Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Банные ноу-хау
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43, 44  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7144
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поперёк волокон влага тоже "ходит", хоть и не так шустро, но вполне достаточно для рассматриваемых нами п оцессов.
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian,
Вань - 100%. Любая щель, задир -капилляр.
Борьба - любая пропитка - затирка, по внутренней стороне. Так как как механизм давно изучен. (Другой момент, что в бане дерево работает.)
А вентиляция предложенная Игорем Васильевым, - безотказна. Единственный большой минус, по чему за неё не зацепились форумчане.
Laughing Убийственный примитивизм. И простота в реализации.
=============
напомню хохму (в тему)
Помыли сруб "великолепным составом" в отсутствие, и не оповестив Васильева. Дак Игорь парится не смог. - капилляры заткнули. И "сруб" как полноценный компонет, изьяли из микроклимата.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Freshman_svd
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 14.01.2009
Сообщения: 574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Январь 2010, 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2 писал(а):
Freshman_svd, если бы механизм прогонки влаги в дерево посредством повышенного давления был ведущим, то меньше всего намокали бы нижние венцы, там разница температур между внутренним и наружным воздухом значительно меньше чем вверху. Коме того, если бы этот фактор привалировал, то влагу продолжало вдавливать в дерево всё время пока существует разница температур изнутри и снаружи, независимо от относительной влажности вдавливаемого воздуха он какое-то количество молекул воды содержит. Очевидно, что всё-таки ведущим фактором является эффект диффузии в сторону меньшей концентрации, пока дерево суше того, что снаружи оно впитывает, как возникает обратный градиент влажности - оно сохнет.


Николай, ты не забывай, что количество воды в парной внизу (у пола) всяко больше, чем вверху.

Так что меньшая скорость инфильтрации внизу с лихвой компенсируется большим количеством этой соамой воды.

Кроме того, т.к. в верхней части сруба стены прогреваются значительно больше, там активно работает и поверхностное испарение влаги (если на стенки тупо наплескать воды).

Таким образом получается что для верхних венцов сруба вода поступает только из воздуха (за счет разности плотностей горячего и холодного), а вот для нижних кроме разности плотностей (меньшей кстати чем вверху) львиная доля поступающей влаги - это вода в чистом виде - т.е. как жидкость, а не как пар.

_________________
***
Это я вам как дипломированный котло-реакторостроитель говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Freshman_svd, принято. Wink
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 708
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk,
Цитата:

Из перечисленного тобой - большенство рассуждений - рассуждения "без привязки".
Мы имеем "низ". Разрушения развиваются локально. Сначала хаотично вовлекая новые участки.
Распространяются с большей скоростью вдоль бревна (читай волокон).
С этой (реальной) позиции как соотносятся, точнее влияют на процесс
1 -"торцы", 2 - внешние перепады (Т, давление) 3 - внутри помещения.


Толя, я уже отвечал на такой вопрос, поэтому извини. твое обращение сразу оставил без внимания.
Я как раз и сделал привязку.
Гибель древесины, или ее разрушение идет не под действием механических факторов, а по причине размножения грибов, микроорганизмов и вредителей.
Кстати об этом же говорит и PN2,
Условия необходимые для размножения микроорганизмов и грибов: Оптимальная температура - более +10*С (кстати +5*С считается биологическим "нулем"); питательная среда (необработанная древесина является таковой); оптимальная влажность древесины (около 20 %), оптимальная влажность окружающего воздуха (относительная влажность более 60%).
Убираем один из факторов и развитие невозможно.
Получается, понижая относительную влажность воздуха при хорошей вентиляции, мы получаем необходимый эффект.
Трещины и расколы, да являются необходимой и благоприятной средой для развития микроорганизмов, но если мы обеспечим нормальный процесс сушки, то и там добьемся необходимых результатов. Правда это все в идеале, на поверку выходит, "я тебя слепила из того что было, а потом что было, то и получила" (немного перефразируя).
Толя, посмотри вокруг эти процессы происходят постоянно вокруг нас.
Можно взять на примере сруба наружной части. Ветер дождь "задавливает" в каждую трещинку, каждый раскол, но кончился дождь ветер (опять же) обдул строение и стоит сруб годами.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 708
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vian,
Цитата:

