Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Валерий Васильевич **=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 593 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Сб 7 Март 2009, 04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе писал(а): |
1. КО - 1.5кВт (или 2 по 750Вт, что мне кажется лучше, там два окна, под каждое по конвектору)
2. в каждую комнату по конвектору 750Вт (хотя может и 500Вт хватит, туда тепло и снизу пойдет)
3. нагревать это помещение для бегания в трусах не надо. оно скорее работает как большой тамбур где валенки-тулуп снимаются. по теории туда надо 1кВт, но думаю 750 должно хватить.
Итого 1.5 + 2*0.75 +0.75 = 3.75кВт.
вопрос номер раз - правильно ли я все рассчитал? |
В общем правильно. Но можно еще урезать в КО и поставить два конвектора по 500 вт и в тамбуре, или как там у тебя, где шубу снимают я бы поставил тоже 500 вт. Итого 0,5+0.5+2х0.75+0.5=3.0
Цитата: | Постоянного проживания там нет, только на выходные.
Т.е. надо либо приехать и все там быстро прогреть с -X До +Y, либо оставлять конвектора работать для поддержания минимальной температуры. |
Лучше конечно, чтобы в помещениях всегда была плюсовая т-ра. Уезжая, ставиш конвекторы на антиразмораживающий режим и они будут поддерживать постоянно гдето +5+10 градусов. Это тебе будет обходится в месяц где то в районе 500 руб. за энергию. Зато баня будет жить намного дольше и всегда будет сухо. Особо обратить внимание на электропроводку. На конвектора должна быть отдельная от щитка, +защита+хорошо изолированый кабель в негорючем канале(трубе)
Цитата: | вопрос номер два - захожу в магаз и вижу масляные радиаторы. по цене вдвое дешевле, а если взять один на 2.5кВт так еще дешевле. может не морочится с конвекторами? |
Лучше не заморачиваться. Это такое г... Оно дешевое, но не выдерживает длительной работы, то релюха в нем обгорает, то его проводка от перегрева облазит. Электричество жрет не меряно по сравнению с теплоотдачей. Затраты на конвектора сторицей окупятся на экономии элетричества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич **=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 593 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Сб 7 Март 2009, 04:49 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе писал(а): |
1. КО - 1.5кВт (или 2 по 750Вт, что мне кажется лучше, там два окна, под каждое по конвектору)
2. в каждую комнату по конвектору 750Вт (хотя может и 500Вт хватит, туда тепло и снизу пойдет)
3. нагревать это помещение для бегания в трусах не надо. оно скорее работает как большой тамбур где валенки-тулуп снимаются. по теории туда надо 1кВт, но думаю 750 должно хватить.
Итого 1.5 + 2*0.75 +0.75 = 3.75кВт.
вопрос номер раз - правильно ли я все рассчитал? |
В общем правильно. Но можно еще урезать в КО и поставить два конвектора по 500 вт и в тамбуре, или как там у тебя, где шубу снимают я бы поставил тоже 500 вт. Итого 0,5+0.5+2х0.75+0.5=3.0
Цитата: | Постоянного проживания там нет, только на выходные.
Т.е. надо либо приехать и все там быстро прогреть с -X До +Y, либо оставлять конвектора работать для поддержания минимальной температуры. |
Лучше конечно, чтобы в помещениях всегда была плюсовая т-ра. Уезжая, ставиш конвекторы на антиразмораживающий режим и они будут поддерживать постоянно гдето +5+10 градусов. Это тебе будет обходится в месяц где то в районе 500 руб. за энергию. Зато баня будет жить намного дольше и всегда будет сухо. Особо обратить внимание на электропроводку. На конвектора должна быть отдельная от щитка, +защита+хорошо изолированый кабель в негорючем канале(трубе)
Цитата: | вопрос номер два - захожу в магаз и вижу масляные радиаторы. по цене вдвое дешевле, а если взять один на 2.5кВт так еще дешевле. может не морочится с конвекторами? |
Лучше не заморачиваться. Это такое г... Оно дешевое, но не выдерживает длительной работы, то релюха в нем обгорает, то его проводка от перегрева облазит. Электричество жрет не меряно по сравнению с теплоотдачей. Затраты на конвектора сторицей окупятся на экономии элетричества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн 16 Март 2009, 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто может поделиться какая мощность тратится на поддержание температуры в доме (например если отапливаем конвекторами)?
