Русская баня

[Александр BORRAS]

ЦИТАТА С форума

[Александр BORRAS]

[Александр BORRAS]

Насчет техники массажа посмотреть и попробовать не вопрос. Взаимообогащение всегда прогрес.
Но везде есть свои плюсы и минусы, всегда чемто жертвуешь, ради чего то большего.

Сам 10 лет банщик, знаю по шкуре.
С другой стороны ты хотелбы чтобы музыканты играя солло даже не напрягались никак.
Например я как массажист предпочитаю делать массаж человеку на плоскости (пол например), нежели на массажном столе.
Амплитуда движений больше, специфика на давление, скручивание и растяжение, кинематику своего тела и вес с макс. использую. Потею и напрягаюсь на полную. Конечно выкрадка на максимум и колличество энтих массажей ограничено. Согласен что не все массажисты данную технику используют и понимают или знают или хотят знать и выполнять. Да, большинство как в поликлинике, стандартный стол массажный и стандартные движения. И помогает тоже многим, но я вот ТАК.
Поэтому и веничные массажи должны быть ВОТ ТАК!!!
Ненравиться когда скучно и монотонно.
Это как артист на сцене. Сидеть на месте и играть? или все же двигаться.
Да удобно руки банщику не поднимать, чтоб крылья не Болели, ну как у тебя в аватаре.
Но тогда и от потолочного пара человек дальше находиться, значит необходимо будет поддавать побольше пару. И что банщику лучше, крыльями махать, или жару переносить пиковую???
Да нагнется иногда (прогнется) банщик над человеком,
но в динамике и в ритме, и в банном танце. Как без этого??
Не у станка -же он целый день стоит.???
Посмотри на ПИЛАТЕС, и на самого Пилатеса в старости.
Думать и концентрировать при движении банных необходимо мышечную систему внутри.
Можно даже думаю разработать Систему Пилатес для банщиков-массажистов для работы в парилке. Тогда сама работа окажеться упражнением. Как голос у певца.
А то ты ставишь как бы вопрос: Как так петь, чтоб связки не напрягались.?? Вот работа со ступеньки, при твоем росте.

[Александр BORRAS]

Повтор топа с другой темы

Банная гармония в интерьере, зрительном восприятии и визуальном ощущении
Все фото свои и с наших обьектов
Рамунас, ты в состоянии первой и единственной банной любви, и тебе по барабану ,ПОКА, какой вид предмета твоей влюбленности.
Может и Касбору так же. У вас развито спец восприятие.
А мне чтоб войти в себя , необходимо войти в баню, которая начинается с вешалки, туалета, гостевой-трапезной, чай общение, душевая и парилка.И совсем не без разници как это выглядит, и где я нахожусь, тем более если это 4-6 часов. Во всем есть гармония,смысл, красота и функция.
И слова о лечебном интерьере, цветотерапии, светотерапии, условиях релакса в интерьере в том числе и в парилке не пустой звук..
С душой сделанное - это хорошо, но как часто приходиться сделанное с душой и без ума, переделывать с душой но по закону гармонии и банной технологии максимального будушего оздоровления в том числе и прежде всего внутреннего и внешнего вида.
А предметы интерьера могут человека повести в свой мир сказки и чудес, чем и является для многих баня.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

[Александр BORRAS]

Экстерьер, малые формы, пейзажи банные и ВОСПРИЯТИЕ

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

[Александр BORRAS]

[PN2]

[Александр BORRAS]

Ответ Рамунасу

[Александр BORRAS]

Спасибо друзья за поддержку и понимание состояния души и жизни.
ВСЕМ ЛЕГКОГО ПАРА ПО ЖИЗНИ И НА ПУТИ.

Повторюсь и остановлюсь на этой дисскуссии.

Рамунас хороший повидимому банщик, но с фантазией как то слабовато, и надо это признать, и остановиться на своей концепции ПОНИМАНИЯ БАНИ как бани.
А то ему все по барабану что снаружи, то он цепляется к тому, что осилить ум не может. И когда обьясняешь, то как то не доходит человеку обьяснения, как будто читает он самого себя токмо.

Любое помещение и печка в нем, и тепла под 40 -можно считать уже баней, а если помыться еще есть возможность, то МОВНЯ, а если хоть залезть бочком (хоть в печку русскую), то ЛАЗНЯ.


Палатка с печкой на бережку - тоже баня.