поперёк волокон влага тоже "ходит", хоть и не так шустро, но вполне достаточно для рассматриваемых нами п оцессов


Если она зашла туда, значит способна выйти обратно, надо только создать условия.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Гибель древесины, или ее разрушение идет не под действием механических факторов, а по причине размножения грибов, микроорганизмов и вредителей

Ну да.
Характер повреждения. Говорит об обратном. Да и "организмы" любым сквозняком - обратно, в капсулированную форму возвращаются. И к постоянству температуры сильно привязаны. Мы-же, не о погребе. А о бане.
Если так то дезинфекция, а не влагозащита была основой, - защиты открытых участков.

У тебя центр рассуждения сбит. От сюда и количество орбит.
angomsk,
Цитата:

В разрушение древесины - микрофлора, фактор сопутствующий но не основной.
Механика - излом. Изза набухания и усыхания. Заморозили - 100% разрыв ткани
и добавление новых сирот капилляров с вечно открытыми ртами.

замкнутый круг. Наломали, следом флора. Да в действующей парной об этом, -как значимый фактор - с ООчень большой натяжкой.
замкнутые полости, да. НО излом их и добавляет.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Вт 19 Январь 2010, 20:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 19 Январь 2010, 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

поперёк волокон влага тоже "ходит

А капилляр, это не обязательно структура. в чистом виде это - "щель". Допустим щель меж волокон - капилляр. Так же как и пространство меж клеток.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 708
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk,
Цитата:

Характер повреждения. Говорит об обратном. Да и "организмы" любым сквозняком - обратно, в капсулированную форму возвращаются. И к постоянству температуры сильно привязаны. Мы-же, не о погребе. А о бане.
Если так то дезинфекция, а не влагозащита была основой, - защиты открытых участков.

У тебя центр рассуждения сбит. От сюда и количество орбит.


Толя. Ты что-то зациклился.
При Сибирских морозах деревья растут, и их не разрывает морозами. Сколько (годами)промерзают срубы и не рассыпаются в труху.
Посмотри на процессы в комплексе.
И еще капилляры это не щель и не межклеточное пространство вот здесь я не ошибаюсь.
Поскольку существуют даже законы перемещения жидкостей по капиллярам, и есть их четкое определение.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тьфу ты блин. А я думал вы про баню (помещение), базар трёте.
с тобой интереснА спорить
дальше
--- обьясни почему в "щели" (отверстия) диаметра соответствущие - капилляру. не действуют "законы перемещения жидкостей по капиллярам".
================================
по капиллярам:
если определять голосованием. - то ты прав.
но
Гистологически, по строению стенки, выделяют три типа капилляров.
Сплошные (соматические) капилляры. Эндотелиоциты их лежат на базальной мембране, плотно прилегая друг к другу, межклеточные щели между ними имеют ширину 4-5 нм (межэндотелиальные поры). .......... Этот тип капилляров представлен в скелетных мышцах, коже, лёгких, центральной нервной системе.

Окончатые (висцеральные) капилляры. От сплошных капилляров отличаются тем, что в эндотелиоцитах есть фенестры (окна) диаметром 20-40 нм и более,........... Капилляры этого типа находятся в слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта, в почках, железах внутренней и внешней секреции.

Несплошные (синусоидные) капилляры. У них нет базальной мембраны, а межклеточные поры имеют диаметр до 10-15 нм. Такие капилляры имеются в печени, селезёнке, красном костном мозге; они хорошо проницаемы для любых веществ и даже для форменных элементов крови, что связано с функцией соответствующих органов.
==================================
Синусоидные капилляры
В некоторых органах (печень, почки, надпочечники, околощитовидная железа, кроветворные органы) описанные выше типичные капилляры отсутствуют, а капиллярная сеть представлена так называемыми синусоидными капиллярами. Эти капилляры отличаются строением их стенки и большой изменчивостью внутреннего просвета. Стенки синусоидных капилляров образованы клетками, границы между которыми установить не удается. Вокруг стенок никогда не накапливается адвентициальных клеток, но всегда располагаются ретикулярные волокна.
Курс гистологии Заварзина А.А. и Румянцева А.В., 1946 Заварзин А.А., Румянцев А.В. Курс гистологии.

