Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


(И.Васильев) Печка
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Обсуждения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июнь 2008, 10:32    Заголовок сообщения: (И.Васильев) Печка Ответить с цитатой

Обсуждаем печку http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2460
Игорь Васильев, Игорь спасибо, наконец-то свершилось, процесс пошел.
Все ждем продолжения с горячим интересом.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kasbor
**=***=**


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 1976
Откуда: Россия, Тула

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июнь 2008, 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю обеими руками. Более того, скорее всего Ваши идеи будут реализованы мной в кирпиче.
_________________
Собака лает - ветер носит, а караван идет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Васильевич
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июнь 2008, 18:20    Заголовок сообщения: Re: Печка Ответить с цитатой

Игорь Васильев писал(а):
......Пора подбивать бабки по самому минимуму – на какой высоте могут оказаться камни, идём снизу наверх: 20см (зольник) + 20см (сами дрова) + 100см (топка-см. №2) = 140см от пола. Плюс засыпка – ещё 60см и получили верх каменки на 200см! И это не считая размеров перекрытий – ещё 5-15см. Напомню, подсчёт вели с позиций идеальной точки зрения - для возможно полного использования потенциала дров.
Пацаном, когда учился в старших классах, была возможность на каникулах подрабатывать (что и делал) кочегаром, он же помошник машиниста, на маневровом паравозе (кукушке).
В связи с этим пришло на ум устройство топки паровоза:
- огневая камера
- дымовые, жаровые трубы
- дымовая камера
Все три составляющие топки расположены горизонтально в одной линии. В применение к каменке:
- Огневая камера- топка
- Дымовые, жаровые трубы - катализатор, каменка
- Дымовая камера- дымовой канал, труба (регистры)
Отсюда фантазия- кирпичную каменку "положить" плашмя. В этом случае (чего на свете не бывает) можно получить доступ к каменке на высоте в районе 1 м. По моему, если память не изменяет, по принципу паровозной топки устроена печка Вулкан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kasbor
**=***=**


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 1976
Откуда: Россия, Тула

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июнь 2008, 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий Васильевич, существует в аналах истории и даже описана в литературе банная печь по предложенному тобой принципу, в которой каменка расположена РЯДОМ с топкой, а не над ней. от топки вбок уходят трубы сквозь каменку, посредством которых нагреваются камни. Кострукция на мой взгляд спорная, но она существует.
А насчет паровоза - ты забыл одную маленкую детальку в дымовой коробке, т.н. сифон, который выпускал отработанный пар в рехнюю часть дымовой трубы для создания в ней сильного разряжения и, соотвественно, сильной принудительной тяги. Без него горизонатльная топка будет малоэффективна.

_________________
Собака лает - ветер носит, а караван идет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Васильевич
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт 27 Июнь 2008, 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет kasbor, как это забыл про сифон. Его в основном используют на стоянке паровоза для увеличения тяги.
Печку, про которую говоришь, видел где то в инете, с трубами через "дорогу", с порядовкой и схемой. Но я имел в ввиду не это, а сам принцип последовательности. В паровозе самая высокая температура в дымогарных трубах, туда и воздух вторичный подается. А почему считаешь, что тяга слабая будет? А как же во многоканальных печах? Ведь печка с трубой не менее 6 м будет. Топку с катализатором соеденить через "зуб", ну как под духовку пламя пускают, а сам катализатор и поднять до полуметра можно. Зато в дымовой камере сколько регистров всяких напихать можно. Жаль чертежик не умею тиснуть. Что то в этом мне кажется есть.
А у Кузнецова в новруспаре не этот принцип заложен? Что то катализатор сранительно низко перекрыт, на 20 ряду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snalan
=---=
=---=


Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 51
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июль 2008, 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, ну что следующая часть не созрела? Очень интересно читать вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Skype #
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Пн 14 Июль 2008, 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то около года назад Ю.Подгорнов, кажеться, выкладывал схему и расчет печи выполненой "горизонтально"- печь получаеться невысокой т.к. из топки газы поворачивают вниз и проходят каменную кладку сверху вниз (каменка-колпак). Как я понял дверка каменки (для поддачи пара) нужна герметичная, чтоб при топке не дымить. Вариант меня заинтересовал, но.... пока будет не он Smile
_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий Васильевич
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 593
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс 20 Июль 2008, 07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и равноденствие прошло, склонилось солнце к горизонту.
Наверно скоро "мухи" белые взметут, пошло к зиме. Что толку.
Заглохнул творческий процес. Молчит ГУРУ...
Безмолствует народ...на ум ни что не прет, и в ожидании спина в поту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пран



Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн 26 Январь 2009, 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема хорошая.Наврная она перемистилась в тему Мотивированная МИНИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
MME
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 110
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт 17 Март 2009, 00:36    Заголовок сообщения: Баня И.Васильева/Печка Ответить с цитатой

Наконец-то дождался продолжения от Игоря Васильева! А то уже скоро отпуск, надо печку класть , а с конструкцией никак не определюсь.
Игорь, поскольку конструкция вашей печки пока для широких масс является загадкой, то может быть подскажете что-то по такому варианту устройства печи: http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/martinovm.0/0_20dd6_8c8e037_XL.jpg
Цели, которых хотелось бы достичь, это:
1. Максимальное извлечение энергии из дров (для этого топка вынесена отдельно и устроена с катализатором);
2. Более полное сгорание - меньше вредных примесей, воздействующих на чугунный колосник каменки;
3. Каменка в колпаке, но при этом до крышки, расположенной вверху каменки, газы доходят уже частично отдавшими тепло в каменной засыпке (я так думаю). Возможно это тот вариант когда имеем "хапок", а используем с"заботой"?
4. Хочу дверку каменки сверху.
5. Высота должна быть около 1,2 - 1,4 м (предположительно).
В СкетчАпе пока не прорисовал. Как только нарисую, так сразу выложу.
Синее - это регистр для ГВС и колосник.
Прошу всех - высказывайтесь.

_________________
Максим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8228
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Март 2009, 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я уже рисовал чейто подобное - столкнулся с вопросом - а как появится первоначальная тяга в холодной трубе дымохода.......
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вт 17 Март 2009, 03:27    Заголовок сообщения: Re: Баня И.Васильева/Печка Ответить с цитатой

Сожалею, не знаю, как Вас величать (ну не MME же?), предположим – «Женя».
Прежде, чем продолжу, хотел бы ответить Вам и Ramunasy – чуток терпения, в самое ближайшее время большая часть вопросов отвалится сама собой – там же и на том же месте (только, пожалуйста – без гранат)...
Теперь, по существу заданного:
1. Максимальное извлечение энергии из дров (для этого топка вынесена отдельно и устроена с катализатором
Следует понимать, что термин «Катализатор» в терминологии, принятой у кузнецистов, некоем образом катализатором в общепринятом смысле никак не является. Поэтому, вышеприведенное к обсуждению затруднительно: как минимум, надо понять, что Вы хотите иметь от штуки, именуемой таким образом.
2. Более полное сгорание - меньше вредных примесей, воздействующих на чугунный колосник каменки;
Идея, сама по себе, возражений не вызывает, совсем не понятна при том экстренная забота о колосниках – это к чему бы?? – нужны детали...
3. Каменка в колпаке, но при этом до крышки, расположенной вверху каменки, газы доходят уже частично отдавшими тепло в каменной засыпке (я так думаю). Возможно это тот вариант когда имеем "хапок", а используем с"заботой"?
Приятно, знаете ли, что Вы внимательно читаете предлагаемое мной – спасибо.
Предлагаю все же несколько обождать с выводами – очень надеюсь, в самое ближайшее время большая часть недомолвок должна рассесться.
4. Хочу дверку каменки сверху.
Очень разумно – получите целый ворох приятнейших бонусов
5. Высота должна быть около 1,2 - 1,4 м (предположительно).
Реально – около метра, подробности – у «водокачки»...
Синее - это регистр для ГВС и колосник.
На мой взгляд, не самое удачное для того место – есть более востребованные...
Например (превентивно) – нагрев воды, как стабилизатор Т отходящих газов – как вам такая идея?
Подробности: таки там же – до скорой встречи.
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MME
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 110
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Вт 17 Март 2009, 23:40    Заголовок сообщения: Re: Баня И.Васильева/Печка Ответить с цитатой