ВСЕМ ПАРУ ЛЕГКОГО И ЖИЗНИ СВЕТЛОЙ.

Что смогу, с Божьей помощью изложу. Кому то может пригодиться.
А так трепаться как петухи, как то по детски.

Мне лично колесо, например напоминает о вечности, а вечность о Боге.
А Бог о той любви, что в нас должна гореть, ко всему живому, а паче к ближнему и дажа к врагам. Врагов нет у меня.
Всех стараюсь понять и полюбить. И если кто-то что-то не может понять, что лично мне близко и дорого, ТО БОГ ЕМУ В ПОМОЩЬ, на его пути.

Если конечно человек не далек, то и колесо ему напомнит об отстое, или о чем еще нибудь, но только не о позитиве каком нибудь.

Мышление оно или обьемное или плоское. Простец порой мудрее, чем умнец.

А в уме что пользы ближнему. Любовь к себе и только, не способна на жертвенность. А без оттдачи себя всего с талантом, душой и телом - что за банщик? с большой буквы, просто махальщик веником в парилке.

ВОТ В ЧЕМ ИСКУССТВО БАННОЕ да и любое состоит, ЛЮБОВЬ И СЛУЖБА БЛИЖНЕМУ.

Да и про режимы, чет ты Рамунас снова слышать не желаешь.
Есть приоритеты ценностей для каждого из нас. Ты в фальш окно то загляни, увидишь в отраженьи ты избу. Это и есть приоритет. Жывая жизнь людей, а это баня, и не твоя забота, сколько времени пройдет, пока кора то отлетит, приоритет те ощущения гармонии и красоты, которые тот человек уже там получил. А ты Рамунас здесь о чем?

Ведь этож тема даже не твоя, наружным видом заниматься.

И что ты тут все время попрекаешь кого то заработком, Ты чтоли денег не берешь с клиентов в Евро и не мало. Так чтож ты в топе банном попрекаешь при том что вродьбы и не осуждаешь.
Лукавством это называется у нас у Русских.

Не БУДУ БОЛЬШЕ ГОВОРИТЬ, а то ведь только в осуждении повинен стану.
Простите Христа ради, если чье мнение обидел. Больш постараюсь на грабли не наступить.

Немного соберусь, и может быть открою пользы ради тему -АВТОРСКАЯ БАНЯ РУССКИЙ ПАР (Жар птица центр), чтоб была ясность и пользы ради вопрошавших.
Как думаете - СТОИТ ???

[Александр BORRAS]

Дорогой Владимир Л.
Я не специалист печных дел как Вы. Я практик банщик-массажист , и как многие здесь говорю сейчас об ощущениях банщика и гостя. Ощущения те что надо.
Говорю так, как и многие здесь ТАК говорят, лишь о ощущениях.
НО!!!
Что не понятного на ссылке Добровольского.?
И О печи и о кондициях нашей концепции бани сказал уже достаточно.
О какой суховоздушке может быть речь.
Посмотрите на печь, экран, камни.
Какой может быть сухой воздух, окромя бани без поддачи на камни.
На то и вода на печку, и печка раскаленная, чтоб создать пар легких, и удобовоспринимаемый нашим организмом. Толи Вы сами не читали Хошева.
При поддаче на каменку -КАКОЙ ТАКОЙ СУХОЙ ВОЗДУХ???
Что трудного для понимания я сказал ранее.
Параметры идеальной бани Хошева по температуре и влажности соответствует нашему пониманию и правильному воздействию на организм человека.
(Два режима - без поддачи пара - воздух около 60°, относ. влаж. 10-20%.
При поддаче пара - около 60°, влажность - 50-80%. Хошев)
НО!!!
Не понял, при поддаче пара. Пар чем и как мы поддаем.?
Во вторых - температура стен бани Хошева постоянно стабильна. Пар поддали, влага в воздухе появилась, А КИСЛОРОД??? По трубам???, что,тяжело дышать.??
Вот я и говорю -ТЯЖЕЛЫЙ ПАР.
А где же легкий пар??
ВЗРЫВ НА ПЕЧКЕ -ГОСПОДА!
И взрыв молекулы воды с последствиями.
Что взрывается и хлопае на печке?

В обычной суховоздушной сауне возможен режим Русской бани. Поддать пару, понизить температуру печки, убрать избыток жара на вагонке (полить стены),
и залпово проветрить парную через дверь.