Очень часто клетки, выстилающие синусоидные капилляры, называют эндотелием, однако это не совсем верно, во всяком случае в отношении некоторых синусоидных капилляров. Как известно, эндотелиальные клетки типичных капилляров не накапливают краски при введении ее в организм, в то время как клетки, выстилающие синусоидные капилляры, в большинстве случаев обладают этой способностью. Кроме того, они способны к активному фагоцитозу. Этими свойствами клетки, выстилающие синусоидные капилляры, приближаются к макрофагам, к которым их и относят некоторые современные исследователи.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Ср 20 Январь 2010, 11:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср 20 Январь 2010, 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костя - деревья разрывает морозами. На этом месте (берёза), подпитываясь соком "растёт" гриб (может бак культура) - "чага". Разрыв идёт вдоль волокон. Не ровнамерно. Видел сто раз. (ну раз двадцать точно) Чаще это метра три от земли.
Другой момент.
аксиома для Сибири
Дом если не топить зиму. - рушится.(не за раз конечно). Это знают все. И в деревнях стараются оставить постоялцев. Обычно молодые люди. Семья.
Самое страшное - для помещения сельского типа. Это топка наездами.
Нижние венцы при МП. меняются переодически - это аксиома.
наверно мы мерчендайзеры. в смысли - не встречали маркетолога.
============
не надо Сибирякам рассказывать о морозах.
Мы море любим.
========================
ПС
Цитата:

При Сибирских морозах деревья растут, и их не разрывает морозами. Сколько (годами)промерзают срубы и не рассыпаются в труху.
Посмотри на процессы в комплексе.
И еще капилляры это не щель и не межклеточное пространство вот здесь я не ошибаюсь.
Поскольку существуют даже законы перемещения жидкостей по капиллярам, и есть их четкое определение.

всё бред Посмотри на процессы в комплексе.
а главное в привязке заявленно табой темы.
==============
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=80880#80880
angomsk писал(а):

У тебя центр рассуждения сбит. От сюда и количество орбит.
angomsk,
Цитата:

В разрушение древесины - микрофлора, фактор сопутствующий но не основной.
Механика - излом. Изза набухания и усыхания. Заморозили - 100% разрыв ткани
и добавление новых сирот капилляров с вечно открытыми ртами.

замкнутый круг. Наломали, следом флора. Да в действующей парной об этом, -как значимый фактор - с ООчень большой натяжкой.
замкнутые полости, да. НО излом их и добавляет.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 708
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Чт 21 Январь 2010, 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk,

В анатомии человека ты силен и спорить не буду вообще.

В строении и физиологии растения думаю если это нужно, то мы можем достигнуть определенного конценсуса если ты посмотришь на строение древисыны, строение волокон и разница клетосного строения животных и растений и особенно проводящих волокон, сосудов, пучков от артерий и вен.

Цитата:

деревья разрывает морозами. На этом месте (берёза), подпитываясь соком "растёт" гриб (может бак культура) - "чага".


Разломы чаще происходят от действия ветра и снеговой нагрузки на ветки. Заражение грибом чагой идет одинаково спорами, как и трутовиками, мхами, лишайниками. Их спорами просто насыщен окружающий воздух. Где есть питательная среда и дерево не может бороться с заражением (если конечно это не симбиоз)растут грибы

Цитата:

Дом если не топить зиму. - рушится


Зимой даже проще, выморозил его и пусть стоит, страшнее межсезонье, когда происходят изменения температур конденсация влаги, насыщение древесины до критической - вот здесь есть где разгуляться микроорганизмам. Но эти процессы можно регулировать правильной вентиляцией, а не заколачивать наглухо строение.
Примером этого может служить то, что сараи и амбары стоят дольше, чем дома (заколоченные) по причине простого проветривания.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Январь 2010, 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костя, берёзы под снегом ни зимой не летом не ломаются.
Трещина - разрыв в стволе. Я охотник, сам не слышал, друг егерь говорит в мороз даже слышно как лопается. Таких разрывов вдоль ствола может быть несколько. Они всегда с коричневыми подтёками(сок весной оставляет).

