Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 14:01 Заголовок сообщения: Дверь и порог в парной |
|
|
Ещё тут был вопрос - делать ли порог в парилке и какой высоты?
И был ответ, что, де мол, старики гворят, что мол, если не хочешь в валенках сидеть в парной, то мол, надо делать порог, и чем выше, тем лучше (пишу на память, нет цитаты, после решительных действий Васи).
И действительно, в бане по-чёрному http://gornilo.ru/1Bolog1.htm порог сантиметров 15-20 (вся высота проема - 120см).
Но почему в новомодных парилках-саунах ставят стеклянные двери и оставляют внизу стандартную щель в 2 пальца?
Разговор о вентиляции я завёл как-то в Гильдии, и говорили мы 2 часа С Вершининами. http://ventkanal.ru/
А здесь ответ занял всего 1 строку.
Так где же правда?
После разговора я нарисовал 8 рисунков с разными ситуациями, чтобы было ясно, когда камин будет дымить, а когда нет.
Кому не лень зайдите на стр. http://gornilo.ru/4Vent.htm
Это опять из Хошева по движению воздуха в бане и печах.
Этот человек всё описал.
Хоть некоторые его и ругает, за то, что он не принимает религиозные догмы на веру. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kasbor **=***=**
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 1976 Откуда: Россия, Тула
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но почему в новомодных парилках-саунах ставят стеклянные двери и оставляют внизу стандартную щель в 2 пальца?
Разговор о вентиляции я завёл как-то в Гильдии, и говорили мы 2 часа С Вершининами. http://ventkanal.ru/
А здесь ответ занял всего 1 строку.
Так где же правда?
|
Владимир, дело в том, что в новомодных парилках-суховоздушках именна это щель под дверью или заменяющая ее приточная дырка в стене вместе вытяжной дыркой под потолком являются обязательными, поскольку в парилке такого типа постоянный и непрерывный воздухообмен, усиленный принудительно организуемой мет печкой и открытой каменкой, конвекцией, необходим для достижения очень низкой лважности.
В русской парилке, той самой, религиозно-догматической, о которой ведет речь Vasya и ваш покорный слуга, практически нет конвекции, это заложено в ее принцип, поэтому движение воздуха сходну тому, как течет вода. _________________ Собака лает - ветер носит, а караван идет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
kasbor писал(а): | Цитата: |
Но почему в новомодных парилках-саунах ставят стеклянные двери и оставляют внизу стандартную щель в 2 пальца?
Разговор о вентиляции я завёл как-то в Гильдии, и говорили мы 2 часа С Вершининами. http://ventkanal.ru/
А здесь ответ занял всего 1 строку.
Так где же правда?
|
Владимир, дело в том, что в новомодных парилках-суховоздушках именна это щель под дверью или заменяющая ее приточная дырка в стене вместе вытяжной дыркой под потолком являются обязательными, поскольку в парилке такого типа постоянный и непрерывный воздухообмен, усиленный принудительно организуемой мет печкой и открытой каменкой, конвекцией, необходим для достижения очень низкой лважности.
В русской парилке, той самой, религиозно-догматической, о которой ведет речь Vasya и ваш покорный слуга, практически нет конвекции, это заложено в ее принцип, поэтому движение воздуха сходну тому, как течет вода. |
Всуну пятак.
Если гарантия что знания Ваши Касбор верны и ПОЛНЫ.
Мне вот убедительно видится, что дверь стеклянная просто НАВЯЗАНА ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ для саун, а кудаж ее родимую.
И ПРОСЕДАЕТ она безбожно, потому и зазоры лепят конкретные по низу.
А печку рекомендуют ставить с поправкой на теплопотери при СТЕКЛЕ.
ХА-ХА.
Не прощеб было нормальную деревянную с отверстиями по низу, если приточка должна быть В ДВЕРИ (бред).
Но стекольщики это одни люди, а деревяншики - другие, а продавцам - лиш бы разница.
А по поводу отсутствия конвекции в РУССКИХ ПАРИЛКАХ - тож не точно.
Тепло всегда идет вверх, холод по любому внизу, зашел-вышел в парную - ВОТ И ОБОРОТ. Разве что ПОРОЖЕК 300, дверь 1200, и шторку изнутри парной.
А учитывая старинные бани с ПРЕДБАННИКА и ПАРИЛКА она же и МОЙКА, то конечно, при щелях так и в валенках париться придется.
Но удержать все в ровном БАЛАНСЕ ТЕПЛА в парной - ЗАДАЧА.
А надо?????
А сколько всего МОЖНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ прямо в парной СОТВОРИТЬ с ХОЛОДНЫМИ ОКАТЫВАНИЯМИ и прочее.