Что за ЖАРКИЙ ПАР, о котором пишет Хошев.
У нас Легкий пар, и он не жаркий. Банщик создает ядреный пар и он же им и управляет.

И об особенностях конструктива стены (пирог с утеплителя, фольги и массива липы с лыком,)_я не зря писал.

В сауне нечему держать тепло кроме как источника печки, которая и сжет то кислород, и перегревает баню.
Вагонка 1.5 см. Печь остыла и УСЕ.
А у нас --мягкое тепло со всех сторон.

Хошев потрудился изрядно. Но нет в его таблицах иследования бани с такой подачей конструктива стен.

Во вторых нет у него иследования режима парной, когда пол охлажден.
Пример. Баня перегрета, пол теплый. Поддаешь и пар стоит под потолком (вернее не пар, я сухой невидимыр и жесткий). Поддал еще, и еще жесче. Ай-я-яй.

Бросаешь на пол ведер три холодной воды, + на стены ведер три воды.и снова парку и вышел.
Сразу идет усиленная конвекция паровоздушной среды и через минут 10, полный порядок идеальной бани.

Нет сухости в парилке, и нет запаха металла никакого.
И камни тут играют роль свою, и тело печки. И лишек влаги не задерживается на металле, в отличие от печек с ровною поверхностью.

Печь недостаточного размера, веса, и площади + веса камней - не держит регулярный взрыв воды, и постоянно требует перегрева, что и палит кислород.

Во вторых, не может быть воздух перегретый, если с пола идет естественная подача прохладного воздуха, да постоянное движение дверей (с клиентом) туда-сюда.
Если отверстия в окружающем экране печти не внизу а везде, то уже будет нарушение движения воздуха и последствия - нарушение среды парной.

В чем здесь кто видит несостыковку логики и расчета. Практика парильная подтверждает наш расчет.

Горнило (проект) имеет труд Хошева, но не вершина Хошев банному искусству. Он исследователь, статист и аналитик.Великая благодарность ему за это.

ХОТЕЛ БЫ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С КНИГОЙ В ПОЛНОМ ВАРИАНТЕ. ГДЕ ВЗЯТЬ??? ПЛИЗ...
Я за исследование нашего варианта Русской бани,
но не только гильдией печников, а и физиологами не зашторенными минздравом , а баня обязательно в сочетании с мастерством банщика и главным персонажем - ЧЕЛЛОВЕКОМ.

Нужна лаборатория для энтого дела заряженная, и парилки нашей вариант с банщиком и сценарием, о которо я еще почтичто не сказал ничего.

Тогда и будет картина маслом( для мнений, толков, спорщиков и просто несведущих в теме).

Просто сказать о том, что комуто понравилось - ничего не сазать. Утюгом по спине, но только правильно с душой, и назвать что энто баня - УВЕРЕН многие поверят, и скажут кайф. На безрыбье и рак рыба.

Миллион людей, и только единици были в бане, и еще меньше в правильных и близких к идеалу.
Да и у тех, что близки к идеалу, если не было банщика толкового, то дело было плохо очень.

Так что за ПАР, За ЖАР и Птицу счастья банную для всех11

[Александр BORRAS]

[Александр BORRAS]

[Александр BORRAS]

А в остальном, прекрасная Маркиза - всё хорошо, всё хорошо...

Думаю разберемся. Я за гармонию и связь. Думаю озон не так критичен, если он в пару и с другими молекулами летает.
Слышал, проверить надо у знающих, что дышим мы воздухом с О 2, но в кровь попадает О 3. И не все к нам с науки доходит открыто и точно. Там тоже есть свои заказы тезнарей как по ИК.

Кто знает Залманова, Вейника, Панина. А ведь люди ОГО.

До сих пор большинство говорит что кровь качает сердце. А оно видишь ли нет так совсем. Читайте Залманова. Даже нобелевскую дали за это Крогу.
А о перекиси водорода что кому было известно, а сейчас, кто что говорит. А там те ж молекулы Н, О.
А какие вариации от топлива ракет, до иммунитета перикиси в крови.

Так что не всему писанному верить можно, а тем более еще не исследованному должно, как Русская баня например.
Изучать и изучать.

Но просто поддавать, и поддавать со взрывцой - вещи разные.
Поле УЧЕНЫМ не паханное.