правильная вентиляция - обязательна. в любых помещениях. "бак" повреждение ни кто не отменял.

НО. с усилением мех. повреждений, "бак" повреждения возрастают лавинообразно. Поскольку возникшие внутренние полости не доступны. Сохраняя благоприятные условия для всего что там может произрасти.
Локализация - строго привязана к нижним венцам. Споры летают одинаково везде, обдув - вентиляция их миллиардную концентрацию не снизит.
Костя уличный воздух (поступающий), и воздух помещения одинаков в составе по флоре/фауне.
Задача - снять благоприятные условия. (Т. влажность, пит. в-ва) А Т и влажность в замкнутых (закрытых полостях) поле менее статична.
полости не надо добавлять.
С позиции что споры летают одинаково над любым венцом сруба.
Понятно что больший урон будет там где лучше условия. Больше закрытых не вентилируемых полостей.
Костя прочти внимательно. Против вентиляции ни кто не выступает. !
без неё низ "сгорит" гораздо быстрее. Да и повреждения (плесень) будут не локально, а более менее равномерно. Участками - зоны застоя, и повышенной влажности.
Может в Анапе - термин "охлаждение", связан с нечто другим. У нас даже бочки, и батареи чугунные рвёт.
angomsk писал(а):
Цитата:

Гибель древесины, или ее разрушение идет не под действием механических факторов, а по причине размножения грибов, микроорганизмов и вредителей

Ну да.
Характер повреждения. Говорит об обратном. Да и "организмы" любым сквозняком - обратно, в капсулированную форму возвращаются. И к постоянству температуры сильно привязаны. Мы-же, не о погребе. А о бане.
Если так то дезинфекция, а не влагозащита была основой, - защиты открытых участков.

У тебя центр рассуждения сбит. От сюда и количество орбит.
angomsk,
Цитата:

В разрушение древесины - микрофлора, фактор сопутствующий но не основной.
Механика - излом. Изза набухания и усыхания. Заморозили - 100% разрыв ткани
и добавление новых сирот капилляров с вечно открытыми ртами.

замкнутый круг. Наломали, следом флора. Да в действующей парной об этом, -как значимый фактор - с ООчень большой натяжкой.
замкнутые полости, да. НО излом их и добавляет.

angomsk писал(а):
Цитата:

Костя, мир не идеален. В древесине есть микро, и просто трещины и задиры. Туда и срывает конденсат, или вбивает молотком аэрозоль.
Пример - баня Стаса. Запер - взрывной выхлоп. - И плесень полезла. До этого всё Ок. --- очень наглядно.

angomsk,
Цитата:

Повторю мы в задачке имеем 2 составляющих. Капля (конденсат аэрозоль вода) и промокашка (капилляры).
Все что обсуждается это механизм доставки.

Прежде чем постить, вспомни, - кто про что а я про баню. Ни лес не саманный дом.
НО и в принципе, я уже устал копировать свои посты. Может стиль которых, и как то связан с рамашками в поле....
всё, я уже сказал. ... про рамашки - заводи отдельно тему. - с удовольствием

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КБ
***=---=***


Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 708
Откуда: Кубанская Банная Ассоциация

СообщениеДобавлено: Чт 21 Январь 2010, 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk,
Цитата:

Понятно что больший урон будет там где лучше условия. Больше закрытых не вентилируемых полостей.
Костя прочти внимательно. Против вентиляции ни кто не выступает. !


Толя, именно этого признания я и добивался, а не цитирования постов и изучения ботаники и биологии.
Мне главное, чтобы при строительстве бань вентиляции уделяли соответственное внимание и не игнорировали его заменяя другими техническими процессами, которые конечно при хорошей вентиляции позволяют нам сохранить баню, как строение.
Так что думаю палемика дальше не нужна, тема "о необходимости вентиляции для просушки бани" себя исчерпала.

