Русская баня

[Игорь Васильев]

А, теперь понял.

[MME]

Господа профессионалы. Я начинаю запутываться. И наверное не только я. Поэтому давайте придерживаться к примеру тех "банных основ" о которых писал Касбор в лекции №11:- "Что же получалось в конце концов? На плоском основании лежала открытая куча камней, верхний слой которых имел уже относительно невысокую температуру, а внутренний был все еще раскален до свечения. Отстутсвие поддува снизу не позволяло проходить воздуху сквозь всю толщу камней, то есть конвекция была не очень сильной. ИК излучение внутренних раскаленных камней экранировалось слоем мелких негорячих и, таким образом через 8-12 часов после начала топки в бане устанавливались те самые 70-80 градусов с очень мягким излучением от раскаленных камней, закрытых слоем негорячих камней, на которых при поддавани воды получался очень легкий пар." Похоже,что в печке Игоря Васильева получается тоже самое. Если посмотреть на схему, то при полном заполнении каменки раскаленные газы проходят через 3/4 объема камней (и должно быть раскаляют их), а самый верхний слой нагревается от нижних (как "на сковородке"). Так вроде бы и должно быть в русской бане? Своих банных знаний у меня мало, да и многое почерпнул на форуме. Так что давайте разберёмся.

[Борис-ка]

По температуре - интересный вопрос в постановке Игоря, видимо либо камни должны нагреваться до температуры сгорания сажи, либо, если сажа сгорает до каменки, температура камней должна быть достаточной для:
1. Неоднократного поддавания во время парения (то-бишь для испарения определенного количества воды).
2. Для прогрева при этом образовавшегося пара до некоторой температуры.
Как-то так,наверное.

[Стрелок]

ИМХО можно бесконечно спорить о достоинствах и недостатках конструкций Биков или Печи в Кубе, а можно построить и получать удовольствие. Биков уже много возвели, а печь в 3 только 1, надо в массы продвигать, вот массы и скажут какова она. Ведь многим побоку что градусник показывает внутри камней, или на верху, главное полнота ощущений, раз можно ее достичь то и печь хорошая.

[MME]

[Игорь Васильев]

[TraL]

Игорь Васильев, я не профи, поэтому без циферек , для меня критерий Т камней , на этапе их остывания - длительное , больше 2 сек. , шипение воды на камнях при поддаче, для примера - 1.загрузка 60кг малиновый кварцит , под ним шт. 10 шамотных кирпичей, примерно через 3 часа банных процедур скорость парообразования уменьшается и вода при поддаче шипит дольше 2-3 сек. ,пар при этом ощущается сырым и колючим , пример 2. загрузка 140 кг серого чугуна ,сверху 30кг кварцита , продолжительность процедур более 7ми часов , пар при поддаче стабильно вылетает МАХ за 1 сек. ощущения замечательные , можно продолжать ...
Критерий окончания протопки в обоих вариантах - свечение верхнего слоя камней и выгорание сажи с перекрыши каменки , в варианте 2 это происходит приблизительно через 3 часа протопки сухой осиной, в первом варианте получалось за 2 часа.
БОльшая часть кварцита за 2-3 месяца еженедельной эксплуатации уже рассыпалась до мелкого щебня.

[Александр BORRAS]

[Александр Вавилов]

[MME]

[Александр BORRAS]

[Александр Вавилов]

ММЕ, вспомним Ramunasa: предназначение? Для чего мы нагреваем камни?
Если всё окружение (пол, стены и т.п.) нагреты, а испарение только для пара, то температура испарителя может быть и не большой 400 - 500 градусов (такой ответ хочет получить Игорь Васильев кмк). Если же мы конденсируя пар прогреваем стены и т.д. то чем выше температура тем лучше.
Если оговорок не делать то люди разогрев быстро испаритель до красна будут говорить, что у них хорошая баня (при холодных стенах и полах например).
В дискуссии авторитетов это понятно, но в голове у новичка останется лишь температура камней и вывод: хорошая баня
зы: спросил потому, что вспомнил любовь к "торнадо"

[MAGOL]

