и процитировал) и который чуть не привел к отказу функциональности правой руки (в народе - паралич) - выгрели как-то полностью. И распространяться перестало, и вообще полностью нормализовалось. Но это случайно попалось - из своих. А так по этой теме статистику набирать сложно - мы ж не занимаемся лечением....
Просто набираем статистики...И понемногу оздоравливаем и омолаживаем...
_________________
Жизнь - замечательное приключение
Последний раз редактировалось: Orthodox (Вс 30 Март 2008, 20:47), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): | Orthodox, подскажите пожалуйста, ванны по Залманову совмещаются с парной? Если да, то какая метода?
С уваж. Валерий Васильевич |
Залманов, чисто Русский мужик, по изучению истинных путей оздоровления челловека. И бани он изучал досконально, и в сосудотерапии он дока. Русским заповедал свои труды.
Скипидаротерапия улучшает функции сосудов сокращаться и двигать (качать) кровь. Вот скипидарная эмульсия и выполняет этот тренинг в домашних условиях химическо тепловым путем.
Баня то же , но теплово холодовым путем (контрастные процедуры).
Одно другое не исключает, а дополняет.
Ванны могут быть профилактические (иногда), а можно и лечебно (через день а иногда и чаще). Тоже и баня.
Все остальное в книгах Залманова.
Всем рекомендую почитать А.С.Залманов.Тайная мудрость человеческого организма. Глубинная медицина.
Многие вопросы для многих по бане и физиологии человеческого организма решаться автоматом.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Orthodox
*=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен с предыдущим оратором, как говорится... или, по современному :+1
На всякий случай повторю ссылку http://www.koob.ru/zalmanov/ , а то мы перешли на следующую страницу, чтоб не забылось...
_________________
Жизнь - замечательное приключение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вс 30 Март 2008, 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
По Залманову ванны просто незаменимы ничем, кроме бани, но по факту сосудистого тренинга и восстановления серд-сосуд системы.
Для потения с последующим всем (от потения) эффектом,
залманов применяет тепловое обертывание.
Ваннами занимаюсь лет уже 10.
ПАНАЦЕЯ от всех практически хворей, так как и баня.
Покалывание (макимальная работа сосудистой системы(микроциркуляция и вибрация)) после ванны Залманова такое же как и после прогрева с нырянием холодовую купель - ПОКАЛЫВАНИЕ
Вот это Залмановское физиологичное проффессиональное обоснование
сосудистой основы жизни организма человек и является отправной точкой работы ИДЕАЛЬНОЙ БАНИ.
Дальше в ПРЕДБАННИКЕ.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
**=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Пн 31 Март 2008, 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ortodox, BORRAS все, о чем Вы пишите, заслуживает внимания.
Лично я знаком с системой применения скипидарных ванн по Залманову. Но, или я задал вопрос не правильно, не доходчиво, или Вы не поняли. Поэтому, с Вашего позволения повторю свой вопрос.
Как сочетать И ЕСТЬ ЛИ В ЭТОМ НЕОБХОДИМОСТЬ, прием скипидарных ванн по Залманову (а он рекомендует принимать их через два-три дня с повышением дозы скипидарной эмульсии) и парную?! Существует ли такая метода: скипидарная ванна - парилка? Или наоборот.
С уваж. Валерий Васильевич
Для тех у кого есть в этом необходимость
Бронхиальная астма и баня
Бронхиальную астму можно лечить в бане следующим способом:
Заходя в парилку - дышим парами эвколипта.
Для этого берем 4-5 капель эвкалиптового масла, или 20 капель эвкалиптовой настойки, разводим в трех литрах воды и поливаем разогретые камни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пн 31 Март 2008, 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Знайте меру, или баня или ванна с эмульсией.
Ванны через 1-2 дня, или по необходимости. (плохое самочувствие, перепады погоды, переутомление).
Баня 1-2 раза в неделю в дни когда нет ванн.
Пробовал лично и подряд, ванна потом баня, и наоборот баня а потом ванна. Все нормально но нагрузка на сердце будет повышенная.
Слишком много оздоровления тоже не хорошо.
Чтоб такой тренинг устраивать, думаю без дыхалки Чалдерз не обойтись. Но это для изначально здоровой сосудисто-сердечной системы.
Вам лучше чередовать и давать дня по 2 вообще отдых с прогулками на воздухе пешими.
А через 30-40 дней перерыв минимум на 10 -14 днег от всего, кроме мягкой , без экстрима, но с контрастом, баней.
Примерно так.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Orthodox
*=---=*
Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 185
Откуда: Житомир
|
| Добавлено: Пн 31 Март 2008, 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Васильевич писал(а): | Ortodox, BORRAS с Вашего позволения повторю свой вопрос.