А в остальном, прекрасная Маркиза - всё хорошо, всё хорошо...

[Александр BORRAS]

СЛАВЯНЕ, РАСЫ, БИБЛИЯ, и МЫ.
Цитаты с др. темы, НО о бане.
С разговора с S-alek
.....Что мы то может своими мозгами понять в мироустройстве жизни, а тем более вселенной и мира.

Я православный, в меру моих сил, чувст и знаний. Определен с позицией своей к происходящим вокруг событиям и фактам.
А ты весь в поиске, душевном и телесном - факт.
НО!!!!
Почитай и здесь малехо.
http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1095&Itemid=34
http://oum.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=969&Itemid=34
Али постой ты с выводами скорыми,
или иди ты дальше,
путем болтания мозгов в воде.

Что может разум наш ущербный знать об этом всем???
Аль ВЕРА В БОГА, иль СОМНЕНЬЯ ВЕЧНЫЕ ВО ВЕК.
аль Рай , иль Ад мозгам.

А мы О БАНЕ говорим!!!

Живи ты не вчера, и не для завтра, а СЕГОДНЯ, НЫНЕ.
И Библия способствует тому особенно Новый Завет.
Священство воще не благословляет дуракам(неподготовленным) читать Старый. Запутается чел, и так в запутанных вещах.
Что скажешь ты об этом
http://patrio.org.ru/biblio/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=64
или об этом
http://patrio.org.ru/biblio/index.php?option=com_content&task=view&id=182&Itemid=64

И еще об многом многом многом...
НЕТ ВРЕМЕНИ и правил. Есть иллюзия, пространство и НАША БАНЯ.

Так что наверно правильно назвать не Идеальная баня, а просто

НАША БАНЯ в НАШЕЙ ЖИЗНИ.

[Александр BORRAS]

S-alek, дорогой. Скажи че ты хочешь, я те дам.
Как в песне. Я ничего не утверждаю и не доказываю.
Господь говорил притчами, и все понимали на своем уровне мышления и развития. Библия лишь сборник книг, и с притчами и исторических и мудростей безпорных.
Неужто сказать Ты можешь, что умней тех всех ученых, что нам законы разные оставили для понимания происходящих сил природных, и веру в Бога открыто исповедовать решились.
Каких ты доказательств ищешь???
Я - ВЕРУЮ. Ты нет. Простой ответ. Зачем тогда живешь, страдаешь, мучаешься, терпишь скорби?. Я - ради жизни вечной Райской обновленной. А ты зачем?
И насчет доказательств каша в голове у многих.
Воскрес Лазарь четырехдневный, и тысячи увидели и уверовали, а многие решили Бога порешить, за чудо это.
И что? Прожил то Лазарь еще лет 30. И это многие свидетельствовали и поныне. А многие готовы снова на борьбу. Ну потолкались в храме Там немного. И что??
С кем не бывает. Историю прочти ты Благодатного огня, науке не извесного природы Чуда. Ведь православные Его то только получают, а не кабы кто. И не политика ведь это просто, а факт неоспоримый, который многим просто в горле ком. И не вина ведь многих, что непреоборимы, ведь крови пролито иль пролили то сколь.
ПРОКЛЯТИЕ. Оно ведь явно есть. Вот и колеблются без Бога многи.
Верующим не надо доказательств. Ведь мы не роботы с компьютером в мозгах. И вера она в сердце есть всегда, иль разум просто ее глушит, в гордыни и амбициях пустых. Иследователь и ученый, по большей части к Богу всеж идет, и доказательств там полно. А в духе богоборства человеку, никто ничто не сможет доказать во век. Он просто вирусом заражен Богоборства, во всевозможном проявленьи. Но смерть лишь каждого раставит все на место. И куда ж девать свидетельства всех тех, что там всеж были и вернулись. Примеров тыщи.
И что??
Ты как из притчи о Лазаре и брате. Когда тот брат попал на небо, и жаждал без воды он сильно. Просил , чтоб кто подал ему испить. Ответ же был, что пил и ел он все в достатке, и многих даже обижал. И снова он просил, чтоб там предупредить родню. И был ответ, что не поверят они никак, и праведники были, и пророки, и многое другое... и веры всеже нет. Вот и ответ. Спасенным рай, другим свобода. ..
Прочти историю святых земли ты Русской. Как жили , что делали, как трудились, сколь тысячам людей успели помощь оказать при жизни и даже после смерти. Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Александр Свирский, Иов Почаевский, Амросий Оптинский, Феофан Затворник и тысячи других. Прочти о жизни их, и подвигах чудесных. Они оставили труды свои. А еще множество святых мужей и жен, совсем недавно бывших с нами рядом. Куда историю ты эту денешь.??
Ведь это все ИСТОРИЯ РУСИ СВЯТОЙ.
Кого ты в жизни видел, с кем общался, к кому поехал, чтоб удостовериться или разочароваться.??
Иль просто умничаешь умнО.
Увы, противоборства дух.
Баня ведь реальна?? Вот так и Вера в Бога лично для меня.

Но чтоб исследовать вопрос трудиться надо над писаньем. Не просто взять и прочитать. Растолковать ведь нужно то что там писали.
А кроме Лео ТаксилЯ наверно трудно напрягаться сердцем и умом.
Возможно проще так, но мне не хочеться за рамки темы форума здесь выходить. Боюсь Тебе я лишняго наговорить.
Так что вопросов нету у меня. Как хочешь веруй, тебе Твой путь, а мы своим уж как нибудь.
Удачи, радости, любви.
И всеж Господь тебя благослови.

[Александр BORRAS]

Я не обучался богословию, поэтому и не веду обсуждение профессионально. В православии хватает своих острых и умных умов.
И по мнению или ответу одного священника судить не стоит об этом вопросе в полной мере.
Что касается моей профессиональной деятельности я определился в понятиях и отношениях к происходящим процессам в мире.
Для меня организм человека -ЧУДО, и нет ему равного ни чего.
Если для тебя событие благодатного огня, признаваемого всеми христианами за чудо с соответствующим уважением, и ежегодным повторением не есть факт, который можно просто поехать и посмотреть, а факт заявление кого-то может все перечеркнуть, не смотря на то что благодатный Огонь сходит ежегодно. То уж извини.
Многое ты не понимаешь с физики или математики, но нас учили и мы в это верим, потому что сами поняли какойто факт чего-то. А здесь что то в голову не вмещается, значит и не факт. Тысячи людей ожили после смерти клинической или другой. Не верующий исследователь собирает факты, многим это есть доказательство того что там есть жизнь души. ФАКТ. А кто то говорит, что быть не может, потому что не может быть.А факты? Но ведь кто-то это исследует. ВЕЙНИК например, белорусский ученый. Там много интересного и доказанного, и многие с ним полемизируют, доказывая что не может быть, так как быть не может.А формулы, исследования, образци приборов ит.д.
Да и поведение бабушек не говорит ни о чем. Они себя не лучше чувствуют когда попадают в среду "обычных" людей, которые на своей мирской волне полу зомби полу зверь.И не показатель бабушки ВЕРЫ и ЛЮБВИ ХРИСТИАНСКОЙ.
Я сожалею, что не получил духовного образования, что-бы более грамотно ориентироваться в вопросах духовных.
И вас я вполне понимаю. Но что вы знаете о работе просто клетки организма. Малость, что наука накопала. А там еще челый космос.
Но наука ограничена и то мы не можем досконально обьяснить что и как. А тут вопросы мира тонкого. И если Вы скажете, что его этого мира тонких енергий нет, несмотря на все исследования многих, в том числе и Вейника, то это лишь факт того что нас этому не учили, а учили б , мы говорили б об этом, как так и надо.
Я не мечу свою территорию, я просто делаю свое мирское дело врачевания с чем и связана баня.
Но есть четкие исследования деятельности и Мормонов, и Свидетелей Иеговы. Секты тоталитарные, и там четкие обоснования, доказательства и вред душе человека порой насильственными методами.
Да и исторически посмотреть как появились всякие течения, от кого и как? Многое станет понятным. И нельзя их всех под христиан подписывать. И утверждение о борьбе за свои территории - согласен на все 100.
Не показатель это все для меня как жить.
А слишком большая честность - у каждого своя.
Благими намериниями выслан путь в ад. Слышал такое?
Ты думаешь Гитлер не был честет. Я думаю что более чем мы. Но эталон у него другой был. И если человек исповедует Христа, а не конфессию как таковую, то он НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК, без лозунгов я слишком честен.Но ИСПОВЕДОВАТЬ, много значит это слово. И необходима живая благодатная поддержка свыше. Вот здесь и оставлены Богом различные таинства и обряды. И было это и есть у всех и народов и века. Комунисты тож с обрядами заряжены. И не случайно, а четко по всем правилам религиозным. И немци не исключение, и советы на войне молебны правили и иконы древние носили по фронтам. Иль не история это наша, а может не знал ты об этом. А почему ж так поступали даже комунисты. РАБОТАЛО н а все 100.
Я не вор, кричит всегда обычный хитрый вор.
Кто не грешен, брось первым камень. Тож цитата.
Мир многообразен и многогранен. Подвести все под одну черту никак не получиться ни у кого. Многие сейчас говорят об одном, но разными символами, и понять друг друга не могут, так как каждый на своей волне и со своей правдой и честностью. Потом заканчивают просто курсы комуникабельности и взаимопонимания, смотри, теж люди, а все уже по другому, хоть слышат друг друга и нет вражды.

