Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Мыло или мочалка
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Банные процедуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 10:18    Заголовок сообщения: Мыло или мочалка Ответить с цитатой

мыло или мочалка

А, что у нас с мылом и пр. средствами...Есть мнения что вообще не пользоваться - достаточно веника и чемнибудь пошоркатьса.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема не мелкая.. вопрос не в шутку.. Есть по этой теме отдельные статьи и изыскания.
Выделяющейся пот не способствует удалению веществ находящихся на поверхности кожи. а напротив.... Внедрение происходит за счёт разности потенциалов молекул веществ и организма , а раскрытые пот. железы плюс расширенные каппиляры , активный кровоток .... плюс к этому удаляется (растворяется) защитное слабокислое покрытие кожи... Кожа - многофункциональный орган....и тд и тп. и нанесённые на неё различны хим. составовы на прямую попадаютв кровоток
Я думал что по этому вопросу меня вообще на поиск отошлют.
Может ктото предполагает что производители геля мыла шампуни кремов мазей именно это и учитывают в своих разработках... наверно учитывают... так же как и производители соков минеральной простой питьевой воды....
вчера парился с человечком кот. мылом в бане не пользуется

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk, попробуй связаться с этим автором http://www.popravko.com/parts.php?id=7 у него на эту тему серьёзные исследования имеются.
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
попроси чтобы создал уважаемый адин раздел для тебя в части "авторская баня" - не надо будет флудить мелкими темками в общем котле


В яндексе поисковиком (побадаться):
"Данную проблему осветил американский ученый русского происхождения Юрий Лозовский, который много лет изучал проблему старения. Его выступление в конце прошлого века в Англии на конгрессе "Культурные традиции и здоровье человека на рубеже тысячелетий" вызвало настоящую сенсацию. Профессор считает, что люди жили бы гораздо дольше, если бы перестали мыться или хотя бы отказались от химических моющих средств."

".."Специальные железы покрывают поверхность тела чрезвычайно тонкой жировой пленкой. Это своего рода скафандр, защищающий организм от агрессивной внешней среды, и мы каждый раз сдираем его, принимая ванну или душ, - говорит профессор Лозовский. - При этом в несколько раз повышается всасывающая активность кожи, и вместе с мыльным раствором все токсины, которые выделило тело, снова попадают в кровь."
"Подобными работами занимались в 70-80е годы XX века и другие зарубежные ученые, придя к схожим результатам независимо друг от друга: профессор О.Духмовский (Институт охраны здоровья, Польша), докторр Х.Шредер (Мюнхенский университет, Германия), профессор Д.Альберт (Гарвардский университет, США). Однако, результаты исследований замалчивались из-за лоббирования интересов целой индустрии по производству всевозможных моющих средств."

"...Как соотносятся вода, которой мы пользуемся, и мыло? Всегда ли они подходят друг для друга? – Конечно, при выборе мыла надо учитывать состав воды..."

"Раньше для умывания и ухода за кожей использовали всевозможные народные средства – молоко, отруби, ржаной хлеб, овсяные маски. Можно ли ими пользоваться сегодня? – Я знаю семьи, в которых есть свои рецепты различных лосьонов, миндального молочка, огуречной настойки и прочих очищающих средств. Они передаются из поколения в поколение."
Ramunas , сосредоточься и ответь - зачем тебе баня В смысле - для чего ты в неё ходишь('Shocked')')

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Вт 25 Ноябрь 2008, 15:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно ли вообще мыло в банном процессе?
Присоединяюсь к angomsk, по вопросу, который считаю очень даже не мелким, ежели банный процесс для тела рассматривать с ЭНЕГЕТИЧЕСКОЙ стороны.
Добавочно - расширительный вопросец к Боррасу: как у тебя эти восстановительные процессы идут, если ты в бане чуть ли не целыми днями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2 писал(а):
angomsk, попробуй связаться с этим автором http://www.popravko.com/parts.php?id=7 у него на эту тему серьёзные исследования имеются.

да и тут люди с многолетней практикой...д а и кантингент банный....
Интересно ж... кто-нить то строит "банный процесс" ориентируясь на даный "мелкий" аспект..
"...Тем более, что есть известные народные средства. Например, можно мыть тело смесью заготовленных трав – мяты, чабреца, зверобоя, душицы и листьев плодовых деревьев. Их следует сложить в холщовый мешочек, которым можно пользоваться как губкой.j"avascript:emoticon('Shocked')
А?

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покажусь полным идиотом, если уточню вопрос; МЫТЬ ИЛИ НЕ МЫТЬ? Ополаскиваться - да, подлечиться (в меру) - да, но как можно меньше смывать с кожи, пусть даже травками и пр. НА ТО И БАНЯ, ЧТО ВСЕ ДЕЛАЕТ ТАК, ЧТО ПРОИСХОДИТ САМООЧИЩЕНИЕ. В идеале конечно, но это детали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я в бане вообще мылом не пользюсь (теперь правда есть мыльный массаж :-))
только парюсь и споласкиваюсь.
как-то не лежит душа к мылу, использую его только в городе под душем.
Цитата:
Ответ не обоснован, на мнении. Читай условия ветки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=323&Itemid=125
"Применение моющих средств - это порождение европейской цивилизации, причем весьма недавнее", - утверждает Лозовский. В дополнение к своим словам, он проводил эскперимент, в котором почти год не мылись 50 добровольцев. По словам профессора, достигнуты удивительные результаты: ни один из участников эксперимента за это время не заболел простудными заболеваниями, исчезли и некоторые болезни, которыми страдали испытуемые.
http://www.gazeta.harbor.ru/hudeem/article.php?id=285
Новую и совершенно неожиданную гипотезу причины долгой здоровой жизни выдвинул русский профессор Юрий Лозовский. Исследовав противоречия в меню долгожителей и поняв, что, глядя им в тарелку, толку не добиться, Лозовский принялся искать, что же все-таки общее есть у всех этих людей. И нашел: все они почти не моются. То есть по летнему времени некоторые время от времени окунаются в речку, в море или там в озеро, а вот чтобы с мочалкой, с мылом да с шампунем, чтобы каждый вечер в ванну, - этого у долгожителей и в заводе нет.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обязательным - после применения химических моющих средств (напр. мыло) посещение парилки.
Значительно улучшается всасывание мазей (это например к радикулитчикам, троф язв. и пр) в момент выделения пота.Не надо традиционно ждать когда тело высохнет.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.ogoniok.com/archive/2000/4638/11-42-43/
"ТЕЛО МЫТЬ -- ДОЛГО НЕ ЖИТЬ!
Некоторое время назад в «Трудах Калифорнийского института общественного здоровья» (вып. LXVII, 1998) появилась статья профессора Лозовского о причинах старения человеческого организма, вызвавшая среди ученых пересуды и споры. Г-н Юрий Лозовский, в прошлом наш соотечественник, был приглашен выступить в Англии на конгрессе «Культурные традиции и здоровье человека на рубеже тысячелетий». Наш корреспондент Александр Горбовский встретился с ученым и убедился, что его выводы сенсационны. Судите сами"j('')

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр BORRAS
**=***=**


Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk.
Твой вопрос понятен, ответ отписан http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=30338#30338
Губительней и серьезней проблема, например, ПРИВИВОК.
Более разрушающее действие даж на генном уровне и на поколение чем применение , например мыла.

А насчет изысканий, так базу научную сейчас нет проблем подвести под что угодно. А мож это провокация минздрава?
Тут в парилку работяги вчера заходили с КАМАЗА, буряк возят. Так вонь такая на весь дом, что какое там долголетие без мыла.

_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я предполагал что народ поделится кто чем...., и как относится.... да и ваше мнение услышал
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос не стоит мыться или не мыться....а как исключить исп. хим. препаратов.

"Мыльная пена образуется благодаря наличию в моющих средствах едкого натра. На килограмм жировой основы приходится 425 г. этого щелочного вещества. А у кожи реакция слабокислая. Поэтому щелочь действует как наждак, буквально сдирая с кожи защитный слой. Из-за чего то и дело нас поражают дерматозы и другие кожные заболевания."..."Проблема усложняется тем, что хорошего мыла не бывает в принципе. «Детское» мыло щадит кожу ребенка не лучше чем любое другое. Любые полезные растительные и минеральные добавки, сами по себе, может, и полезные, не в состоянии компенсировать агрессию едкого натра.".."Все то же самое относится и к шампуням. Энергичная реклама убеждает нас довериться тем или иным сортам, подчеркивая достоинства определенных ингредиентов. А вред других, изначально присущих всем шампуням, лукаво замалчивается.
Как же все-таки минимизировать ущерб, наносимый коже моющими средствами?
Для мытья в бане или под душем лучше использовать не мыло, а гель. При этом следует внимательно прочитать на этикетке, что входит в состав. И особенно обратить внимание на присутствие двух самых нежелательных составляющих: пропилен-гликоля и лаурил-сульфата натрия.Пропилен гликоль вытесняет из глубинных слоев кожи на поверхность важные компоненты, вызывая в ряде случаев повреждения почек и нарушения в работе печени. Пропилен гликоль часто содержится также в увлажнителях для тела и пенах для ванн.
Лаурил-сульфат натрия удаляет жир. Но при этом сушит кожу, вредит глазам и печени.
Заменители пропилен-гликоля и лаурила не менее вредны. Но совершенно безвредных моющих средств – сколько бы они не стоили – не бывает."
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?s=8c9ffae3ca2bb05022e5f32335f48e7d&t=159&page=3

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..."Поэтому гораздо лучше отказаться от химической парфюмерии и обратить взор к народным средствам, коими испокон веков пользовались наши предки и, можете быть уверены, не ходили грязными.
Вот одно из них. Сырые дрожжи залейте кефиром и подогрейте на водяной бане. Получится желеобразная смесь, которую можно нанести на волосы и в течение часа дать им пропитаться, после чего смыть. Волосы будут тщательно промыты.
Быстрей и проще помыться, используя вместо шампуня взбитое куриное яйцо. Хорошо добавить пропущенную через кофемолку пшеницу или семечки.
Моющие средства имеет смысл чередовать: в каждом свои целебные вещества, которых нет в других.
Если мякиш черного хлеба залить водой и настоять 10-20 минут, образованной кашицей можно качественно вымыться.
Отличное моющее средство – овсяные хлопья, раздробленные в кофемолке.
Можно мыть тело смесью заготовленных трав – мяты, чабреца, душицы, зверобоя и листьев плодовых деревьев. Их следует сложить в холщовый мешочек, которым можно пользоваться как губкой.
Голову хорошо промывает горсть обычного майонеза с добавлением нескольких капель лимонного сока.
Основой моющего средства может служить косметическая глина (каолин высокой очистки). Одну-две столовые ложки разводят в воде, добавляют полчайной ложки соли, можно добавить толченый горький миндальный орех или размолотые семечки – кожа получит питание лучше, чем от самого разрекламированного мыла.
Зубную пасту, тоже отнюдь не безвредную для наших зубов (вопреки заявлениям рекламы), лучше заменить самодельным зубным порошком. Основу составит та же самая глина. Ее, кстати, хорошо периодически менять, чередуя полезные микроэлементы: медь, цинк, олово, марганец… для питания и укрепления десен в порошок добавляют пропущенный через кофемолку корень аира или кору дуба. Эти вещества к тому же помогут избавиться от кровоточивости десен, которой сейчас страдает большинство жителей крупных городов."