Здравствуйте все. Зовут меня Максим (там внизу есть подпись).
Игорь Васильев (кстати, очень не привычно обращаться по имени и фамилии – обычно по имени-отчеству или по имени), «Катализатор» в терминологии, принятой у кузнецистов пусть катализатором в прямом значении этого слова и не является, но по мнению многих, способствует более полному сгоранию топлива (дожиг с участием вторичного воздуха, перемешивание газов и т.п.). Так что, если он помогает извлечь больше энергии из того же количества топлива, то пусть будет.
Забота о колоснике каменки не представляется такой уж лишней, если учесть те фото, с искореженными колосниками, размещенные на форуме. Да к тому же найти мощный колосник под каменку для меня было сложно, и поменять вышедший из строя, кажется будет очень уж хлопотно.
Игорь Васильев писал(а):
5. Высота должна быть около 1,2 - 1,4 м (предположительно).
Реально – около метра, подробности – у «водокачки»...
1 метр даже лучше. На счет «водокачки…» - не понял.
ГВС на пути от топки к каменке – отличная идея! Как стабилизатора «t» - сомнительно, а в качестве первого этапа использования энергии «Хапка» - это то, что надо. Правильно расположить имеющийся уже согнутый регистр будет сложно… но это мелочи.
Жду продолжения. Уверен, что не только я один. Спасибо за ответ.

_________________
Максим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 18 Март 2009, 02:59    Заголовок сообщения: Re: Баня И.Васильева/Печка Ответить с цитатой

MME писал(а):
Здравствуйте все. Зовут меня Максим (там внизу есть подпись).
На счет «водокачки…» - не понял.
Простите, не углядел.
А «водокачка» - было в древности (в прошлом тысячалетии) кино, если память не изменяет, называлось «Молодая гвардия», так там персонажи регулярно встречались у той самой водокачки с гранатами и листовками, вошло в фольклор: идиома, обозначающая встречу в скором будущем участников разговора.
Максим, предложенная Вами схема построения печи полностью неработоспособна, поэтому хочу предостеречь Вас от напрасной потери времени на прорисовки подробных чертежей.
Без ненужных в данном случае подробностей, телеграфно:
1. Растопить будет большой проблемой – без применения электровентилятора удастся вряд ли.
2. Камни греться НЕ будут – прямотоком усе попрет в трубу.
3. Рыжие кунштюки на куполе топки, ничего путного, кроме проблем, не создадут.
Такие вот дела...
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasya
***=---=***


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431

СообщениеДобавлено: Ср 18 Март 2009, 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим, Иван правильную схему подсказал.
Убираешь опускной канал и объединяешь выход из топки на верхние камни, через камни вниз и уже на "отработку" ставишь регистр ГВС.
Получаем печь с т.н. верхним прогревом и высотой до 1.5 метров.

_________________
Ушел в себя, как в баню с паром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MME
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 110
Откуда: Ульяновск

СообщениеДобавлено: Ср 18 Март 2009, 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте все.
Vasya, мне как раз хотелось бы дверку каменки устроить сверху, а в вашем варианте, по-моему, дверка каменки должна будет раскалится больше чем сами камни.
Игорь Васильев,
Игорь Васильев писал(а):
1. Растопить будет большой проблемой – без применения электровентилятора удастся вряд ли.
Схему я нарисовал с ошибкой, а теперь маленько подправил:. http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/martinovm.0/0_20ea2_7d634e02_XL.jpg
По идее появилась та самая «сухая дырка», так что с растопкой возможно будет легче.
Ещё убрал для ясности регистр ГВС, и добавил вертикальные "чушки".
Игорь Васильев писал(а):
2. Камни греться НЕ будут – прямотоком усе попрет в трубу.
Тут не могу ни чего возразить так как знаний не хватает, хотя думается что тепло должно бы подниматься вверх. Для лучшего его продвижения и нарисованы "чушки". Хотя... смотря какая тяга будет.
Игорь Васильев писал(а):
3. Рыжие кунштюки на куполе топки, ничего путного, кроме проблем, не создадут.
Должно быть имеется ввиду тот самый «катализатор»?
В самом деле остается ждать продолжения «Марлезонского балета».
Чтобы не отрывать вас, Игорь Васильев, от написания следующего "акта", отвечать на это сообщение вовсе не нужно.
До встречи у «водокачки». С Уважением, Максим.