Тогда точно КОНВЕКЦИЯ.
А кудаж ОТРАБОТАННЫЙ ПАР, с запахом пота, углекислотой дыхания и прочево деть, если все в парной.
Увеличивать НЕОПРАВДАННО обьемы????? _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Стеклянная дверь конечно дань моде. То что проседает так это глупость. Может какой самодел видели или повисел кто то по пьяни на ней. Зазор фины делают для вентиляции. Это для дураков. Я вот задвижку не ставил только от тёщи, что б не угорела. Вентилляция так же делалась и сто лет назад. Смотрел чертежи. Воздух подавали над печью через короб. что б не холодный шёл а подогретый стенкой печи. ВЫходил воздух не знаю откуда может и через сруб сифонящий, может и через открывание двери. Бани же не только семейные а и коллективные то ж. Это я о бане с кирпичной печью. У меня много лет стекло и ничего. Производство Эстония. Свет через неё проходит. Теплопотери так и пускай греет мыльню. Пар не уходит, так как с резинками дверь. Делал заказчику парную, так у него стеклянная и низ прикрыт герметично порожком. При поддаче пара дверь постоянно открывается. Шарик надо пожёстче бы поставить. Я делаю в любом случае вентилляцию принудительную. Попарился продул парную свежим воздухом. Если перегрел, о можно и охладить чуток. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Куткин Михаил Михайлович **=---=**
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 399 Откуда: г. Новосибирск
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Стеклянная дверь конечно лучше деревянной. Не сохнет и не мокнет. За пять лет еще не обвисла. Это бред. Низ также закрыт порожком. И не открывается при поддаче, так как усилие пружины регулируется винтом. А шарик по жестче - это как? И хорошее достоинство - это простор! _________________ Всегда! Легкий пар! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Куткин Михаил Михайлович **=---=**
Зарегистрирован: 01.03.2008 Сообщения: 399 Откуда: г. Новосибирск
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Л. Посмотреть бы фото парной в Малаховке. И рассмотрел бы ваше предложение, где можно протестировать печь КУТКИН. Установочные размеры на сайте есть. Сделать можно, когда будет ближайшая выставка, связанная с банным делом. С меня печь и рыба. С ув. ММ _________________ Всегда! Легкий пар! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
потери мощИ если не малые, то НЕОЩУТИМЫЕ для человека. это раз.
второе - потери тепла слихвой "окупаются " за счет БЕЗОПАСТНОСТИ - отсутствия вероятности "поцелуя дверИ"-входящий выходящий чел видит пред собой следующее пространство - а это действует не напрягающе. вопрос - а лишний ненапряг способствует приятности бани или нет? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот сейчас появился более полный ответ.
А точный такой:
1. Если вход в парную сделан из тёплого помещения, и во время процедуры захода-парения мы дверь не открываем (а обычно в нашей маленькой компании так и происходит), то можно порог и не делать.
Тёплый воздух из парной не пойдёт наружу через щель под закрытой дверью.
Также и на воздушном шаре с тёплым воздухом - нижнее отверстие всегда открыто.
В общественной парной дверь ниже помоста - это и спасает от потери пара, а порог там неактуален.
Теплопотери через стеклянную дверь - 1-1.5 квт
( идеал. баня на Разгуляе потребляет мах - 12.5 квт, в режиме ожидания - 500вт)
Обидно терять тепло из парной, оно более дорогое, чем тепло для отопления от батарей.
Простая деревянная дверь со временем деформируется пропеллером, и трудно обеспечить прилегание, что особенно важно в верхней части.
Поэтому ставят дверь из термомодифицированного дерева
(http://gornilo.ru/1passag2.htm или http://gornilo.ru/1piterO.htm), или стеклянную.
2. А если мы паримся в деревенской бане (со щелями) почти без предбанника
(я называю это "нулевой предбанник" ), на улице холодно и мы хотим экономить тепло в парной,
то надо делать порог, и чем выше - тем лучше.
В пределе, как пишет BORRAS, вплоть до занавески (шлюз), чтобы дверь открыть, пройти, но тёплый пар-воздух почти не выпустить.
Мы рассматривали мягкие порожки (из туристических ковриков) - снизу 50 см и сверху 50 см (по сути обратный клапан).
Но это уже может и излишества, пишу для иллюстрации сути.
Когда парились в бане по-чёрному (лето, тепло), то дверь в парную держали полуоткрытой, чтобы смягчить микроклимат. В этом случае порог тоже неактуален. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Сб 24 Январь 2009, 00:20), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Л. писал(а): |
Тёплый воздух из парной не пойдёт наружу через щель под закрытой дверью.
|
вопрос не в этом - ворпос в том ЧТОБ ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ СНАРУЖИВ ПАРИЛКУ НЕ ВХОДИЛ! _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
А как он войдёт, если там тёплый воздух и он не выходит?
