Русская баня

[Заец]

Парни, может я чего то не догоняю, но получается что утеплитель зажат между двумями изоляциями и ни хрена не проветривается. Могет быть с какой - нибудь стороны надо поставить мембрану тока непонятно с какой? Параметры (тепло и влажность) ведь в смежных помещениях сильно меняются.

[Боцман]

Заец, а если твердый утеплитель положить- пеноплэкс, например?...

[Том]

Заец, чтобы утеплитель "проветривался", в качестве гидроизоляции (то, что ближе к улице) нужно использовать не банальный пергамин, а мембраны с большой степенью паропроницаемости. Их еще называют супердиффузионные мембраны. Они хорошо выпускают наружу пары из утеплителя.
У меня в мансарде, например, TEKTOTEN 2000.

[Боцман]

Том, Заец говорит об утеплители, намертво перекрытом с 2 сторон- фольга и пароизоляция. И в стене внутри помещения.
Твой вариант понятен и известен

[sеrgе]

Том, я так понимаю речь идет не о мансарде или наружной стене а о внутренней перегородке.
А там вроде как надо паробарьер ставить с обоих сторон.

[Том]

Ну вот, захочешь свои 5 копеек вставить, и то - невпопад.
А внутри я бы со стороны КО вообще никакой изоляции не ставила. У меня в дому перекрытия так сделаны.

[sеrgе]

я бы постремался ставить без пленки, так как вская баз/мни вата может пылить (в вагонке например могут быть щели, сучки выпавшие), а с пленкой как-то спокойнее.

[Заец]

Боцман,

[den999]

Подскажите, ПЛИИИИИЗ!!! Строю баню из пеноблоков. Пеноблок толщиной 250мм. Сейчас этап внутренней отделки. Планирую утеплитель Роквул снаружи и блок-хаус. Вопрос по пирогу парной: нужно ли утеплять помимо наружнего утеплителя внутри или нужно только внутри. На данный момент схема такая:
[/img]http://www.rusbani.ru/foto/displayimage.php?pos=-1343
Знакомый говорит что в нутри нужно обязательно утеплитель минимум 50мм. Подскажите как правильно сделать?

[lotos]

Проштудировал несколько веток по утеплению стен. В голове каша. Нигде не нашел информации по применению толстой шпунтованной половой доски.
У меня сейчас стены парной брус 150мм. Утеплены фольгированным вспененным полиэтиленом 5мм и вагонка. В морозы показали себя неплохо. Но хочу уйти от химии.
Мысль такая. Прямо поверх бруса без всякого вент. зазора, утеплителя и пароизоляции набить шпунтовонную доску 50- 60мм толщиной. Толщина стены увеличится до 200 мм что должно хватить для удержания тепла даже в морозы. Толстая доска будет хорошо набирать тепло.
Стену между моечной и парной сделать так (по направлению из парной)- шпунтованная доска, пароизоляция (пергамин), утеплитель 10мм, пароизоляция, вагонка. Все без вент. зазоров.
Покритикуйте, пожалуйста, данную идею

[Александр c Донецка]

lotos, доска хорошо а в шпунт потом канатом или паклей проконопатить и буде хорошо, тоже буду стены шпунтом зашивать для масива. А пенофол в парилке под вагонку ты погорячился, даже простая фольгированая бумага и та была бы лучше.

[Александр c Донецка]

lotos, вот только как брус потом в твоем случае чувствовать себя будет это вопрос. У Боцмана стены и так стоят брусовые и смотрится хорошо и просыхает и прогревается все нормально и не сгниет.

[OlegK]

lotos, пергамин - это намного бОльшая химия, чем фольга и пенофол. Кроме того стекловата - тоже химия (связующее - формальдегид).

Пенофол - это в парилке не правильно. Нужен на основе полипропилена (у меня пенотерм) или просто фольга.

Набивка шпунта на брус должна быть плавающая (под усадку), иначе брус будет усыхать и щели появятся.

Пароизолирующие свойства шпунта такие же как и бруса - слабые. Для пара это маленькое препятствие.

И про точку росы не забывайте, если вы набьете шпунт для утепления, значит точка сместится внутрь и может попасть на стык шпунта и бруса - это жесть!

[lotos]

Согласен со всем вышесказанным. Но не хочу я обивать стены парилки утеплителем или фольгой. Но с другой стороны, утеплить все же хочется.
В связи с этим вопросы. Брус со стороны парной просто обобью вагонкой с зазором, а снаружи сделаю- брус, утеплитель 50мм (без зазора), паропроницаемая пленка на утеплитель, зазор, блокхаус. Правильно? Причем это утепление снаружи будет только на стенах в районе парной.
И еще. Чем можно заменить вредный пергамин в каркасной стене между парной и моечной?

[Боцман]

lotos, пергамин паропроницаем..
Ставь нормальную пароизоляцию- их куча- ютавол, тайвек, изоспан..

Нафига ты красивое дерво прячешь под дощечки от овощного ящика?(
зачем утеплять парную? у тебя итак там будет отлично)

[lotos]

Чего- то очкую я Учитывая эту зиму. Парюсь- то я каждую неделю. Брус реально не 150, а 130- 145. Отшлифовать. Еще тоньше станет. Хоть снаружи немного утеплить....

[Боцман]

Не очкуй!) Вполне хватит)

[lotos]

А чем по функциональности отличается внутреннее и наружнее утепление? Какие плюсы и минусы? По логике вещей для экономии внутреннего пространства логичнее применять наружнее утепление стен?

[Алексей Елисеев]

lotos, учитывая, что баня у тебя из бруса, ИМХО лучше утеплять снаружи (если это все-таки необходимо). Изнутри облагородить брус, снаружи - слой базальтовой ваты (или др. утеплитель с не очень высокой плотностью), ветроизоляционная пленка (можно недорогую), вентиляционный зазор и обшивка. Главное - чтобы вентилировалось нормально, чтобы сухой был утеплитель - промокший не только работать перестанет, так еще и дерево сгноит. Та же проблема с внутренним утеплением, только попробуй там устроить вентиляцию утеплителя!
По этой теме писал уже немножко http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=84827&highlight=#84827, только там про бетонную стенку, а тут - еще и дерево нужно сберечь.
Да, пункт про пенофол - для дерева будет другой - утеплять будет, только бы дерево под ним не сгнило.

Считаю лучшим вариантом - ничего пока не делать, когда сильно припрет - тогда и утеплять. Любое утепление деревянной конструкции повышает риск ее сгноить.

PS Грех зашивать массив дерева вагонками. Единственный плюс от этого - быстрее можно вывести баню на рабочий режим (в сочетании с внутренним утеплением и мет. печью) - не надо бревна греть, воздух да вагоночка нагрелись - и можно париться. Только куда торопиться?

[Vian]

дерево к дереву можно нашить без всяких прослоек- равносильно простому утолщению бруса, а если учесть что плотность и качество (трещен нет) шпунта выше, то это несколько лучше просто бруса- меньше влаги поглотит, но пока брус не сел напрямую шить нельзя...

годик подождать, проконопатить, ещё месяца 3..5 подождать... если за это время выяснится необходимость утепления, то шить прямо на брус, причем можно и вертикально (дальнейшая усадка пренебрежительно мала)...