Русская баня

[PN2]

Обсуждаем печку http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2460
Игорь Васильев, Игорь спасибо, наконец-то свершилось, процесс пошел.
Все ждем продолжения с горячим интересом.

[kasbor]

Поддерживаю обеими руками. Более того, скорее всего Ваши идеи будут реализованы мной в кирпиче.

[Валерий Васильевич]

[kasbor]

Валерий Васильевич, существует в аналах истории и даже описана в литературе банная печь по предложенному тобой принципу, в которой каменка расположена РЯДОМ с топкой, а не над ней. от топки вбок уходят трубы сквозь каменку, посредством которых нагреваются камни. Кострукция на мой взгляд спорная, но она существует.
А насчет паровоза - ты забыл одную маленкую детальку в дымовой коробке, т.н. сифон, который выпускал отработанный пар в рехнюю часть дымовой трубы для создания в ней сильного разряжения и, соотвественно, сильной принудительной тяги. Без него горизонатльная топка будет малоэффективна.

[Валерий Васильевич]

Да нет kasbor, как это забыл про сифон. Его в основном используют на стоянке паровоза для увеличения тяги.
Печку, про которую говоришь, видел где то в инете, с трубами через "дорогу", с порядовкой и схемой. Но я имел в ввиду не это, а сам принцип последовательности. В паровозе самая высокая температура в дымогарных трубах, туда и воздух вторичный подается. А почему считаешь, что тяга слабая будет? А как же во многоканальных печах? Ведь печка с трубой не менее 6 м будет. Топку с катализатором соеденить через "зуб", ну как под духовку пламя пускают, а сам катализатор и поднять до полуметра можно. Зато в дымовой камере сколько регистров всяких напихать можно. Жаль чертежик не умею тиснуть. Что то в этом мне кажется есть.
А у Кузнецова в новруспаре не этот принцип заложен? Что то катализатор сранительно низко перекрыт, на 20 ряду.

[Snalan]

Игорь, ну что следующая часть не созрела? Очень интересно читать вас.

[Vian]

Как-то около года назад Ю.Подгорнов, кажеться, выкладывал схему и расчет печи выполненой "горизонтально"- печь получаеться невысокой т.к. из топки газы поворачивают вниз и проходят каменную кладку сверху вниз (каменка-колпак). Как я понял дверка каменки (для поддачи пара) нужна герметичная, чтоб при топке не дымить. Вариант меня заинтересовал, но.... пока будет не он

[Валерий Васильевич]

Вот и равноденствие прошло, склонилось солнце к горизонту.
Наверно скоро "мухи" белые взметут, пошло к зиме. Что толку.
Заглохнул творческий процес. Молчит ГУРУ...
Безмолствует народ...на ум ни что не прет, и в ожидании спина в поту.

[пран]

Тема хорошая.Наврная она перемистилась в тему Мотивированная МИНИ.

[MME]

Наконец-то дождался продолжения от Игоря Васильева! А то уже скоро отпуск, надо печку класть , а с конструкцией никак не определюсь.
Игорь, поскольку конструкция вашей печки пока для широких масс является загадкой, то может быть подскажете что-то по такому варианту устройства печи: http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/martinovm.0/0_20dd6_8c8e037_XL.jpg
Цели, которых хотелось бы достичь, это:
1. Максимальное извлечение энергии из дров (для этого топка вынесена отдельно и устроена с катализатором);
2. Более полное сгорание - меньше вредных примесей, воздействующих на чугунный колосник каменки;
3. Каменка в колпаке, но при этом до крышки, расположенной вверху каменки, газы доходят уже частично отдавшими тепло в каменной засыпке (я так думаю). Возможно это тот вариант когда имеем "хапок", а используем с"заботой"?
4. Хочу дверку каменки сверху.
5. Высота должна быть около 1,2 - 1,4 м (предположительно).
В СкетчАпе пока не прорисовал. Как только нарисую, так сразу выложу.
Синее - это регистр для ГВС и колосник.
Прошу всех - высказывайтесь.

[Ramunas]

я уже рисовал чейто подобное - столкнулся с вопросом - а как появится первоначальная тяга в холодной трубе дымохода.......

[Игорь Васильев]

