Русская баня

[Петр С]

[Игорь Васильев]

[Францыч]

Ну что сказать?

[Игорь Васильев]

[Alex Chernov]

Добрый день.
Решил написать пару слов по дискуссии.
В учебной литературе по печам всегда разделяли печь на топливник и конвективную часть (где непосредственно и происходит основной теплообмен). Принцип колпака как конвективной системы - гениален и ничего лучше нет. Ни по гибкости дизайна, ни по КПД. Конвективная часть получается прекрасной в печи любой конфигурации. С топливником же вопрос отдельный. Конструкция топливника влияет на обший КПД и на чистоту сгорания (количество выбросов в атмосферу). При этом понижение общего КПД даже в топливнике не лучшей конструкции не велико,тогда как влияние на чистоту сгорания огромно. Чистота сгорания и количество выбросов вопрос исключительной важности, так как во многих странах запрещено строить печи с показателями выше допустимых, и по понятной причине. В России, конечно, до этого еще далеко, но сознательный печник должен об этом думать.
Разработать универсальный топливник очень тяжело, так как разные печи имеют разные требования и условия. Более высокая топка дает лучший результат даже без дополнительных выдумок таких как вторичный воздух итп, но как сделать высокую топку в печах с варочной камерой или с ящиком каменки, ограничиваюшим высоту? Как быть так же с ящиком или камнями в банных печах, также ограничивающих высоту и, самое главное, являющимися холодным ядром в самом критическом месте топки? Банная печь-каменка не может быть очень чистой по своей функции, особенно если ее каждый раз затапливают с холодного состояния. Условия подобных печей далеки от идеальных - отсюда и наша общая работа в попытке найти решения, сглаживаюшие недостатки в таких печах, и приближающие конструкцию топки к идеалу.
В идеале, топливник должен "доводиться" для каждой конкретной печи путем исследований и тестов. Именно так добиваются хороших результатов в печах заводской сборки на Западе. У нас, к сожалению полевые условия, и поэтому пытаемся в меру своих сил проводить испытания и доводить топки. Мои общие замечания, основанные на опыте и тестах:
1. Любые предположения - ничто без испытаний (тестов). Очень многие мои предположения и допущения были разрушены первым же испытанием.
2.То, какие дрова, как они закладываются и каким образом поджигаются имеет гораздо большее влияние на горение чем конструкция топки.
3. Все мои выводы относительно конструкции относятся к правильному, лучшему методу протапливания и все тесты были с идентичными дровами и методом.
4. Колосник. В январе этого года я был в Австрии на печной выставке. Так вот. Ни в одной печи из многих представленных нет колосников. В Австрии и Германии самые жесткие условия по контролю выбросов в атмосферу и достичь результатов такой чистоты можно только без колосников. (Что мои испытания так же показали). Недостаток топок без колосников - очень медленный процесс догорания на стадии углей. В Eвропе решен тем, что печи делаются вообще без основной задвижки, но с абсолютно герметичными дверками (топки и поддувала). В конце цикла все дверки закрываются и горение прекращаeтся, недогоревшие остатки сгорают в следующий раз и потом цикл повторяется.

