| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
 Добавлено: Вс 16 Декабрь 2007, 21:30 Заголовок сообщения: (И.Васильев) Измерения в бане |
 |
|
Обсуждение темы И.Васильева "Измерения в бане"
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2035
у меня не вопрос, а , скорее, вывод - ну слишком равномерно (по времени) держится температура- даже желать такого в мечтаниях не удается, а у Вас в жизни удалось.
как я понял - обсуждать печку сдесь не будем?
cколько ушло дров на растопку?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Владлен
=--=
Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 27
Откуда: г.Москва
|
| Добавлено: Вс 16 Декабрь 2007, 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ИГОРЬ ВАСИЛЬЕВ,
у меня вопрос. А что случилось на шестом часу парения, почему так подскочила влажность и потом, вдруг, упала? И кроме того, чем и как измеряли параметры?
Заранее извиняюсь, если что-то не так понял.
С уважением, Владлен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петр С
***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 994
Откуда: г.Витебск
|
| Добавлено: Пт 21 Декабрь 2007, 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Мнение Владимира Л было бы очень кстати. Игорь, Вы ничего не пишете о проветривании парной, надо полагать, что эта процедура периодически проводилась между заходами. А в какое время года проводились измерения? И вообще, какие погоды бывают зимой на Пенсильванщине?
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петр С
***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 994
Откуда: г.Витебск
|
| Добавлено: Пт 21 Декабрь 2007, 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | | Раз несколько я лично видел почти в центре городка (конечно, небольшого), ближе к ночи, приличного размера косолапого – после чего «сказки про мишек на улицах России» для меня обрели вполне «конкретный смысл»: в газетах не будет большой сенсацией рассказ о медведе, пытающимся устроиться в доме на зимнюю спячку. |
Я догадался, в чем здесь дело: эмигранты из России интуитивно выбирают место проживания там, где обитают медведи!  Игорь, Вы нарисовали очеь яркую и впечатляющую картину! И для меня неожиданную. Представление о Штатах в основном киношное - небоскребы, хайвеи. А тут - олени, медведи! Здорово! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 24 Декабрь 2007, 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Владлен писал(а): | ИГОРЬ ВАСИЛЬЕВ,
у меня вопрос. А что случилось на шестом часу парения, почему так подскочила влажность и потом, вдруг, упала? И кроме того, чем и как измеряли параметры?
Заранее извиняюсь, если что-то не так понял. С уважением, Владлен. |
Я бы тоже спросил о выбросе на 6-м часу измерений (t=6H). Ведь в этом вся суть парения - достаточно высокая влажность в сочетании с температурой Т . Однако здесь наблюдаем (t=4H-9H и если исключить выброс до 60%) относ. влаж. около 40% при Т около 60гр. Это мало для ощущения Русского "ЖАРА". Об этом же я упоминал и в http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=12571#12571
Однако, именно в ответе Игоря Васильева на вопрос Владилена и заключается вся суть измерений : | Игорь Васильев писал(а): | | Разумеется, при поддаче влажность немедленно увеличивается примерно на 10% от поливки. Таким образом, после 1-ой – имеем 50%-55%, после 2-ой – 60%-65%, а если 3-я – до 70-75%. |
- вот это уже ближе к ощущениям "ЖАРА" в реальной Русской бане!... 
Далее, | Игорь Васильев писал(а): | | Влажность в парилке – штука крайне изменчивая, но интерес для регистрации представляет как раз УСТОЯВШИЙСЯ средний уровень |
Это похоже на среднюю температуру больных в больнице - у кого-то 41гр, а у кого-то 32гр - в среднем будет 36.5гр - вроде хорошая Т.
| Игорь Васильев писал(а): | | "Тупо" (записываем) - иначе баня превращается в некую занудную обязанность, а так – совершенно не обременяющей - около минуты - записей |
C этим согласен - или принимаем баню и паримся, или производим замеры, или подключаем компьютер для тупых замеров, а сами паримся...  В таком же ключе был и такой ответ: | Blind Priest писал(а): | | После последней строки - пошли париться. Показания снимать както напрягло. |
- Также и здесь (http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=14707#14707) было не до измерений. Я согласен, что в таких случаях, если баня позволяет получить желаемые ощущения, то поддаёшь до тех пор, пока их не получишь. И конечно, тогда никакие замеры не нужны. 
И вот ещё: | Игорь Васильев писал(а): | | отсечение притока свежего ВЛАЖНОГО (60-70%) воздуха улицы |
Тут интересно вот что.
При Т = - 2гр на улице и, например, 100% относ влажности мы имеем абсол. влажность = 4.2гр/куб.м.
Теперь, пусть воздух с такой влажностью (4.2) "войдёт" в дом. Тогда при Т=20гр для этого воздуха мы имеем относ. влажность 22% и с повышением Т относ. влажность становится еще меньше. А если на улице не 100%, а, как обычно бывает зимой, менее 50%, то и в комнате при 20гр будет около 10%. 
