Русская баня

[DMosh]

Всем привет. Вот все таки решили построить на даче баню. Один знакомый предложил построить баню из пеноблоков. С Снаружи обшить "Блок-хаусом", а внутри все как и положено для бани. Говорит тепло держать будет лучше и нагреваться быстрее будет чем сруб. Баня планируется 6х4, плюс ленточный фундамент. Даже не знаю как теперь быть из чего все же строить баню. Хочется и красиво, и сердито, но и конечно в условиях кризиса подешевле. Что посоветуете опытные банщики???? Заранее благодарен.

[angomsk]

[Заец]

DMosh, Возьму на себя смелость поддержать твоего знакомого по поводу стройки из пенобетона.
Проблов намного меньше, чем к примеру с брусом. Тепло держит, щелей нет, пилится легче чем дерево и пр... Есть конечно нюансы, но где их нет. По ходу освоишься.
А старые песни про народные традиции фильтруй мозгом:
angomsk,

[PN2]

DMosh, была уже тема и отзывы по ней положительные. Имей только в виду, пенобетон надо защищать от влаги, он гигроскопичен.

[Заец]

PN2,

[burchick]

И все таки, чем защитить пеноблок??

[Ramunas]

что есть пэноблок?
газосиликат? бэлый и не слишком тяжелый?
если оно так - у меня весь дом-баня с него (наружные стены)

[sеrgе]

Ramunas, по опиясаню похоже, но есть два разных материала: газобетон и пенобетон. немного отличаются по свойствам.

[Заец]

burchick,

[sеrgе]

[Заец]

sеrgе, Вкуривай.
Если коротко:
]"Вытеснительная схема", характерная для домов с воздухопроницаемыми фильтрующими стенами. Бревенчатый дом - наиболее яркий пример такой схемы. В нем свежий воздух исходит от всей поверхности ограждающих стен. Загрязненный воздух уходит наружу через печь, камин или через щели в чердачном перекрытии дома. Воздух при такой схеме имеет малую скорость (3 - 6 м/час) и двигается ровным фронтом, не перемешиваясь. Практически нулевая концентрация вредных составляющих достигается однократным воздухообменом буквально за 0,5 - 1 час. Именно поэтому в деревянном доме так комфортно и легко дышится.
"Идеальное перемешивание" характерно для каменных, бетонных домов с непроницаемыми стенами. В них приточная и вытяжная вентиляции осуществляется через небольшие вентиляционные окна или через неконтролируемые щели в оконных и дверных проемах. Относительно высокая местная скорость воздушных потоков ведет к эффективному разбавлению свежего и загрязненного воздуха с последующим удалением смеси. Достичь нулевой концентрации вредных включений в воздухе практически невозможно особенно из-за наличия в помещениях большого объема невентилируемых, застойных зон".
При сравнении двух систем вентиляции оказывается, что соотношение их эффективности зависит от предельно допустимой концентрации (ПДК) тех веществ в воздухе, которые необходимо удалить.
При ПДК в 0,01% по фенолу, формальдегиду, стиролу, большинству антропотоксинов, выделяемых человеческим организмом, эффективность вытеснительной схемы вентиляции выше, чем схемы вентиляции с перемешиванием в 9 раз. То есть, для обеспечения такой же величины ПДК требуется свежего воздуха почти в 9 раз меньше!!!
При ПДК по углекислому газу 0,1% эффективность выше почти в 7 раз!!
На основании приведенных расчетов легко сделать вывод о высокой эффективности вытеснительной схемы вентиляции особенно при удалении вредностей, имеющих малую ПДК. К таким веществам можно отнести также угарный газ, родон, стирол, табачный дым, множество других веществ, выделяемых строительными и отделочными материалами. мебелью и т.п.
Разумеется, это - теоретически. В реальной обстановке при реализации вытеснительной схемы вентиляции перемешивание загрязненного и свежего воздуха всегда будет происходить из-за щелей в оконных и дверных проемах, из-за работы нагревательных приборов. Реально можно считать, что эффективность вытеснительной схемы вентиляции выше 3 - 5 раз, и она увеличивается при установке современных окон с многокамерными стеклопакетами, введении эффективной теплоизоляции ограждающих стен, внедрении современных отопительных систем, работающих на низких перепадах температур и снижающих степень перемешивания воздуха, использовании осветительных и бытовых приборов с низкой теплоотдачей. Можно заметить, что все эти мероприятия сами по себе относятся к энергосберегающим технологиям.
Из рекомендаций по проектированию систем вентиляции для Скандинавских стран.
"…Правильно спроектированные вентиляционные системы, работающие по принципу вытеснения, находятся среди самых надежных и качественных передовых вентиляционных систем. Однако принцип вентиляции вытеснением налагает некоторые ограничения на вентиляционные системы:
• воздухораспределители имеют большие габаритные размеры и занимают много места
• воздухораспределители имеют сложную специальную конструкцию…".
Из последней рекомендации становится понятным, почему вытеснительная схема вентиляции сложно внедряется в современном строительстве.
Однако можно возразить. Сейчас при возведении стен используются строительные материалы, которые "дышат" - пенобетон, газобетон, керамзитобетонные стеновые блоки и т.п.. Почему бы их не использовать, реализуя, тем самым, перспективную схему вентиляции.
Здесь возникают некоторые противоречия, мешающие этому. Если стена будет просто "дышать", то тепло будет также просто выдуваться при любом ветре - процесс инфильтрации - серьезная проблема. Кроме того, для того, чтобы удовлетворить современные высокие требования по теплоизоляции, необходимо создавать многослойные ограждающие конструкции, включающие как силовую стену, так и слои теплоизоляции, пароизоляции, внешней и внутренней отделки. И если стена "дышит", то от действия системы вентиляции свежий воздух будет проходить через экологически небезопасные слои внешней отделки, утеплителя, пароизоляции. А если стена не "дышит", то и о вытеснительной схеме вентиляции не может быть и речи.

[Сэрджо]

To Заец.

У меня тоже пеноблок строится. Весной начну внутрянку. Делал из 20х40 стоя, т.е. толщена стены 20. С парилкой все ясно - утепление, пароизоляция, стандартный сэндвич.

А вот со стороны комнаты отдыха изнутри не хотелось бы утеплять (фенол, пыль стекляная). Думаю - может снаружи сделать вентилируемую 5 см роквула под сайдингом. А изнутри вагонка ---> пергамин---брус по пеноблоку. Как думаете есть резон?

И еще - тепло пеноблок держит нормально, а как насчет тепловой инертности? Например, открыл дверь, подул ветерок, тепло из комнаты отдыха улетело, и сиди час в холодрыге ... Не замечено таких проблем?

[Ramunas]

в ко
внутри - штукатурка на блоки, снаружи - каркас с эковатой и вагонкой...
у меня так...

[Sch]

[myspain]

Sch, Фильтруем написаное.
Я-б выбрал автоклавный газобетон. А так, как я говорил и в другой ветке считать нужно...

[Sch]

да я не про подсчет, а про свойства. Насколько правда то , что написано.

[myspain]

Sch, Просто в том примере взяты материалы разной плотности. То, что закрытая и открытая структура пузырьков, так ведь поливать и опускать в воду газобетон ты не будешь. Открытая структура более паропроницаемая, а значит лучше дышит. В общем реклама. А то, что автоклавный, так это значит что у него выдержана технология изготовления... Это как дерево, быстро мокнет, быстро сохнет.

[Сэрджо]

Газобенон ИМХО. Заводское производство таки лучше кооператива Мамеда. Но дороже.

[Юрий Кузнецов]

[Юрий Кузнецов]