Русская баня

[Александр BORRAS]

Рамунас, а че ты со своими вопросами в Касбора в школе сидишь?
Дак и трубы у наших бабушек на печках есть везде. Ты о чем?
Общественная баня по черному большая могла и большие чаны для водички иметь, но как сказал Касбор, если по нормальному, то ожидал народ часика так 3-4 пока банька сядет и проветриться. Думаю что и влага от кипения если таково было в чанах проветривалась, и водичка остывала до теплой. Бери ушатами и мойся в тазиках каких деревяных.

А в банях поменьше , уже человек опыт своей деревни поведал, что так у всех, и находиться комфортно там - проблематично.
Не подведешь ты логично нас под свою кастрюлю в парилке парующую. Как вариант - да, как необходимость - нет.
Как неизбежность малоимущим кому помыться негде -да.
Как для современной бани и хороших режимов воздушно легко паровых - нет. Как для ВЛАЖНОЙ парилки - да, но как для ПАРИЛКИ - нет.

Что тут сказать. Не убедителен ты. Тем более мне , как практику по банях с окопа , а не с кабинета.

[sеrgе]

[sеrgе]

Ramunas, по поводу воды. Не надо зацикливаться :-)
да, в бане по черному стоит бак с водой в парилке рядом с очагом. да, вода там испаряется. все как у тебя.
Но это вовсе не значит что другими способами достич нужных кондиций нельзя. Если ты читал описания "процесса" у того же борасса, то он льет воду на печь чуть ли не ведрами. так что и без бака в парной там влажность повышается как надо.
и толстые стены облиты водой специально или от веника во время парения влагу то наберут, не боись.

ЗЫ. разговору о том "а надонамнапрягатьсястеныобливать?" - фтопку :-)

[Александр BORRAS]

СЕРГЕ.
ПОПРАВОЧКА.

Печь с круглой трубы как у нас, и печь квадратная как у Рамунаса, работать будут по разному. ПОчему - уже описывал.
Работать , создавая режимы банные паровые.

Поливаем активно поначалу чтоб баньку прогреть побыстрей, потом подачи очень умеренные, и взрываеться то, что коснулось печки и камней. А печь то круглая!!!!!!!!!!!!!
Можно и пол ведра на печку бануть, а взорветься то скоко????? на круглой трубе и на плоской поверхности, да еще если эта плоская типа короба например.
Вот тут главные ньюансы.

Тоже и к камням относиться, когда они в коробке на печке, и когда они в свободном полете на печке как у нас.

Поправка еще одна. Дерево прогретое влагу не берет так как холодное.

Эт как тело человека. Прогрелся - поры открытые, влага выходит. Охладился - все всосалось.

Иначе полки наши в 6 см толщиной, можно б было выжимать после бани, а они сухие, хотя литров 100 за баню на них воды точно выливаем.

И конечно напитывание влагой происходит, то и охлаждение присутствует то от обливаний. А стены они токо по началу холодные , а потом ГОРЯЧИЕ.

А поддаешь по 200-500 млл. Эт как борщ варишь. Зашел - СУХО чрезмерно, поддал, и вышел. % мин и все там в норме на 30 мин-40 точно.
Но мнеж надо тепло на спинку. Вот и снова поддал немного и тепло веничком на спинку. А как по другому???

Замечание Серге по печке в сравнении с другими.
Наших печей по Украине и России которых знаю уж точно больше 100. Эт которые я знаю. А скока их скопировано и без меня изготовлено и установлено.

Печ у Рамунаса не знаю, на потоке или нет. Инфы не было и отзывы не известны.
Эт по топам Серге.

[Ramunas]

[Александр BORRAS]

Бани были для пользования немощных, бани мытные, и бани потешные.
Такое было историческое деление большинства из бань. Акромя еще того, что были для всех, и были для князей - комфорта в последних больше и банщиков.

То долго мы тут обсуждали вопросы, что мытца воще не желательно, как максимум окатывание водой, до вдруг бочки-бочки-бочки.

Что о том говорить что было.

Вот АКСИОМА.
Баню приготовить, что музыкальный инструмент настроить.

Какая влажность приемлема для дыхания?
Да на улице может быть от 40 и до 90% относительной влаги.