Сожалею, не знаю, как Вас величать (ну не MME же?), предположим – «Женя».
Прежде, чем продолжу, хотел бы ответить Вам и Ramunasy – чуток терпения, в самое ближайшее время большая часть вопросов отвалится сама собой – там же и на том же месте (только, пожалуйста – без гранат)...
Теперь, по существу заданного:
1. Максимальное извлечение энергии из дров (для этого топка вынесена отдельно и устроена с катализатором
Следует понимать, что термин «Катализатор» в терминологии, принятой у кузнецистов, некоем образом катализатором в общепринятом смысле никак не является. Поэтому, вышеприведенное к обсуждению затруднительно: как минимум, надо понять, что Вы хотите иметь от штуки, именуемой таким образом.
2. Более полное сгорание - меньше вредных примесей, воздействующих на чугунный колосник каменки;
Идея, сама по себе, возражений не вызывает, совсем не понятна при том экстренная забота о колосниках – это к чему бы?? – нужны детали...
3. Каменка в колпаке, но при этом до крышки, расположенной вверху каменки, газы доходят уже частично отдавшими тепло в каменной засыпке (я так думаю). Возможно это тот вариант когда имеем "хапок", а используем с"заботой"?
Приятно, знаете ли, что Вы внимательно читаете предлагаемое мной – спасибо.
Предлагаю все же несколько обождать с выводами – очень надеюсь, в самое ближайшее время большая часть недомолвок должна рассесться.
4. Хочу дверку каменки сверху.
Очень разумно – получите целый ворох приятнейших бонусов
5. Высота должна быть около 1,2 - 1,4 м (предположительно).
Реально – около метра, подробности – у «водокачки»...
Синее - это регистр для ГВС и колосник.
На мой взгляд, не самое удачное для того место – есть более востребованные...
Например (превентивно) – нагрев воды, как стабилизатор Т отходящих газов – как вам такая идея?
Подробности: таки там же – до скорой встречи.
С уважением, Игорь.

[MME]

Здравствуйте все. Зовут меня Максим (там внизу есть подпись).
Игорь Васильев (кстати, очень не привычно обращаться по имени и фамилии – обычно по имени-отчеству или по имени), «Катализатор» в терминологии, принятой у кузнецистов пусть катализатором в прямом значении этого слова и не является, но по мнению многих, способствует более полному сгоранию топлива (дожиг с участием вторичного воздуха, перемешивание газов и т.п.). Так что, если он помогает извлечь больше энергии из того же количества топлива, то пусть будет.
Забота о колоснике каменки не представляется такой уж лишней, если учесть те фото, с искореженными колосниками, размещенные на форуме. Да к тому же найти мощный колосник под каменку для меня было сложно, и поменять вышедший из строя, кажется будет очень уж хлопотно.

[Игорь Васильев]

[Vasya]

Максим, Иван правильную схему подсказал.
Убираешь опускной канал и объединяешь выход из топки на верхние камни, через камни вниз и уже на "отработку" ставишь регистр ГВС.
Получаем печь с т.н. верхним прогревом и высотой до 1.5 метров.

[MME]

Здравствуйте все.
Vasya, мне как раз хотелось бы дверку каменки устроить сверху, а в вашем варианте, по-моему, дверка каменки должна будет раскалится больше чем сами камни.
Игорь Васильев,

[Ramunas]

а я уже со вчерашнего для у водокачки.и и и ......... замэрз ... как на морским дни...
а у водокачки музыка играет,
а я один стою на берегууу...

[Игорь Васильев]

[Vasya]

Игорь, все ваши заявленные не аргументированные выводы без практического подтверждения - "пух".
Из испытаний печей БИК:
печь 3.5х5, по полной схеме Кузнецова, закладка камней 180 кг -
время топки до температуры в каменке 600 гр.С составляет 4 часа, расход дров за время топки 80 кг, температура выходящих газов 120 гр.С с эффективностью всей конструкции 96% до момента нагрева камней до 300 гр.С, после КПД постепенно падает до 40%, а температура поднимается до 340 гр.С в последнем активном режиме горения закладки. И где здесь 100% потери?
Я понимаю что вы не развиваете систему (к счастью), но и не понимая ее объясняете людям свой видимый "конструктив", вы больше запутываете. Рассматривайте лучше свечки со стаканом, поясните людям свою хваленую каменку, анализируйте противоток и пр.
Вы уже схватив верхушки проектируете видимые вам достоинства конструкций, хотя все пройдено уже в первом классе. Ягодки впереди.

[Игорь Васильев]

Прежде всего – для чего? Да, вопрос – для чего мы все это пишем друг другу?
Мой ответ: всецело содействовать развитию печного дела, а поскольку мы общаемся на русском, то в первую очередь – в России. И зная не понаслышке, как именно происходит становление ЛЮБОГО дела в нашей стране, спасти ситуацию могут ТОЛЬКО активные простые люди (кто? - возьмите первые 12 листов из списка пользователей): и правительство, и, тем более – государство видели всех нас в гробу – у них совсем другие интересы и печи – это последнее, что их взволнует...
Поэтому я вижу выход в самой широкой доступности любых полезных знаний для всех пользователей.
Позволю себе высказать предположение, что это не слишком противоречит и Вашим целям.
Объяснение нашим противоречиям лежит на поверхности: Вы убеждены в справедливости идей Кузнецова, я же вижу, в чем он заблуждается.
Ситуация далеко не патовая – у нас есть все возможности объяснится и прийти к разумному консенсусу.
Для чего необходимо две очень простые вещи: взаимная доброжелательность и ДИАЛОГ.
Со стороны последователей Кузнецова ни того, ни другого я пока не наблюдаю: либо откровенная ругань, либо полное игнорирование. Только, пожалуйста, избавьте меня от необходимости приводить примеры...
Простите, наболело.
Да, большое спасибо за долгожданный ответ – а вопрос, если помните (сколько дров и времени надо для протопки БИК), задавал аж в 2006! Вестимо: лучше поздно... - не говоря уж: обещанного точно 3 года ждут..