Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
DMosh
Зарегистрирован: 08.01.2009 Сообщения: 7 Откуда: Хотьково
|
Добавлено: Сб 10 Январь 2009, 17:22 Заголовок сообщения: Баня из пеноблоков (критика). |
|
|
Всем привет. Вот все таки решили построить на даче баню. Один знакомый предложил построить баню из пеноблоков. С Снаружи обшить "Блок-хаусом", а внутри все как и положено для бани. Говорит тепло держать будет лучше и нагреваться быстрее будет чем сруб. Баня планируется 6х4, плюс ленточный фундамент. Даже не знаю как теперь быть из чего все же строить баню. Хочется и красиво, и сердито, но и конечно в условиях кризиса подешевле. Что посоветуете опытные банщики???? Заранее благодарен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angomsk **=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007 Сообщения: 2035 Откуда: Омск
|
Добавлено: Сб 10 Январь 2009, 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
.... а внутри все как и положено для бани
|
вот это главное, плюс печь. И читай форум.
Хошев Ю.
Дачные бани и печи
Принципы конструирования
...."Красивые фразы знатоков русских бань о том,что наши предки,мол,
не дураки,не случайно,мол,с величайшей мудростью выбрали именно
бревенчатый стройматериал и рубленную конструкцию для бань,по су-
ти ничего не значат.Действительно,это произошло не случайно:просто
на северо востоке Европы в те далекие времена строить в лесах было
больше не из чего.И весь многовековой путь развития бань от пещеры
в горе или норы под корнями поваленного дерева до современных город-
ских бань,сверкающих кафелем и никелем,был последовательностью
внедрения все новых и новых материалов и технологий.И наш век –это
время внедрения в банный обиход пластических масс и вспененных ма-
териалов,банных кондиционеров и оборотных водонагревателей.
" _________________ ..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Вс 11 Январь 2009, 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
DMosh, Возьму на себя смелость поддержать твоего знакомого по поводу стройки из пенобетона.
Проблов намного меньше, чем к примеру с брусом. Тепло держит, щелей нет, пилится легче чем дерево и пр... Есть конечно нюансы, но где их нет. По ходу освоишься.
А старые песни про народные традиции фильтруй мозгом:
angomsk, Цитата: |
...в те далекие времена строить в лесах было
больше не из чего...
| ...добавить нечего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 11 Январь 2009, 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
DMosh, была уже тема и отзывы по ней положительные. Имей только в виду, пенобетон надо защищать от влаги, он гигроскопичен. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Вс 11 Январь 2009, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2, Цитата: |
Имей только в виду, пенобетон надо защищать от влаги, он гигроскопичен.
|
Не уверен. После полутора лет эксплуатации абсолютно незащищенного пенобетона (пар из парилки + брызги на стены): по моему ему все пофиг. Стены снаружи засыпаю снегом. Такое ощущение, что он проветривается; медленно конечно, но стопудово. |
|
Вернуться к началу |
|
|
burchick
Зарегистрирован: 14.03.2009 Сообщения: 1 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Сб 14 Март 2009, 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
И все таки, чем защитить пеноблок?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 14 Март 2009, 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
что есть пэноблок?
газосиликат? бэлый и не слишком тяжелый?
если оно так - у меня весь дом-баня с него (наружные стены) _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн 16 Март 2009, 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, по опиясаню похоже, но есть два разных материала: газобетон и пенобетон. немного отличаются по свойствам. _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Пн 16 Март 2009, 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
burchick, Цитата: |
И все таки, чем защитить пеноблок??
| от чего и зачем?
ЗЫ. Тоже этот вопрос меня мучил, теперь решил подождать с покрытием, так как создается ощущение, что он дышит, хорошо сохнет и очень медленно проветривается. А вообще говорят, что можно покрывать каким либо гидроизолянтом (аквастопом), напромер жидким стеклом. Сам купил канистру, год стоит. Пока наблюдаю. Вторая зима проходит.
А все потому, что как то вычитал про вытеснительную вентиляцию; очень интересная штука. Ей как раз требуется "дыхание стен".
sеrgе; свежие грабли - поинтересуйся; кстати самая перспективное напрвление в вентиляции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн 16 Март 2009, 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Заец писал(а): |
sеrgе; свежие грабли - поинтересуйся; кстати самая перспективное напрвление в вентиляции. |
не вкурил - к чему это? _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Заец **=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008 Сообщения: 511 Откуда: Сибирь МАТЬ
|
Добавлено: Пн 16 Март 2009, 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
sеrgе, Вкуривай.