А что не хорошо? Да когда воздух пересушен и перегрет, как в БОЛЬШИНСТВЕ саун.

Вот греет человек баню час или пол дня, а потом собрался в нее заходить. Зашел - СУХО!!!!
Взял и поддал хорошенечко, пошел чайку попил, ножки попарил и снова в баньку. ВОт проблем то много!.

Во вторых наши банщики да и клиенты, уже на первом заходе потихоньку поддают и помаленьку помахивают веничком, чтоб повеселей в тепле ЛЕЖАЛОСЬ.
Так и зовем такое легкое прогревание -ЖИЛИ-БЫЛИ.
Сказка началась.

А на второй заход то-же но поярче в тепле и в паре.
Дед и БАБА, уже называется такое прогревание, то как дед погрубее да по мужски, по погладил как БАБА, понежнее да поласковей. А потом растирания всякие. Кожу то надо немного почистить.Эт третий заход. А уж потом и веничный взрослый массаж - ДАВАЙ-ДАВАЙ.Четвертый.

А за ним и прорубь, и можно и сразу после проруби и веничный БОГАТЫРСКИЙ ПРОБИВНОЙ,(пятый заход) а потом отдых и массаж в предбаннике медом например. А затем и лечебные прогревания возможны -УТЮЖОК.(шестой)

Вот вам плавный набор тепла и термотерапия банная в полноте. КОе что упустил, но так примерно.

Седьмой заход может быть и обертывание сенное, и просто полежать, или пораньше мыльно березовый, или ароматерапия в парной с солью в паре например.

Паримся до седьмого пота, греемся до кости.
Душа любит прохладу, а тело тепло.

АКСИОМЫ............. НАЛЕТАЙ.

А то зашел и жди, чего ждать то?
Поддал малехо, махнул потихоньку, вот и приход - ДОЖДАЛСЯ.
Чтоб качели качнуть толчок нужен к движению. Так и в парной.

Читай 200 летний монускрипт на моей ветке. Так там как раз и начиналась баня с ПОДДАВАНИЯ, и ждали чтоб осело.

Вот и вторая аксиома.
В дальний путь галопом не скачут, медленно запрягают, да быстро едут.

Эт о банном медленном развитии действа. Про ЖИЛИ-БЫЛИ.

И куда проще - зашел поддал и вышел, чтоб настоялись ЩИ НАВАРОМ, чем заморачиваться бочками и кадушками с камнями или парованием с ведра.
И не грех то пару ведер и на стены , ЕСЛИ ЧТО, линуть.
Аромат липы потом такой СНОГШИБАТЕЛЬНЫЙ, что просто улей медовый.

Вся прелесть в изменениях режимов. Стабильная баня Стабильное блюдо. Скорей всего стабильность в гробу, а не в жизненных процессах, тем более стихий солнца , воздуха, воды.

Нужна не стабильность, а ГАРМОНИЯ. А ее РОДНУЮ нужно создавать шеф повару-банщику для любимых гостей. Поддал, убавил, открыл, подкинул, закрыл, махнул, поговорочку промолвил, ножки подогрел, шапочкой прохладной укрыл головушку, чайку подал. Вот это искусство банное.
СТАБИЛЬНОСТььььььььььь Брррррр....

Не русская баня, если стабильная. Скучно нормальному человеку там станет. Вот и идут с девками, чтоб не так стабильно было.................а что там еще делать то.?

[sеrgе]

парни, не зацикливайтесь на своих конкретных банях.
1. бак в парилке, влажность есть. заходи сиди грейся
2. печь круглая, поддал ведро, что-то сипарилось, чтото пролилось. влажность появилась. садись грейся
3.печь с ящиком. поддал немного, все испарилось, влажность есть. садись грейся.

1. с утра почистил рыбку, открыл боченок пива 6литров налил в стаканчик и ушел. пиво оставил на столе. вечером пришел выпил закусил
2.вечером пришел, открыл боченок пива 6литров почистил рыбку выпил закусил.
3. вечером пришел открыл бутыочку, почистил рыбку выпил закусил. первую прикончил? открыл вторую

как то так :-)

[онжеЁж]

Наконец-то я понял, что происходит когда я открываю-закрываю крышку бака. Я "динамично" влияю на "стабильное" состояние влажности. Даже жалко,что ни тело, ни гигрометр этого не замечают.