что есть "норма" на кв.м.?
1квт/кв.м. - это как раз оно? этого хватает чтоб нагреть дом от отрицательной до нормальной температуры. для поддержания надо ведь меньше? поставил неделю назад конвекторы - получается где-то 1кВт для поддержания темпы на весь дом. сейчас правда не -20 за бортом.
такой результат - много/мало? с точки зрения "правильного" теплового рассчета. _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Вт 17 Ноябрь 2009, 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять пришла зима- возвращаюсь к теме
КО площадью 16 кв.м., объем 35 м.куб., нормальное утепление. Буду ставить конвекторы 500+750+750=2кВт. Подскажите по опыту как быстро нагреется мое помещение с -10 до +20? Продавцы дают 2- 3 часа.
Может кто использовал для обогрева КО так называемые тепловые вентиляторы (мини пушки)? Как результаты?
У меня проблема с электричеством и более 1,5- 2кВт выделить не могу.
Смотрел электродный котел "Галан". Ни у кого не стоит? Мне кажется, что КПД у него с конвекторами одинаковое. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе,
Цитата: |
1квт/кв.м. - это как раз оно?
|
чегой-то многова-то будет. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos,
Цитата: |
Подскажите по опыту как быстро нагреется мое помещение с -10 до +20?
|
Очень сложно сказать. Зависит от многих факторов.
Начиная от того: -как долго стояло строение без обогрева, какая средняя t за бортом., и заканчивая материлом стен, толщиной стен, другими словами какое сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций и какова теплоёмкость.
И ещё момент. lotos, ты хоть укажи в каких краях проживает твое строение.
Цитата: |
с -10 до +20? Продавцы дают 2- 3 часа.
|
чушь полная. Не потаму что 2-3 часа, а потаму что это комплекс задач, а не просто нагреватель-стены.
Как вариант: стены кирпичные, в два кирпича толщиной, за бортом средняя t -15 гр. СтоИт строение без подогрева две недели. Как ты думаешь, 24 часа хватит?
А дашь форсированный прогрев, так и стены плакать начнут.
Цитата: |
нормальное утепление.
|
есть утепление, а есть теплоемкость. Пирог ограждающих конструкций-то какой?
Цитата: |
Смотрел электродный котел "Галан". Ни у кого не стоит? Мне кажется, что КПД у него с конвекторами одинаковое.
|
Я тоже их смотрел, отказался. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ...а потаму что это комплекс задач, а не просто нагреватель-стены... |
Шкодник, не травмируй комплексами мой слабый пропитый мозг. Если мы нагреем стены, мы практически решим СРАЗУ ВСЕ. Задача любого отопления - скомпенсировать теплопотери через ограждающие конструкции. Нагрел (прогрел) стены - пей пиво. А кирпич для периодического посещения и прогрева - это полная хрень. Идеал - дерево. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Заец, ты не понял, или я не понятно написАл.
Акцент ставился на то что говорят продавцы.
Цитата: |
Если мы нагреем стены, мы практически решим СРАЗУ ВСЕ.
|
это и ежу понятно. А вот сколько по времени эти стены ты будешь нагревать, при переодических наездах? И учитывая лимит по мощности. Наверное это зависит ещё и от того из чего стена состоит? А у продавцов 2-3 часа.
Цитата: |
Задача любого отопления - скомпенсировать теплопотери через ограждающие конструкции.
|
компенсировать надо после того, как конструкция уже прогрета. А на начальном этапе, помимо компенсации, мощность тратится и на прогрев.
Цитата: |
А кирпич для периодического посещения и прогрева - это полная хрень. Идеал - дерево.
|
Да и это всё понятно. Кирпич был приведён как пример. что не всегда получится нагреть за 2-3 часа. И что форсированный прогрев тоже плохо.
И чем же я травмировал твой мозг? _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Баня в Московской области, топлю 1 раз в неделю. Стены в КО брус 150х150 + вспененный полиэтилен 3мм + вагонка. Пол и потолок черновая доска, ураса 50- 70мм, доска. Чердак не отпаливаемый. В КО два небольших пластиковых окна. Дверь на улицу через неотаплеваемый тамбур не утеплена.