_________________
Максим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8228
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 19 Март 2009, 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я уже со вчерашнего для у водокачки.и и и ......... замэрз ... как на морским дни...
а у водокачки музыка играет,
а я один стою на берегууу...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Чт 19 Март 2009, 07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas писал(а):
а я уже со вчерашнего для у водокачки.и и и ......... замэрз ... как на морским дни....
Вот кто одичал от "холода" - так это я: Ramunas, так будет обещанный "эзотерический" эскиз? Право, было бы ужасно любопытно.
И, кстати - не более, чем просто вопрос...
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasya
***=---=***


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 1431

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2009, 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, все ваши заявленные не аргументированные выводы без практического подтверждения - "пух".
Из испытаний печей БИК:
печь 3.5х5, по полной схеме Кузнецова, закладка камней 180 кг -
время топки до температуры в каменке 600 гр.С составляет 4 часа, расход дров за время топки 80 кг, температура выходящих газов 120 гр.С с эффективностью всей конструкции 96% до момента нагрева камней до 300 гр.С, после КПД постепенно падает до 40%, а температура поднимается до 340 гр.С в последнем активном режиме горения закладки. И где здесь 100% потери?
Я понимаю что вы не развиваете систему (к счастью), но и не понимая ее объясняете людям свой видимый "конструктив", вы больше запутываете. Рассматривайте лучше свечки со стаканом, поясните людям свою хваленую каменку, анализируйте противоток и пр.
Вы уже схватив верхушки проектируете видимые вам достоинства конструкций, хотя все пройдено уже в первом классе. Ягодки впереди.

_________________
Ушел в себя, как в баню с паром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июнь 2009, 06:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде всего – для чего? Да, вопрос – для чего мы все это пишем друг другу?
Мой ответ: всецело содействовать развитию печного дела, а поскольку мы общаемся на русском, то в первую очередь – в России. И зная не понаслышке, как именно происходит становление ЛЮБОГО дела в нашей стране, спасти ситуацию могут ТОЛЬКО активные простые люди (кто? - возьмите первые 12 листов из списка пользователей): и правительство, и, тем более – государство видели всех нас в гробу – у них совсем другие интересы и печи – это последнее, что их взволнует...
Поэтому я вижу выход в самой широкой доступности любых полезных знаний для всех пользователей.
Позволю себе высказать предположение, что это не слишком противоречит и Вашим целям.
Объяснение нашим противоречиям лежит на поверхности: Вы убеждены в справедливости идей Кузнецова, я же вижу, в чем он заблуждается.
Ситуация далеко не патовая – у нас есть все возможности объяснится и прийти к разумному консенсусу.
Для чего необходимо две очень простые вещи: взаимная доброжелательность и ДИАЛОГ.
Со стороны последователей Кузнецова ни того, ни другого я пока не наблюдаю: либо откровенная ругань, либо полное игнорирование. Только, пожалуйста, избавьте меня от необходимости приводить примеры...
Простите, наболело.
Да, большое спасибо за долгожданный ответ – а вопрос, если помните (сколько дров и времени надо для протопки БИК), задавал аж в 2006! Вестимо: лучше поздно... - не говоря уж: обещанного точно 3 года ждут..
Vasya писал(а):
в последнем активном режиме горения закладки.
Прежде, чем продолжим, хотел бы уточнить пару моментов.
1) Т.е. имеются еще какие-то режимы? – скажем, неактивные. 1.а)Как долго они протекают?
2) Начальные условия (перед топкой) – Т снаружи, Т печи? 2.а) Был ли натоп?
Еще раз спасибо, с благодарностью – Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Обсуждения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".