В общем, как говорил Жванецкий, "Тщательнее надо, ребята..."
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн 24 Декабрь 2007, 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
И вот ещё: | Игорь Васильев писал(а): | | отсечение притока свежего ВЛАЖНОГО (60-70%) воздуха улицы |
Тут интересно вот что.
При Т = - 2гр на улице и, например, 100% относ влажности мы имеем абсол. влажность = 4.2гр/куб.м.
Теперь, пусть воздух с такой влажностью (4.2) "войдёт" в дом. Тогда при Т=20гр для этого воздуха мы имеем относ. влажность 22% и с повышением Т относ. влажность становится еще меньше. А если на улице не 100%, а, как обычно бывает зимой, менее 50%, то и в комнате при 20гр будет около 10%.
В общем, как говорил Жванецкий, "Тщательнее надо, ребята..." |
Тут фокус в другом, когда холодный воздух поступает в помещение он снижает температуру в нем, и соответственно относительная влажность повышается, плюс субъективные ощущения - более холодный вроде как более влажный.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 24 Декабрь 2007, 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
 |
| Игорь Васильев писал(а): | | Из предыдущего графика можно получить следующий, воспользовавшись Главной кривой Владимира Л |
Эту кривую Тр=40° использовал
Хошев ЮМ и назвал её ХомоТермальной кривой.
Смысл её в том, что на ней лежат точки росы при 40°. И такую же температуру имеет тело человека в бане - около 40°.
Поэтому при параметрах в парной ниже ХТ кривой (Тр=40°) с тела человека влага испаряется, а выше ХТ кривой - на него конденсируется горячий пар и появляется ощущение "ЖАРА" Русской парной.
Отсюда следует, что
париться удаётся лишь выше ХТ кривой
(осаждать на себя пар).
И, как показывают измерения в различных банях,
надо находиться значительно выше ХТ кривой.
А именно в области между Тр=50° и Тр=60°. На этих кривых воздух можно насытить паром максимально до 83г/куб.м. и 130 г/куб.м соответственно. И вот количество конденсируемого пара на тело человека и Т пара и вызывают ощущение "ЖАРА".
Поэтому я и отмечал в предыдущем сообщении, что 1-2 гр/куб.м. воздуха с улицы не играют роли в парной, т.к. надо испарять около 100 гр/куб.м.
|
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов
***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 894
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс 13 Январь 2008, 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | но интерес для регистрации представляет как раз УСТОЯВШИЙСЯ средний уровень».
Поэтому, для более объективного отражения происходящего, возможно, имело бы смысл показывать ДИАПАЗОН изменений влажности: нечто вроде - от 40% до 75%
|
Наиболее интересны, как раз, пиковые значения и длительность около пиковых значений. Есть люди, которые ценят обжигающее действие пара - ЖАР русской бани (в отличие от мягкого обволакивания). Поэтому мне приходится фиксировать влажность более подробно. | Игорь Васильев писал(а): | Теперь о несогласном. | Владимир Л. писал(а): | | И, как показывают измерения в различных банях, надо находиться значительно выше ХТ кривой. |
По моим наблюдениям, наиболее комфортной зоной для подавляющего числа моих гостей бывает небольшая область с центром в точке 62С (+\-5С) Т и 65% (+\- 5%) влажностью, что не выглядит как "значительно выше": эллипс от «идеальной бани» Владимира своей НИЖНЕЙ точкой ее как раз и пересекает. |
Пересекает не "её" - ХТ-кривую (Тр=40), а кривую Тр=50, которая, как раз, и идёт выше. | Игорь Васильев писал(а): | | Здесь доминантой, разумеется, имеем КРАСНЫЙ – он же Т пола: по мере прогрева его, Т в парилке также растет, а, как только пол стабилизируется (5Н30), то и миграция ОБЛАСТЕЙ прекращается |
Это хорошее замечание, его я тоже очень рекомендую - делать пол горячим. Греть низом печи или подогревать снизу электрокабелем или трубами с горячей водой - РТ - распределённое тепло. | Игорь Васильев писал(а): | | Я думаю, именно этот фактор вызывает разногласия с Владимиром Л в оценке оптимизации влажности в парной: когда имеется мощная ИК составляющая, необходимость увеличивать процент влаги в парной сверх 70% становится неактуальной. |
Я считаю, что и здесь нет разногласий. Где-то я отмечал, что мне сначала нравится сидеть греться без пара - в первый заход высижываю около 40 мин. И сверх 70% я не настаиваю. Потому-что реально при 90-100% ( и 60гр) я несколько раз ошпаривал лицо - дня два ходил с красным лицом. | Игорь Васильев писал(а): | | что вроде как есть основной полигон Владимира |
В общественных парных я замерял 3-4 раза, и больше (раз в 5-6) замерял в семейных парных разного уровня.
_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар