Русская баня

[Владимир11]

Обсуждение темы И.Васильева "Анализ работы печи Кузнецова"
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2924

igorv Ваши выводы очень интересны, с нетерпением буду ждать *следующего раза* , но все-таки, какая у Вас печь?
С уважением, Владимир.

[Vasya]

первые пункты лирического отступления опускаем, хотя там же есть неточности в сопоставление ..
второе - вы какую печь рассмотрели ?
у Кузнецова нет опускных каналов, нижний ярус и топливник объединены в единое пространство и составляют нижний колпак ..
второй колпак желателен ..
третье, - я давал рекомендации по улучшению работы печи, как то отделение холодного ядра (засыпки) от катализатора, организация ходов прямого прохода, как то, дополнительная камера перемешивания ..
четвертое, печь работает только в режиме колпака, никаких протягиваний газов (это вы отметили), а только по пути наименьшего сопротивления (включая и размер сухого шва), исключение в больших печах иногда ставим задвижку для перевода печи в прямоток (окончание топки и выброс пепла для продувки)

кратко и .. плюс анализ статей на сайте автора ..

[Kasian]

Игорь! Если у Вас будет возможность и желание, не проанализируете с тех же позиций конструкцию укороченной печи для бани (см. форум БИК до 1.6м), в которой камни располагаются не непосредственно над топкой, а рядом с ней (для Вашей схемы - это опускной канал. Розжиг можно было бы облегчить предварительным прогревом трубы через открывающуюся герметичную дверку, установленную в основании подъемного канала. Кстати сами печники - ученики Кузнецова так и делают.
И с нетерпением жду информацию о "нормальной" банной печи.
С благодарностью, Kasian/

[Vasya]

минуточку ..
еще не закончен ..
режим ЗАКРЫТИЕ (эксплуатации)

[Францыч]

Очень интересный анализ! Жаль поздно увидел, почему-то уведомления по теме не приходят...
Однако анализ анализа придется отложить на более свободное время... , сезон пока не закончился.
По поводу вторичного (третичного) воздуха могу сказать одно - он нужен и очень - для выполнения условий протекания реакций газификации топлива, которые, в свою очередь, дают значительный привесок тепловой мощности печи. Этот привесок, думается, с лихвой покрывает те тепловые потери, которые тот же вторичный воздух (якобы) привносит. Однако, существенный момент, вторичный воздух должен быть подогретым, т.е. подаваться снизу, по внутренним каналам печи.

[Ищенко Андрей]

Очень занимательно и логично, остается правда несколько дополнений, не все можно просчитать, особенно если это связано со стихиями (вода, огонь, воздух). Учитывается ли при
РОЗЖИГЕ влажность и температура окружающей среды? Эмоциональное состояние истопника?
По сути своей все выводы больше напоминают критику, но критика вешь очень полезная и вносит очень существенный вклад в улучшение конструкции, обычно чем больше крититики, тем известнее сам объект.
Теперь хотелось бы все-таки узнать более современные печи, о которых упоминалось, но конкретного ничего небыло сказано.

[Doc]

[Францыч]

Избыточное давление в канале вторичного воздуха? Вряд ли его значение (относительное) значимо. Задайте себе вопрос - причина тяги? Или - что является "движителем" вторичного воздуха?
Вентилятор, либо еще какой внешний "движетель" не нужен - движение вторичного воздуха (в большей степени - кислорода) подчиняется естественным (как и все в Системе) законам. А зачем горячим газам идти в канал? У них есть более свободный (и естественный!)путь - вверх, к перекрышке колпака Нагрев внешней стенки канала - в основном за счет лучистой энергии раскаленного пространства реакций газификации топлива, но, пусть разница температур составит даже 700-800грС, не прожжет лучик тепловой энергии из канала внешнюю кирпичную стенку или качественный слой глино-песчанного шва, тем более, как уже упоминал, воздушная прослойка - лучший теплоизолятор. Сечения отверстий выхода канала - не жалеть. Эффективное сечение, все одно, не превысит сечения самого канала, а на выходе в топливник доп.сопротивления естественным процессам лучше не создавать.

[Ramunas]

даааааа....... загнули..... а я уже собрался предлогать два сухих шва - один (верхний) там где они есть, только с задвижкой (закрываемой в стадии "рабочий режим" и "закрытие") и нижний гдето на уровне зольника выходящий в низ опускного канала тоже с задвижкой (закрываемый в режимах "розжиг" )+ регулируемая подача вторичного воздуха под канализатор. я не хочу пока спорить насчет реализации этих идей - для начала хотябы обсудим правильность онных, точнее онной - с подачей вторичноно воздуха уже разобрались.


Большое литовское ACIU Вам Игорь за интересную аналитику и легкое изложение мыслей (последним я похвастаться не могу)

[Владимир11]

При закрытии "сухого шва", будет печь системы противотока, а не "свободного движения газов" т.е. не по системе И.В.Кузнецова.