В то же время, банная печь или котел не может не иметь колосников, так как нужно высокотемпературное горение, а без колосников температура падает. Пробовал уменьшить площадь колосников в одной из моих общественных НОВПАР - температура камней недостаточна.
Мой вывод - в обычных бытовых печах ставить малый колосник, чтобы только помогал на стадии углей. Все остальное - вторичным воздухом через щель у двери и стенки топки. В банных печах - подача значительного количества вторичного воздуха. В одной из бань в Торонто стоят две моих печи: одна старого образца, без подачи вторичного воздуха и НОВПАР с подачей воздуха через стенки топки и в сухой шов, вместо катализатора - выступающие кирпичи. НОВПАР горит значительно чище . Кроме этого, состояние топки в НОВПАР куда лучше, как я думаю, из-за некоторого охлаждения стенок проходящим за ними воздухом.
3. Вторичный воздух. Подача вторичного воздуха необходима в топках с колосниками. Можно обойтись без вторичного воздуха в топке без колосников. Много вторичного воздуха не бывает. Вверху топки выхода вторичного воздуха практически не наблюдается, поэтому я перестал выводить воздух в катализатор (усложняет конструкцию и не работает) ,а ограничиваюсь рядами отверстий в нижней и средней части топки. Воздух в сухой шов подаю, но это предположение, что так лучше. Хорошо бы испытать, но нет времени.
4. Сухой шов. Известные достоинства: обращение топки в часть колпака, что дает существенное понижение сопротивления газовому потоку в целом - то есть возможность использования меньших дымоходов и тп. Так же "автоматическая вьюшка". Недостаток: более холодные газы, попадающие в шов - газы начала процесса горения, те грязные, не догоревшие. Я думаю, что именно наличие шва в топке делает некоторые сложные или проблемные печи способными работать хорошо. В то же самое время печи с большим колпаком после топливника могут даже теоретически выиграть в чистоте горения от отсутствия шва, но при этом проиграют с "автоматической вьюшкой" и возможно с растопкой. Наши тесты подтверждают то, что без шва( читай высокая топка и все газы направляются вверх) горение в целом будет чище при тех же условиях.
5. Катализатор. Кирпичи катализатора по моему мнению не нагреваются достаточно для воспламенения газов.По моему мнению основная польза от катализатора - это увеличение турбулентности (лучшее перемешивание газов), что тоже важно и хорошо. В печах с варочной камерой решил делать без катализатора, с выходом щелью. Мои ощущения, что разница в чистоте горения в этих вариантах должна быть невелика.

Это общие мысли, которые, я решил, будут вам интересны. ОТсутствие времени не дает возможности поделиться большим. Фото конструкций топок, которые я сейчас использую во всех бытовых печах можно будет посмотреть через несколько дней, под новыми фото "Higgins Heater " и "Tennenbaum Heater " здесь
http://www.stovemaster.com/html_en/gallery.html

Алексей
[/img]

[Чуриков Александр]

Спасибо Алексей. С удоволствием прочитал ваш пост, хотя уже 2-30 ночи. Перечитаю завтра на " свежую голову" как говорят у нас в России

[Ramunas]

Ваше , Игорь, довольно глубокое теоретическое моделирование процессов горения в БИК1 наводит меня на мысль, что уважаемый Кузнецов "допер" это раньше (сказывается не только теория , но и практика и опыт). только он выставил на всеобщее обозрение "более сырые" образцы колпаковых печей. думаю что в "комерчесских" вариантах (на которых стоит клеймо "секретно - аФторское право") учтены если не все то многие "недоработки" в конструкции - жаль, что ни один печник даже не смог ответить - используются эти усовершенствования или нет. из этого следует один из двух выводов:
1. (сильновероятный) усовершенствования есть но не разглашаются чтобы люди не смогли их применить в самостоятельном возведении печи ( если сделал сам по "сырым" порядовкам и получил не совсем то чего ожидал, зови профи - он сделает хороше, с усовершенствованиями, но ты о них не узнаешь)
2. (маловероятный) может и нет этих очевидно напрашивающихся усовершенствований - печники лепят как есть и стесняются признаться что не хватает собственной интуиции самим делать усовершенствования (маловероятный изза моего глубогого уважения к этому ремеслу и людям имеющим опыт в этом деле)

[Ищенко Андрей]

Странное отношение у Ramunas к интелектуальной собственности, сказывается долгое проживание в СССР? Бил Гейтс например зарабатывает миллионы на интернете, и все мы рады, пользуясь результатами его труда. И никто почти в каждом сообщении не сетует на ( "секретно - аФторское право"). Некорректное отношение к трудам другого человека вызывает по-крайней мере сожаление...