Если коротко:
]"Вытеснительная схема", характерная для домов с воздухопроницаемыми фильтрующими стенами. Бревенчатый дом - наиболее яркий пример такой схемы. В нем свежий воздух исходит от всей поверхности ограждающих стен. Загрязненный воздух уходит наружу через печь, камин или через щели в чердачном перекрытии дома. Воздух при такой схеме имеет малую скорость (3 - 6 м/час) и двигается ровным фронтом, не перемешиваясь. Практически нулевая концентрация вредных составляющих достигается однократным воздухообменом буквально за 0,5 - 1 час. Именно поэтому в деревянном доме так комфортно и легко дышится.
"Идеальное перемешивание" характерно для каменных, бетонных домов с непроницаемыми стенами. В них приточная и вытяжная вентиляции осуществляется через небольшие вентиляционные окна или через неконтролируемые щели в оконных и дверных проемах. Относительно высокая местная скорость воздушных потоков ведет к эффективному разбавлению свежего и загрязненного воздуха с последующим удалением смеси. Достичь нулевой концентрации вредных включений в воздухе практически невозможно особенно из-за наличия в помещениях большого объема невентилируемых, застойных зон".
При сравнении двух систем вентиляции оказывается, что соотношение их эффективности зависит от предельно допустимой концентрации (ПДК) тех веществ в воздухе, которые необходимо удалить.
При ПДК в 0,01% по фенолу, формальдегиду, стиролу, большинству антропотоксинов, выделяемых человеческим организмом, эффективность вытеснительной схемы вентиляции выше, чем схемы вентиляции с перемешиванием в 9 раз. То есть, для обеспечения такой же величины ПДК требуется свежего воздуха почти в 9 раз меньше!!!
При ПДК по углекислому газу 0,1% эффективность выше почти в 7 раз!!
На основании приведенных расчетов легко сделать вывод о высокой эффективности вытеснительной схемы вентиляции особенно при удалении вредностей, имеющих малую ПДК. К таким веществам можно отнести также угарный газ, родон, стирол, табачный дым, множество других веществ, выделяемых строительными и отделочными материалами. мебелью и т.п.
Разумеется, это - теоретически. В реальной обстановке при реализации вытеснительной схемы вентиляции перемешивание загрязненного и свежего воздуха всегда будет происходить из-за щелей в оконных и дверных проемах, из-за работы нагревательных приборов. Реально можно считать, что эффективность вытеснительной схемы вентиляции выше 3 - 5 раз, и она увеличивается при установке современных окон с многокамерными стеклопакетами, введении эффективной теплоизоляции ограждающих стен, внедрении современных отопительных систем, работающих на низких перепадах температур и снижающих степень перемешивания воздуха, использовании осветительных и бытовых приборов с низкой теплоотдачей. Можно заметить, что все эти мероприятия сами по себе относятся к энергосберегающим технологиям.
Из рекомендаций по проектированию систем вентиляции для Скандинавских стран.
"…Правильно спроектированные вентиляционные системы, работающие по принципу вытеснения, находятся среди самых надежных и качественных передовых вентиляционных систем. Однако принцип вентиляции вытеснением налагает некоторые ограничения на вентиляционные системы:
• воздухораспределители имеют большие габаритные размеры и занимают много места
• воздухораспределители имеют сложную специальную конструкцию…".
Из последней рекомендации становится понятным, почему вытеснительная схема вентиляции сложно внедряется в современном строительстве.
Однако можно возразить. Сейчас при возведении стен используются строительные материалы, которые "дышат" - пенобетон, газобетон, керамзитобетонные стеновые блоки и т.п.. Почему бы их не использовать, реализуя, тем самым, перспективную схему вентиляции.
Здесь возникают некоторые противоречия, мешающие этому. Если стена будет просто "дышать", то тепло будет также просто выдуваться при любом ветре - процесс инфильтрации - серьезная проблема. Кроме того, для того, чтобы удовлетворить современные высокие требования по теплоизоляции, необходимо создавать многослойные ограждающие конструкции, включающие как силовую стену, так и слои теплоизоляции, пароизоляции, внешней и внутренней отделки. И если стена "дышит", то от действия системы вентиляции свежий воздух будет проходить через экологически небезопасные слои внешней отделки, утеплителя, пароизоляции. А если стена не "дышит", то и о вытеснительной схеме вентиляции не может быть и речи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сэрджо *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23 Март 2009, 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
To Заец.
У меня тоже пеноблок строится. Весной начну внутрянку. Делал из 20х40 стоя, т.е. толщена стены 20. С парилкой все ясно - утепление, пароизоляция, стандартный сэндвич.