[Ramunas]

суть идеи такова- при розжиге использовать верхний сухой шов. а в других фазах - нижний

[Ramunas]

я же не про проблемы реализации... а про идею... ну да ладно. Игорь, я не понял момента с заслонкой в трубе ( ну чтобы не угореть) - обычно в печах периодического действия аккуратно убираются остатки горения, разве в БИК не так?


с глубочайшим уважением
Рамунас

[NotNull]

Игорь Васильев,
Спасибо! Единственный вопрос: каким образом держать канал подачи вторичного воздуха крытым? Подождем продолжения.

[Игорь Васильев]

[NotNull]

Игорь Васильев,
Бдителен как никогда С дискуссией знаком, читал с интересом. А вот практические рекомендации как-то упустил из виду - малозаметны за массой теоретических выкладок. Известно, что теория и практика - как близнецы - внешне похожи, а характеры могут быть и разными. В настоящий момент меня больше интересует ПРАКТИКА эксплуатации печи. Т.к. опыт - сын ошибок трудных - в этом вопросе минимальный. И если вы посчитаете возможным для себя поделиться этим поистину бесценным имуществом, буду весьма признателен.

[Walker]

Уважаемый господин Васильев, Вы нам обещали со скелетами разобраться...

[Walker]

Игорь!!! Васильев!!! Ау-уу... Достопочтейнейший, куда Вы пропали? Поделитесь-же с нами сокровенной мудростью русскоязычных печников в Северной Америке! А то мы так и не можем придумать ничего совершенного и достойного внимания. На сайте The Masonry Heater Associations про банные печи как-то маловато информации, все больше про духовки разнообразные, встречи, пиццу, испытания печей , а так же испытания печей Кузнецова, построенных его учеником Черновым А.
Милейший, у очень Вы заинтриговали своей прямотаки идеальной печью, не раскроете-ли карты? Если это конечно не блеф.... Не хотелось бы так думать в Ваш адрес, я , например, весьма заинтересованно читал Ваши рассуждения, и благодарен Вам за проведенный анализ. Это большая работа! Но вот маленький нюансик - печи Кузнецова , насколько они не были-бы плохи, есть, их можно пощупать, можно зайти на сайт и прочитав все умозаключения автора о чем-то поразмыслить,а вот ваша чудо-печь прямо какая-то синяя птица! Так как я парюсь столько, сколько себя помню, то я прямо извелся от любопытства и желания построить у себя совершенную баню!

[Петр С]

[Walker]

Интеллектуальная собственность - это хорошо. Никто не спорит.
И я не говорил, господин адвокат, что если критикуешь - докажи, что сделал лучше. Я не просил доказательств! Васильев Игорь сам неоднократно приводил факты, утверждающие превосходство печи его или чьей-то другой конструкции. Если ты аргументированно доказываешь, что то, что у кого-то в чем-то полный швах, а вот у тебя все в шоколаде - то с какой целью? На мой взгляд целью такого может быть:
1) Желание открыть людям глаза и привести их к более лучшему положению дел. Но тут нас вести никто никуда не собирается похоже. Ни из альтруистических соображений, ни из меркантильных. Я не вижу даже предложения купить проект чудо-печки, или построить ее у меня на даче. Если это чужое ноу-хау - то привести ссылку на производителя тем более не зазорно. Сказать, что вот такая фирма давно выпускает хорошие печи, не заморачивайте себе голову ребята.
2) Желание создать негативное мнение о продукте конкурента с целью продать свой товар. Черный пиар так сказать. Но что покупать и где мы пока не видим-с... Тогда зачем все это?
3) Садистские наклонности, доказать людям, что они идиоты, у них все плохо и т.д, а потом получить удовольствие от их страданий. Это вампиризм.
4)Неудовлетворенное чувство собственного достоинства заставляет человека унижать окружающих для получения ощущения собственного превосходства. Назидательный тон "профессора" для этого как нельзя кстати.
5) Человек пытается доказать самому себе, что у него все хорошо, что он поступил правильно.

Что нужно, Петр, чтобы внимать назидательно-снисходительному тону, который не прослеживается ни у Сергина, ни у Подгоронова, ни Чурикова, ни у кого другого....

p.s.Дополн. Я не утверждаю, что Васильевым Игорем движет какая-то из указанных причин, но все они возможны в принципе, а вот истинная причина нам, надеюсь пока, не известна.

[Францыч]

Валера, не горячись
Думаю, нет здесь всего того, в чем ты Игоря обвиняешь... Лично мне его анализы нравятся, ну, не во всем, конечно Главное - у него есть системный подход, а словоблудство... Ну, все мы этим страдаем, это, считаю, особенности виртуального общения. НО!, читая форум и, если есть желание, выискивая в нем (в постах) нужное, уж по всякому - отделим, что нужно, а что просто так... Да пусть и год буду читать чушь, но если вдруг прпоскользнет МЫСЛЬ - честь и хвала этой чуши
А печки? Валера, я понял одно - что бы мы не ваяли, суд у нас один - тот человек, кто нашей печкой пользуется...