[Ramunas]

я пользуюсь линуксом (убунту 7,04) и доволен тоже- удобно и гораздо проще пользоваться (хотя у меня есть сертификат проффессионала мелкософта с подписью тогоже гейтса) . и вором себя не чувствую . если че - могу дать код не только всей операционки, но и всех приложений.
но возвращаясь к баранам нашим исконным, т е печкам. то получается если я лично спрашиваю есть ли такая или сякая вещь в печке а печник не может сказать "да" или "нет" под предлогом аффффторских прав-значит сам печник наверное об этом и не знает (или понятия не имеет о чем вопрос)- иначе - че скрывать - спросил про наличие дверцы с незввисимыми верхней и нижней подачами воздуха- а ответа нету - значит в печах Ув. Кузнецова НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ данная технология подачи воздуха и мною вышеописанная технология НЕ МОЖЕТ быть использована без моего согласия (а я денег за это и не прошу). а если всетаки используется - значит можете мне сказать - то что ты додумался уже изобретено и используется - не гони пургу.я ж не прошу чертежей такой двери включая порядовки и размеры.
если чел купил у художника картину, то художник не имеет права требовать у чела еще денег за то что чел ее показывает другим людям (хоть и за деньги) .
повтояю - вопрос был составлен так чтобы ответить лишь ДА или НЕТ, а не КАК.

[Sergey_Beloys]

Давно крутились мысли про шаманов.
Вася озвучил
Модератору и карты в руки.

[Ramunas]

(оффтоп) крутились мысли в голове и не найдя мозгов....
почемуто банная тема в Литве больше всего связанна с "шаманством"- подбор места, ориентации стен и т.д., маятники, рамки... с этими делами я половину мест в доме определил- теперь в домике не черствеет и не плесневеет хлеб (хотя и более трех недель и не держал - по этому не знаю насколько долго он может так держаться) , в одном месте парилки (на одном из полоков) не замерзает зимой вода (хотя даже на печке в баке промерзает насквозь)... не могу объяснить такие дела, но они есть...
так вот - по идее БИКи (имеются в виду представленные в инете) - хорошая вечь, но требует определенной доработки (усовершенствований)

[Sergey_Beloys]

[Ищенко Андрей]

Ramunas, так тебе как ШАМАНУ, пора свои печки наколдовать, а не портить хорошо задуманные...

[Ramunas]

(Офтоп) я ужо "наколдовал"- правда, железную. многие парились - признают, что и атмосфера и пар (не говоря об обстановке и окружающей среде) очень хорошие - остается желание в эту баню еще вернутся.
но это заслуга не только печки - в хорошей бане важно все - печка , камни, полоки и тд , по этому если в бане будет хоть и идеальная печка а камни хреновые или полоки неудобные или стены худые или двери косые или ... много че может баню испортить... в конце концов даже черезчур "сделанная под деревенский стиль" баня иногда давит на мозги своей "эстетикой"... по этому у меня баня сделана "по простому"- неприглядна, но в ней просто приятно быть.
а колпаковую точно слеплю - одну для тренировки, а потом для бани а потом и для дома (уже решил что буду делать дом - землянку, врезанный в склон)

[Чуриков Александр]

Да землянка это видимо самый экономичный по теплопотерям дом. Главное, чтобы с влажностью не переборщить. Сырость телу вредна.

[Vasya]

[Vasya]

Непонимание процессов сжигания топлива в банной печи, а еще хуже -нежелание понимать, приводит к тому, что рассмотрение БИК идет в узконаправленной плоскости, сводящей все к прямотоку. Базовое построение печи идет на основе системы сжигания топлива предложенной И.Кузнецовым, а работа выделенной энергии на разогрев камней, остаточная на разогрев массива. Объем камней расчитывается от условий эксплуатации парной и меняется в различных печах от 100 - 500 и более кг.
Зачем голову ломать, возьмите и стройте отбитую конструкцию, например неплохая Самарина-Коробанова, или же предложенные на ее основе других авторов.

Любая коммерческая деятельность должна быть выгодна, а партнерство - взаимовыгодно. Поэтому автор, разрабатывая конструкции на определнном этапе в праве публично не представлять ее подробностей.

[Ищенко Андрей]

[Pioner]

[Pioner]