А вот со стороны комнаты отдыха изнутри не хотелось бы утеплять (фенол, пыль стекляная). Думаю - может снаружи сделать вентилируемую 5 см роквула под сайдингом. А изнутри вагонка ---> пергамин---брус по пеноблоку. Как думаете есть резон?
И еще - тепло пеноблок держит нормально, а как насчет тепловой инертности? Например, открыл дверь, подул ветерок, тепло из комнаты отдыха улетело, и сиди час в холодрыге ... Не замечено таких проблем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 23 Март 2009, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
в ко
внутри - штукатурка на блоки, снаружи - каркас с эковатой и вагонкой...
у меня так... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sch *=---=*
Зарегистрирован: 23.03.2009 Сообщения: 89 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс 5 Апрель 2009, 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
www.sts54.ru писал(а): | Пенобетон обладает следующими свойствами:
-Прочность
-Легкость
-Низкая теплопроводность
-Высокая морозостойкость
Благодаря перечисленным свойствам, пенобетон составляет конкуренцию другому ячеистому материалу — автоклавному газобетону. С одной стороны, их характеристики схожи, но при детальном изучении свойств этих материалов, можно смело утверждать, что пенобетон превосходит газобетон по нескольким параметрам.
Пенобетон обладает закрытой структурой пор, то есть пузырьки внутри материала изолированы друг от друга (в отличие от газобетона). Пенобетон практически не впитывает влагу, в отличие от газобетона, имеющего сквозные поры. Взяв образцы пенобетона и газобетона одинаковой плотности, поместив их в емкость с водой, можно воочию убедится в разности свойств этих материалов. Пенобетон плавает на поверхности воды, а газобетон тонет. Соответственно, пенобетон обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками, и может использоваться в местах повышенной влажности, где применение стройматериалов из газобетона недопустимо в связи с его высоким водопоглощением. Пластичность пенобетона позволяет использовать пенобетонную смесь при монолитной заливке, в случаях отсутствия возможности использования блочных теплоизолирующих материалов, в отличии от газобетона. Кровля из пенобетона, даже с поврежденной гидроизоляцией, сохраняет свои теплоизоляционные свойства, чего не скажешь о газобетоне. Также, преимуществом является возможность создать теплоизолятор плотностью 250-300 кг/м3 непосредственно на строительной площадке. Газобетон с плотностью менее 400 кг/м3 гораздо сложнее доставить на объект. Газобетон требует последующей обработки: штукатурного выравнивания, грунтовки и влагозащитной покраски, что не требуется монолитному пенобетону. В зимний период, влага попавшая в газобетон замерзает и разрушает структуру материала, ослабляются прочностные характеристики поверхностного слоя и штукатурки. |
и все таки что лучше на практике? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 5 Апрель 2009, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Sch, Фильтруем написаное.
Я-б выбрал автоклавный газобетон. А так, как я говорил и в другой ветке считать нужно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sch *=---=*
Зарегистрирован: 23.03.2009 Сообщения: 89 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс 5 Апрель 2009, 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
да я не про подсчет, а про свойства. Насколько правда то , что написано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myspain **=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 2162 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс 5 Апрель 2009, 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Sch, Просто в том примере взяты материалы разной плотности. То, что закрытая и открытая структура пузырьков, так ведь поливать и опускать в воду газобетон ты не будешь. Открытая структура более паропроницаемая, а значит лучше дышит. В общем реклама. А то, что автоклавный, так это значит что у него выдержана технология изготовления... Это как дерево, быстро мокнет, быстро сохнет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сэрджо *=---=*
Зарегистрирован: 17.11.2006 Сообщения: 298 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 11 Апрель 2009, 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Газобенон ИМХО. Заводское производство таки лучше кооператива Мамеда. Но дороже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Кузнецов *=---=*
Зарегистрирован: 15.03.2009 Сообщения: 244 Откуда: Старая Русса, Новгородской губернии
|
Добавлено: Вт 14 Апрель 2009, 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
пенобетон надо защищать от влаги, он гигроскопичен.
|
В меру гигроскопичен. Не подвержен поцессам гниения. Его защита ни в какое сравнение не идет с деревом. Так то. Масса интересного по этой теме на форуме www.penobetona.net _________________ Удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юрий Кузнецов *=---=*
Зарегистрирован: 15.03.2009 Сообщения: 244 Откуда: Старая Русса, Новгородской губернии
|
Добавлено: Вт 14 Апрель 2009, 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Такое ощущение, что он проветривается; медленно конечно, но стопудово.
|
Хороший пенобетон, брошенный в воду, плавает месяц, потом тонет, только потому, что намокает по цементным связям. _________________ Удачи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|