Баня эту зиму живет в тестовом режиме. Летом уже много чего переделывать буду- всплыли некоторые ошибки. _________________ Моя тема "Переделка бани "под ключ" в баню по уму" http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5980&postdays=0&postorder=asc&start=0
Мои статьи http://rbany.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Шкодник, Цитата: | И чем же я травмировал твой мозг? |
Проще надо Федор, проще.
Как говорит молодежь: меньше БУКАФФ. Если это хрень, не стесняйся пиши коротко - хрень. А то можно еще очень долго баянить.
lotos, Цитата: | Стены в КО брус 150х150 + вспененный полиэтилен 3мм + вагонка. |
Если изнутри вагонка, все прогреется махом. Но также быстро и остынет. Если бы изнутри был брус, комфортность повысилась бы на порядок. Массив дерева - это и быстрый нагрев помещения и долгое остывание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, за три нагреется, но есть нюанс. Я когда поставил конвекторы, столько примерно и нагревал. А потом вечерком залез в шкаф где всякий хавчик хранился, достал оттуда консерву, открыл - а она со льдом!
Т.е. воздух прогрелся, все что снаружи тоже более менее, но это вовсе не значит что все в доме разморозилось. Теперь я просто не выключаю конвекторы, приезжаешь - а в доме тепло. _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, для таких условий - нагреется! _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А, по опыту, формула 1кВт на 1 м.кв. площади действительно работает или нужно конвекторы брать с запасом?
|
Это НЕ правильная формула. Слишком расточительная. С твоим лимитом по мощности - 2 кВт, ты сможешь обогреть всего лишь два кв.м.
Расчёт идёт из 100 Вт на м. кв.. То есть 1 кВт на 10 м2 _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Чт 19 Ноябрь 2009, 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, у тебя пол и потолок утеплён 50-ю мм Урсы.
Этого мало, нужно минимум по 100 мм, лучше по 150 мм.
На мой взгляд оптимум - пол 100мм, потолок - 150 мм.
-----------------
Для твоих нынешних условий - нагреть нагреешь, но при морозе в -10-15, обогреватель может молотить не выключаясь. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Чт 19 Ноябрь 2009, 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
lotos, я тут прикинул необходимую мощность для обогрева твоей КО при куазанных тобою параметрах. Окна взял размером 50х50см
Вот что получается:
температура..........теплопотери.........удельные
за бортом.............. помещения..........теплопотери
.....-10...................1800 Вт................88 Вт/м2
.....-15...................2120 Вт................113 Вт/м2
.....-20...................2440 Вт................138 Вт/м2
Из приведённых выше цифорок видна вся картина.
Воспользовался калькулятором Владимира Романова.
Если интересно тебе будет посчитать как изменится картина при нормальном утеплении ппла и потолка, то тебе сюда:
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
И ещё момент. Эти цифорки на компенсацию теплопотерь конструкции, а ещё нужен запас по мощности для начального прогрева. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lotos **=***=**
Зарегистрирован: 27.09.2009 Сообщения: 3624 Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Чт 19 Ноябрь 2009, 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ....-20......138 Вт/м2 |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Федор, что это за цифири такие?
У парня стена из бруса 15*15 + ВПЭ 3см; у этой стены потери при -20 будут не более 20 Вт/м2. Окошки конечно могут в зависимости от конструктива выдавать гденьть 100 Вт/м2, но тут же не сплошное окно. УРСА с одной доской (потолок) примерно - 30...35 Вт/м2. Ну и пол где то так. Прибавить на воздух (инфильтрацию), да двери процентов 20.
Ну просто никак не 138 Вт/м2. Ватт 40...50 максимум. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шкодник **=***=**
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 1903 Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50
|
Добавлено: Пт 20 Ноябрь 2009, 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Заец,
Володь, эти цифорки выдал калькулятор теплопотерь от Романова. Да и я выше прикинул гдетось также.
Есс-но я в расчёты не закладывал ВПЭ, но обращаю твоё внимание на то, что толщина у него не 3 см, как ты написал, а 3 мм, как написАл Лотос. Некую плолжительную поправку он внесёт, но не такую большую. Основная проблемма в малоутеплённом потолке. Через него потери основные.
В любом случае буду рад если ты окажешься прав, головняка у Лотоса будет меньше.
Вот тока сомневаюсь я в этом. _________________ Старайся сделать хорошо, плохо само получится!!!
С Уважением, Фёдор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|