_________________
Профессионалы вам в помощь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 21 Январь 2010, 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Кому интересна вентиляция парной, с позиции сохранения помещения. Смотрите у Игоря Васильева.
пс
охлаждения (многократные) до промерзания (в толще) влажной древесины - это гибель.
Чем выраженнее перепады, охлаждения в толще. Тем быстрее старт - разрушения. - Излом.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
e1373 (Александр)
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.01.2009
Сообщения: 571
Откуда: подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 23 Январь 2010, 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще одно соображение по поводу просушки сруба.
КБ писал о влаге в дереве:
Цитата:

Если она зашла туда, значит способна выйти обратно, надо только создать условия.


А не существует ли своеобразная "точка возврата"?
Если вода ушла в дерево во время банного сеанса, скажем, на сантиметр, то она спокойно выходит обратно при грамотной вентиляции-просушке.
Если ушла на пять сантиметров, то вентиляцией-просушкой всю ее уже не достать. И она за счет разности давлений медленно фильтруется наружу.
Это я в качестве предположения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 23 Январь 2010, 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

e1373, господа, все эти теоретические рассуждения ничего не значат без цифири. Нужен эксперимент, по скорости намокания и паропроницаемости дерева. Поскольку у Жени Колчина прибор по определению влажности дедревисины имеется, обращаюсь к нему. vasya народ на тебя смотрит Laughing Предлагаю такую схему эксперимента для нескольких объектов исследования: окорённый кругляк, цилиндровка, брус, хорошо бы для разных пород. Берём образец удобной длинны и диаметра, измеряем исходную влажность, красим торцы, помещаем в ёмкость с решёткой для готовки на парУ, желательно прокладка между краем и крышкой, тогда повышенное давление имитирующее разницу давлений внутри и снаружи бани легко создать за счёт веса крышки, выдерживаем на пару 1 час и смотрим глубину намокания для разных образцов и абсолютную величину прошедшего пара, по изменению веса образцов. Хорошо бы провести замеры для разных давлений в заметном диапазоне, что бы увидеть насколько разница давлений пара вообще является значимым фактором. И так же желательно исследовать паропроницаемость материалов межвенцового утеплителя по аналогичной схеме,но зажав его струбцинами между двух дощечек.
vasya понимаю, что гемморой предлагаю, но мне кажется тебе это самому будет интересно и на пользу, просто других людей с прибором и втеме я не знаю.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Сб 23 Январь 2010, 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могу ошибаться!!!, - Васильев (вроде) приводил, в одной из тем абсурдность паронасыщения. Сравнивая по удельной влажности. (в памяти зацепка осталась)

конденсация - без спорно, влияет отрицательно. Прохождение хомотермальной. - с позиции возможного механического воздействия. И влаго перемещения. Тоже очень интересно, от профильных в лёгкой и доступной форме услышать.
В привязке резких Т перепадов.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 23 Январь 2010, 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk писал(а):
Могу ошибаться!!!, - Васильев (вроде) приводил, в одной из тем абсурдность паронасыщения. Сравнивая по удельной влажности. (в памяти зацепка осталась)

конденсация - без спорно, влияет отрицательно. Прохождение хомотермальной. - с позиции возможного механического воздействия. И влаго перемещения. Тоже очень интересно, от профильных в лёгкой и доступной форме услышать.
В привязке резких Т перепадов.

Не смотря на моё глубочайшее уважение авторитетов Игоря Васильева и Хошева, я бы подождал результатов эксперимента, а кроме конденсации ещё существует механизм адсорбции и в такой среде как массив дерева подозреваю он гораздо значимей, но так ли это опять нужен эксперимент с холодным и прогретым на всю глубину выше точки росы образцами.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 23 Январь 2010, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk писал(а):
Я охотник, сам не слышал, друг егерь говорит в мороз даже слышно как лопается. Таких разрывов вдоль ствола может быть несколько. Они всегда с коричневыми подтёками(сок весной оставляет).

Цитирую классику "Такой был холод жуткий, что все сучки подряд выскакивали с треском как пушечный заряд" (С)
Есть даже термин, морозобоины.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Какая она - баня Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43, 44  След.
Страница 42 из 44

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".