Чему нас учили и учат?? Так мы и понимаем и воспринимаем.
В инете мировой религиозный опыт. Плыви куда хочешь. Но так же как и в теле, есть физиология, так есть и в мире духовном своя физиология. Изучая строение и работу тела можно приблизиться и понять что есть польза а что вред. Так и в духовном мире.
Не все есть польза и наоборот.
Можно доказывать друг другу чья баня лучше, основываясь на личных ощущения. А можно изучить и понять чтож организму подходит как ключик к замочку, и уже в тех заданных пределах искать совершенства.

Я верю, что любым событиям есть обьяснение не просто кабы как,
но научно обьяснимое, но наука это люди, иследования, факты, анализ. и если последнее не совершенно, то вот и чудо. И этих необьяснимых фактов масса. А есть и изученные, но не обьяснимые для обычного трактования событий (туринская плащаница).
Вера по делам видна, а не по своему мнению доброты и честной честности. И если я чего то не понимаю, значит не время, иль не место пока для меня или вообще. Но ищу гармонию везде. У меня она есть.
И слава Богу за это. В никакие случайности я не верю. Все закономерно. А раз нет случайностей, значит есть закономерность, а если так, то основа закономерности всегда есть. Для себя с основой я определился. Мне больше по душе трехмерность, если кто-то живет в одной плоскости. Ну и пускай. Значит и то потребно.
Примеров приводить и приводить можно. Но если лично Рамунас нашел себе идеал бани, то и не важно как он назовется, а если обнаружиться что, то что он нашел, еще и идеально организму, значит ощущения его были верны и чИсты в исследовании сего вопроса.
Так и с верой. Достаточно чудес в моей жизни.
А если я вижу еще и закономерность в этих чудесах, и она еще и предусмотрена и описана в умных книгах, и многие то самое видят и ощущают, то почему для кого-то это камень претыкания.??
Тебя Салек возмутило просто БЛАГОСЛОВИ, а разве не читал и не смотрел об иследованиях воды. И слово имеющее воздействие реально физическое через определенные вибрации энергий в нем заключенные.
И слово сказанное имеет уже в основе своей определенный заложенный посыл, заряд. Японцы установили, что матерщина изменяет гены организма. А вот слова добра - наоборот.
Но не факт полной твоей безопасности позитив посыла, ты свободная личность имеешь выбор свой. Благословение не гарантирует твою безопасность. Твое участие здесь имеет тоже ключевой момент. И даже предков твоих жизнь играет роль.
Благословить машину нужно, но при горе водителе чудо не всегда спасет. Так и с лодкой подводной. ты то знаешь, что там с ней воще произошло и чем там занимались?. Да погибли невиновные люди выполняя свой долг, но в свете веры умереть им не удалось. Тела погибли, и есть печаль об этом. Но душой все живы. И это утешает верующих и востанавливает равновесие гармонии в природе.

И вообще , предлагаю закрыть это направление обсуждения. Долгий разговор даже о Боге, не есть польза для души, а тем более для тела.
Пошли лучше в баню, послушаем тишину и откушаем парку.

Мир тебе и всем. С легким паром!

[Александр BORRAS]

[Александр BORRAS]

[Александр BORRAS]

[Александр BORRAS]

S-alek, вот почитай
Благодатный огонь http://www.holyfire.org/


О плащанице http://www.shroud.orthodoxy.ru/

Если доказательства тебе не убедительны. То ИЗВИНИ. Бывает...