Чтобы в телефонную будку войти, надо, чтобы из неё вышли... _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Л. писал(а): | А как он войдёт, если там тёплый воздух и он не выходит?
|
А про вытяжную вентиляцию забыли? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | Владимир Л. писал(а): | А как он войдёт, если там тёплый воздух и он не выходит?
|
А про вытяжную вентиляцию забыли? |
Вот, вот - это вопрос пользующегося суховоздушкой!
Вентиляция во время тепловой (не паровой) процедуры. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
вытяжки разные бывают - даже длля влажной парилки может быть применена вытяжная вентиляция. хоть это редкий случай, но бывает...
в других случаях (когда нет вытяжной вентиляции) просто нет смысла делать какойто зазор под дверью... а вот порог тогда желателен (как говорил ВИЛ - архиважно)
зы
в чем я нашел наше редкое недопонимание - это в том что у меня есть свой "полигон" где я наблюдаю всякие процессы в каждом регионе парилки - и эти процессы мне кажутся самособой разумеющимися ибо они натуральны как в своем поведении так и в взаимоотношении с рядомпроисходящими процессами, а в Вашем случае я вижу громадный опыт с РАЗНЫМИ парилками, но не очень системизированное взаимодействие банных явлений в зависимости от комплекса вводных условий и конструктивов бани....
думаю что систематизировав Ваши данные и опыт можно стопроценто подтвердить "догматические" утверждения уважаемого Касбора насчет конструктивной и процедурной составляющих традиционной русской (влажной) бани... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку.
Последний раз редактировалось: Ramunas (Сб 24 Январь 2009, 00:48), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Куткин Михаил Михайлович писал(а): | Стеклянная дверь конечно лучше деревянной. Не сохнет и не мокнет. За пять лет еще не обвисла. Это бред. Низ также закрыт порожком. И не открывается при поддаче, так как усилие пружины регулируется винтом. А шарик по жестче - это как? И хорошее достоинство - это простор! |
Да ещё и не разбухает и не клинит не надо подстругивать. Увеличивает зрительно обьём помещения.
А вот регулировку я не заметил, может у меня и нет. Петли просто. Фиксируется дверь шариковой (или роликовой) защёлкой. Заменить на более жёсткую пружину, либо отрегулировать ответную часть.В общем что б не так легко открывалась. Если у Вас железная печка, то она и не будет открываться. А вот при подаче на камни настоящей каменки дверь может открыться от возникшего на некоторое время давления в парной. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | .......БЕЗОПАСТНОСТИ - отсутствия вероятности "поцелуя двери"-входящий выходящий чел видит пред собой следующее пространство |
Молодец Раунас, я то об этом и не подумал. Ведь как удобно, если в парадной дверь со стеклом, видно что идёт человек. А то мне раза два уже чуть пальцы не сломали и продукты в мешках не побили. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть люди, которые не хотят, чтобы их разглядывали через стеклянную дверь парилки... _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А есть те, кто забывают о ее наличии (Рамунас вспомни ,как у тебя люди отключаются и не видят вытяжного короба и т.д.). И вышибают ее |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чуриков Александр **=---=**
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 668 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Дверь тонирована. А вобщем кому что нравиться. например друзья меня не будут рассматривать. А в другой бане мож это и актуально. _________________ Кладка печей банных, русская парная под ключ в Спб и Ло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть повторюсь, но очень уж интересные результаты проявились - прошлый раз топил баньку как обычно с открытой дверью в помывочную, но дровишки были березовые и рубленные- в результате получил сауну, правда пар был просто взрывной. Теперь буду пользовать только осину.
По влажности - жена требует - только Суховоздушную САУНУ- а как можно перечить челу? если ему Хочется?
По пирогу - сделал я из парной термос с помощью фольги и теперь отчетливо понимаю, что под потолком у меня минимум 600-800 мм пара, а стены сруба - надежный аккумулятор тепла |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Сб 24 Январь 2009, 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Чуриков Александр писал(а): |
Молодец Раунас, я то об этом и не подумал. Ведь как удобно, если в парадной дверь со стеклом, видно что идёт человек. А то мне раза два уже чуть пальцы не сломали и продукты в мешках не побили. |
гы гы...
а кто мешал подумаать? шутка конечно - но в этом весь подход к бане и видится - искать ответы на вопросы ПОЧЕМУ таак или иначе. и если большенство (иши значимость) аргументов за или против , то надо принимать соответствующее решение...
главное - ВСЕГДА ЗАДАВАТЬ СЕБЕ ВОПРОСЫ...
а ответы сами придут - даже думать не надо будет.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|