[Александр Нашедший]

Я так понял, кирпичные печи были в России недолго.....И в основном, не частные, а коммерческие.... Поэтому традиций нет. И вопрос к Borras - как вы пришли к своим печам, не было попыток делать кирпичные первоначально?

[Ramunas]

[Станиславский]

Александр Нашедший,ответ на ваш вопрос тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3151

[kasbor]

[Ramunas]

здравствуйте, kasbor,
у меня вопрос в историческом развитии бань
точку опоры берем баню по черному - одна парилка-моечная и предбанник.
вопрос - какие мотивы заставили людей убрать емкости с горячей водой из просторной парилки-моечной и поместить его в другое место (например - на чердак) заменив простую систему нагрева воды на более сложную , менее отказоустойчивую и требующую бОльшего ипатория по установке систему (регистр, трубы , герметичный бак с клапаном давления , отводом пара на улицу и пр тягомотиной)
другой вопрос - какие мотивы заставили людей разделить просторную парилку-моечную с массивной кирпичной печкой на две маленькие комнатки - отдельную моечную и отдельную парилку но с тойже массивной печкой?

[Ant_t]

[kasbor]

Ramunas, исторически жильем человека была рубленная изба-четырехстенок (что это такое мы уже с тобой выяснили Н времени назад). Фактически в одной комнате с одной печкой было все - кухня, столовая, спальня, гостиная и даже скотный двор в некоторой степени. Но все-таки что-то заставило людей делать избы пятистенки и шестистенки, коряча ту же печь в межкомнатные простенки и далее еще двух-, трех- и четырехуровневые с еще более геморрным отоплением, водоснабжением и пр.? Также и с баней. Та же диалектика...

[Ramunas]

kasbor, про избы мы поговорим может в другое время - давайте вернемся к мотивам изменений в бане.
я спрашиваю это не потому что вредный , а потому чтобы показать логическую цепочку действий почему стало так как стало - вот Игоь Васильев очень красиво выразил в статье "осторожно "сауна"" - как становилась суховоздушка и какими мотивами она обосновывалась...

[brat1963]

kasbor, а почему в парилке окно должно открываться наружу?

[Николаич (с)]

Уфф, асилил! Очень познавательно! Автору большущщий респект. Обсуждение также насыщенное и очень познавательное. Единственная ложка дегтя, это "научные" высказывания Freshman_svd про виды излучения и не только
Уважаемый Freshman_svd, это вам в школу надо, про излучения почитать. Обычное стекло пропускает почти 100% ИК излучения, и поглощает бОльшую часть УФ излучения, и никак не наоборот. ИК излучение отражает только стекло с низкоэмиссионным покрытием (по народному атермальное). Увидеть его можно например на автомобилях, имеет характерный фиолетовый отлив.
Почитайте вот тут например http://glassfacade.ru/clauses/clauses2.htm
Ставится как правило только на лобовое, на мерседесах еще на заднее.
Мы люди простые, сковородки не измеряли, но физику учили. И чтобы понять что при одинаковой энергии, отбираемой у горелки, но при разных площадях рассеивания рассеивания этой энергии, будет разница температур, нам не нужно никаких измерений

[Борис-ка]

Здравствуйте, форумчане! Давно изучаю форум, много полезного почерпнул, а вот спорите по поводу источника пара для стартовой влажности по-моему зря, Ramunas пишет, что раньше в банях по-черному ставили бочки и грели воду камнями до кипения, в рекомендациях перед парением в парилке с кирпичной печью и закрытой каменкой - поддать пару черпачков и слегка проветрить- тот же хрен, только сбоку, ценным было уточнение kasbor, что баня по-черному должна выстояться после протопки - т.о. выравнивались избавлялись от перегрева помещения, что современная печь с закрытой каменкой не допускает в-принципе, т.о. из лекции №11 следует, что кондиции, создаваемые в бане по-черному такие же, как и в парилке с кирпичной печкой и закрытой каменкой.Или я не прав ( в бане по-черному не приходилось париться - сравнить не могу)?
Про ФРешмана согласен на все 100, особенно умилило его "научное" проведение опыта со сковородками, особенно если сам опыты проводил и знаешь, какие условия необходимо соблюдать при этом

[brat1963]

Борис-ка,