Татьяна Крылова, *********терапевт, г. Жуковский.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноябрь 2008, 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BORRAS а можно поподробнее чем вы пользуетесь.
Интересна технология приготовления, ингридиенты

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь к мылу и иже с ним (пусть даже и детское), могу сказать следующее; переносимость холода после таких помывок РЕЗКО падает, пожалуй кроме обливания холодной водой и обтирания снегом. После бани (даже без мыла) необходимо время на восстановление организма; ночи практически обычно бывает достаточно. Конечно ситуевина кажется абсолютно дибильной - грязь или жизнь (крайне утрирую), но вышеприведенные выкладки ученых людей имеют под собой очень и очень практические основания.
Не такая она простая наша оболочка; помыл и как новая.
А насчет запахов пота, засаленности и прочих неаппетитных делов; - 90% завистит от питания (если не больше) и работы кишечника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заец писал(а):

А насчет запахов пота, засаленности и прочих неаппетитных делов; - .

Запах пота это запах метоболитов (писи-каки) поверхностных бактерий...И мыло в борьбе с ними (собств. бактериями ) тут не идеальный вариант. Надеялся получить от травника конкретику но....

"- 90% завистит от питания (если не больше) и работы кишечника"
Абсолютно.

В начале 80х я приятельствовал с электронщиком. Он разрабатывал приборы биометрии для спортсменов и помогал в работе над диссертацией о действии банных процедур в процессе реабилитации спортсмена..(прим. так) Брались бани с разн. темп. вл. реж. и контрольные группы (из студенток добровольцев на базе института физической культуры)..... у меня долгое время валялись методички с полной выкладкой биохимии и пр....Суть такова.. Банные процедуры в привязке к т.вл. режиму. времени отдыха и времени нахождения в парильном отделении были классифицированны по действию ок. на общее состояние спотрсмена как: Расслабляющие, Стимулирующие...и Угнетающие....Очень интересны были исследования о действии олкаголя ... ПРИ употреблении в ОБЬЁМЕ ДАЖЕ В "НАПЕРСТОК" - почти дословно "такое буровит в организме" ...про пиво и коньяк я тоже спрашивал...НИ ГРАММА.... Были выкладки и по сухому пару - "хрустящие бронхи" и при повышенной - влага остаётся в альвеолах несколько дней ухудшая газообмен, соотв понижая покозатели спортсмена....Смею заверить всё это делалось не на кухне а на достойной базе физ. института серьёзными людми .
Там же я в первые и услышал о новом в процессе нанесения мазей и кремов...на "пот" .... и наставления - что раз помылся мылом обязательно в парилку - чтобы потом выгнать то что вошло.

Как то я парился пучком полыни и мылся и ополаскивался полоынной водой и поддавал ей же... - даже спустя неделю при лёгком потении я ощущал её запах
Всё это и сформировало моё отношение к банному процессу. И к теме этой больше не возвращялся. А тут смотрю ...травник... а эта сторона (поглощение кожным покровом ) вообще не рассматривается или классифицируется как ФЛУД....
....."авторская баня" - не надо будет флудить мелкими темками в общем котле"
"Залез я в яндекс и ужаснулся...сам. Так то я пользуюсь (пользовался) мылом особо не ограничиваясь - но обязательно между заходами - как отдых - по два три раза.

Хотелось бы в свете нового мышления попросить тех кто пользуется традиционными (не хим составами)
1 методика сбора (отбора) материала (напр.- зольник)
2 технология приготовления (напр. - берёшь)
3 техника применения ( и трёшь)
И чем дезодаранты то заменять будем....Хотя вероятность 99проц что при правильной гигиене (душ утром душ вечером) бактериальный состав нормализуется и всё войдет в норму..я про запах

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про запах пота в бане - у меня его просто нет (воздушный оборот так сделан что все запахи уходят вниз, а там вытяжка) , хотя в парилку заходят люди без всяких обмываний.
да и мыло (или мыльную пену) используем лишь в самом конце бани....

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт 28 Ноябрь 2008, 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk, а поделиться этими результатами? в виде небольшой таблички :-)
_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Банные процедуры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".