Имел в пользовании кирпичную печь-прямоточку- камни были красными. Теперь железная - Вулкан.
По личным ощущениям - пар выше 500 градусов - вылетающий горизонтально при поддаче из КП мимо меня - мне "уже не очень был по нраву". Затем температура камней снижалась - и было хорошо. Вполне допускаю, что по мере парёжки улучшался общий микроклимат в парной.
С МП - получение пара с помощью пушек однозначно улучшило пар.
Поэтому для себя вывел - мне нравится пар с камней при 250-300 - до 450-500 градусов

[MME]

BORRAS, Александр Вавилов, однозначно во всём нужна мера. Раскалённые до бела камни тоже ни кому не нужны (об этом уже мисали). В том то и вопрос (как я это понимаю): какая лучшая температура камней нужна для лучшего качества пара, и какая должна быть при этом их масса для обеспечения необходимой продолжительности парения.
Одна оговорка - для семейной бани. Прошу учесть - у меня опыта никакого и баню ещё не доделал (но хочется-то правильную).
Александр Вавилов, где бы ещё найти такой источник энергии, чтоб и стены, пол, потолок, полок прогреть до нужных температур и камни до нужной температуры и "чтоб дешево и сердито".
С Уважением, Максим.

[Александр Вавилов]

MAGOL
Для удобства чтения, длинное предложение разбито на два, оба начинаются со слова: если. Второе предложение – это продолжение первого, а в нем (в первом) сказано: температура испарителя (в данном случае камней) а не температура вылетающего пара.
А чем выше температура камней, тем лучше – это лишь означает, что запасено больше энергии и её может хватить и на прогрев стен (например) и на прочие глупости…..

[Александр Вавилов]

[Олег Аргунов]

Имея прибор для измерения Т до 1350 оС, замерить Т не представляется возможным, в виду короткой термопары. Провод оплавляется. А пирометр не приобрел. Уж лучше сразу тепловизор для оценки общей картины... Но это потом. А пока: При окончании топки печи имеем - Закладка со стороны топки (как и сама топка) темно-оранжевого цвета. Закладка со стороны дверцы каменки в глубине малинового цвета, такого же цвета и камни на верху закладки, но не напротив дверцы. Ибо имеется подсос воздуха через не герметичную дверцу, и как следствие выхолаживание камней перед ней. Что получаем - через час после окончания видно свечение каменной закладки в глубине. Т в парилке на высоте полтора метра составляет 48 градусов. Общее впечатление - в парилке просто тепло. В углах легкое ощущение прохлады. Но после первой подачи пара и разгона оного по парилке, все прохладные застойные зоны исчезают. Первый прогрев минут 20-30 до стойкого потоотделения при Т в парилке не пыше 50 оС. С течением времени кондиции только улучшаются. Т в парилке не подымается выше 65 оС. Но при желании можно создать конвекцию через камни и поднять ее выше (кому как нравится). В каменной закладке 98 кг ТХ. При подбрасывании воды на камни она испаряется довольно долго (по моим ощущениям), что может показаться, что камни не горячие. Если сравнивать как вода испаряется с габро-диабаза, то с ТХ она испаряется вдвое медленнее. (опять же со слов соседа, который заменил развалившийся ГД на ТХ. по его словам камни из ТХ не прогреваются также как раньше ГД) Однако, паримся мы на протяжении пяти часов неспешно за пять заходов в парилку. и с каждым заходом кондиции в парилке лучше и лучше. Мое чисто субъективное мнение - Высокая Т камней, заключенных в кирпичную рубашку дает возможность более продолжительного комфортного времяпровождения в парилке без потерь качества того пара, который устраивает владельца печи и бани в целом. ( под комфортным понимается не только Температурно - влажностные характеристики, но и отсутствие суеты по поддержанию определенной Т печи, как с МП. Т.е. Один раз протопил, и дальше только получаешь удовольствие. Причем на протяжении не менее 6-ти часов)

[MME]

Александр Вавилов,

[MME]

Можно по-другому. Ставить опыт (тот который "сын ошибок трудных") - тем, у кого есть печь.

[MME]

Совершенно случайно наткнулся на сообщения от Пн 5 Май 2008, 21:01