Как сочетать И ЕСТЬ ЛИ В ЭТОМ НЕОБХОДИМОСТЬ, прием скипидарных ванн по Залманову (а он рекомендует принимать их через два-три дня с повышением дозы скипидарной эмульсии) и парную?! Существует ли такая метода: скипидарная ванна - парилка? Или наоборот. |
Собственно, я выразил мысль - что не стоит, пожалуй. Хотя это и не противоречит. BORRAS сказал подробнее, и я с ним согласен.
Возможно, есть смысл чередовать, но не в один и тот же день - потому что у каждой процедуры все же свое есть.
Или иначе : поскольку без бани жить - что не жить, она так и эдак все равно должна присутствовать - но и ванны Залманова вещь хорошая и вряд ли кому не показана - то сочетаться все это будет, дополнять и усиливать - но не подряд и сразу.
| Цитата: |
Бронхиальную астму можно лечить в бане следующим способом:
Заходя в парилку - дышим парами эвколипта.
Для этого берем 4-5 капель эвкалиптового масла, или 20 капель эвкалиптовой настойки, разводим в трех литрах воды и поливаем разогретые камни. |
Если перейти на режим гидратации и использовать местный прогрев (мы использовали разработанные нами лежанки, но практически эталон - Лежанка Русской Печи) - то и астма, и бронхит и даже острое воспаление легких покажутся просто проще насморка...
Хронический бронхит - примерно неделя- две, воспаление легких - ночь- две (потом еще время для закрепления эффекта, но уже без болезненности), астма - подольше...
Есть также мнение, что и гидратации одной достаточно (впрочем, есть опыт и мнение что и прогрева одного достаточно. Однако прогрев вызывает жажду, а жажда стимулирует гидратацию т.е. водопитие).
PS вышеописанные примеры - это просто примеры на некотором количестве добровольцев из близких и родственников и не заявка на панацею... однако... на прогрев.ком/форум мы об этом подробнее...
_________________
Жизнь - замечательное приключение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
**=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Ср 2 Апрель 2008, 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот совсем другое дело. СПАСИБО мужики, стало понятно.
Теперь едем дальше.
Очищение легких
BORRAS, Orthodox, есть ли какие то банные процедуры, способствующие очищению легких, кроме самой парилки, для таких "нариков", как я? Тоесть парная и + повдыхать чего нибудь, что бы копоть облезла?
Стаж курильщика почти 50 лет. Что там на легких, объяснять не надо.
Хрипы, кашель, отсутстви дыхалки - все в соответствующем наборе.
О пользе бросить курить расписывать не стоит. Все знают. А как очиститься? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 2 Апрель 2008, 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич, стоп уважаемый, ты сначала брось, а вот тогда поговорим с пристрастием, а то х-ня получается я буду курить а вы тут меня чистите.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Ср 2 Апрель 2008, 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Тренировка дыхательной системы. И всего организма.
ОТВЕТ ВАЛЕРИЮ ВАСИЛЬЕВИЧУ.
Лучше ничего пожалуй нет, по доступности, простоте обучения и выполнения.
Результат оздоровления обеспечен. Баба толковая, и система проверенная.
Уменьшение объема талии и прочее, это приятные для многих последствия колосального внутреннего оздоровления.
Парус подштопаете однозначно. Проблема не в куреве, а в последствиях оного: недостаток кислорода со всеми вытекающими, токсикация регулярная никотиновая,и одно из вытекающих - склероз сосудов. Вот и напрягается организм повышая давление, чтоб протолкнуть обмен веществ куда положено.
Д-Ы-Ш-И-Т-Е на (для) здоровье(я).
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич
**=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: Ср 2 Апрель 2008, 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2 писал(а): | | Валерий Васильевич, стоп уважаемый, ты сначала брось, а вот тогда поговорим с пристрастием, а то х-ня получается я буду курить а вы тут меня чистите. |
PN2, дак уже наверно поздно "пить боржоми", для меня сейчас с таким стажем не известно, что лучше. Скорее здоровей будет продолжать курить, нежели бросать. Вот такая, брат наука получается
А те, кто говорит таким, как я, что бросить никогда не позно или врут или не допонимают. Есть конечно индивидумы, легко бросают, да не всем это дано. Как в лабиринт, войти легко....
Поэтому как в печке, сажу трусить придется регулярно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Ср 2 Апрель 2008, 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич, открою Вам великую тайну.
При Вашем даже б, громадном желании -УМЕРЕТЬ ВАМ,все равно,
НЕ УДАСТЬСЯ!!!
Жизнь коротка, но душа то ведь безсмертна. И курить то ей все равно хотеться ТАМ будет. А где взять??? Вот и мука вечная душе.
Ведь не тело просит больше, оно противиться энтой дряни. А вот душа уже присажена, и ей то и мука и сейчас, и потом подавно.
Лабиринт -ДА, но выход всегда из любого есть. И смерть не есть выход, поскольку ее( мы говорим здесь) НЕТ. А что выход??
Стучите и откроется, просите и дастся, по ВЕРЕ ВАШЕЙ.
ГДЕ И В КОГО ВАША ВЕРА???
Прочтите Чалдерс.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар