Русская баня

[Ramunas]

Обсуждение статьи Владимира Ляхова "Поиск Идеальной Бани"
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3138

[Станиславский]

Сдается мне,что Банька должна быть для:
- души,человеческого общения
- тела,чистота- здоровье,грязь потология,болезнь.

Как хороший навороченный джип - и в люди и на рыбалку, да и перевезти кой чего можно,особливо кода прицеп.

[Ramunas]

Станиславский, за двумя зайцами погонишся - сам знаешь что в руке останецо....
попробуй детализировать - "души-общения" - какие нужны процедуры в смысле процесса для достижения этой цели и сделай вывод - скажи какие помещения в бане для этого нужны.
и еще скажи - можно ли считать баней то что останется отбросив второе "для" - тело,чистота
далее делаешь наоборот - детализируешь процедуры "для тела-чистоты", делаешь вывод - какие помещения для этого нужны.
потом снова задайся вопросом - останется ли баня баней если не будет функции "пообщаться"...

[Александр BORRAS]

А он то есть, этот ИДЕАЛ?
Можно ли поймать Жар-птицу за хвост?
Может идеал банный в вечном поиске этого идеала?
А идеальная баня и есть вечный поиск?

А что мы то ищем все и всегда?
Кто сказал что - вот, нашел. Эврика?
Постоянно не хватает какогось гвоздика забить.

Рамунас говорит о МАШИНЕ, а ему для счастья трактор нужен.
А в америке так у человека гараж машин есть. И трактор там тож есть.

Есть идеал, есть достаток, есть возможности, есть МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДУШИ И ТЕЛА, а есть максимальный избыточный наворот.

Так в каком формате то ОБСУЖДЕНИЕ идеала.
По философии вопроса, по НАДОБНОСТИ МИНИМАЛЬНО бытовой, по дешевным параметрам или просто бактериально-паразитарным канонам гигиены.

Или все и сразу.
Да , есть такая машина джип.
Говорит Станиславский, мне надо джип.
И тут же в нос, ан нет, это не ДЛЯ ЧЕГО.
Это ЖИРНО, давай что то одно.

А хочется то всего. НЕТ ДЕНЕГ и трактор, и легковуху, и мотоцикл.

А потреба то есть.
ТАК камими параметрами будем аппелировать, чтоб всеж придти к знаменателю.......лет так через три?

Ездой бытовой на современной автостраде, с не частыми выездами на дачу, и , ИНОГДА, желанием экстрим езды с адреналином.

Или понятиями жизни деревенской с трактором и 10 га земли, и вечно пыльным телом, или автобан у нас немецкий.
Надож заложить какиесь общие параметры исходной.

[Vasya]

Владимир не говорит о целостности банного комплекса, а в его суждениях о том режиме парной и том механизме получения этого режима, который будет соответсвовать именно тем качествам, которые необходимы для хорошей парной с мобильной перестройкой режима и наиболее качественным банным процессом.
Думаю что продолжением всей статьи будет вывод тестирования различных бань, что и где получается и как это отражается в цифрах и на "шкуре".

[Александр BORRAS]

Вот токо " хорошей парной", "наиболее качественным банным процессом",
и " "на шкуре"" - общие Вася слова, уж извини, выражаясь твоим языком.
Мож тут тоже на шкуру какие датчики до, во время, и после.
Микроскоп с фото крови, диагностика по Накатани, пульс и давление, температу тела и прочии параметры.

[Vasya]

вот, и это будет .. и датчики на тело

[Станиславский]

Да што вы все датчики на тело,Аль не русские вы люди- главное чтоб _ЛЮБО!

[Ramunas]

Станиславский, был такой профессор Преображенский - так он говорил - надо не боротся с грязью а просто убираться. если баня - это единственное место где "в нынешнее время" можно пообщаться, то это называецо разрухой..... причем разрухой в умах. а пока будет такая разруха, то и в жизни она такая останется- то и произошло с банями - они стали блядско-пиво- билиардными заведениями....
я так понял что без "пообщаться" вам баня уже не баня? так?
ладно - вопрос другой- для общения в бане что больше нужно? диван с билиардом и алкоголем или что?

[Vasya]

Как по Станиславскому ..Боррас в одиночку ходит в парную, лежит закатив глазки, парку поддает .. но он не в бане, нет общения, поэтому добавить этот фактор он бежит к компьютеру и пишет очередную терраду.
А если у меня баня 4х4, раздевалка и комната с печью, где можно помыться и погреться в пару, то это уже не баня. Ну а если у меня нет личного банщика, все пропал ..Коммерческий подход, однако.

[Ramunas]

вернемся к теме -я сам проповедую баню как очищающий процесс посему мне нужны кондиции и условия максимально удовлетворящющие эту цель - очищение. как физическое так и моральное.
какой смысл вкладывается в это слово - очищение - каждый понимает по разному, а я считаю это избавление от нечистот как телестных так и моральных... и при этом этот процесс должен быть ПРИЯТНЫМ. посему я делаю строгое смысловое разограничение между ПРИЯТНЫМ ОЧИЩЕНИЕМ и УДОВЛЬСТВИЕМ ОТ ПРОЦЕССА.
ибо первое - это цель процесса, а второе - сам процесс. то есть предназначение является основопологающим фактором из которого вытекают условия и кондиции самого процесса, а из этого вытекают уже конкретные реализации в виде расклада банного строения, температуры, влажности и тд...

[Vasya]

вот и растолкуйте и поясните, что и как вы делаете в конкретном случае, как контролируете состояние парящего, что происходит в организме человека и как "чувствует" этот процесс его душа
Как может человек самостоятельно, в одиночку, в своей бане проделать подобного, чтоб это было правильным процессом банного оздоровления.
Пока только от банщиков одни общие слова и обвинения в адрес людей, которые что то реально делают и деляться своими наработками.
Ляхов пытается понять режим парной в цифрах, анализирует зависимость этих цифр от элементов парной, соизмеряя с ощущениями в процессе, Маслов полностью высказал свое видение паровой кабины на основе свего опыта и применения низкотемпературных обогревателей, проанализировал понятие паровых кондиций, Хошев на базе своей незамысловатой баньки и исторических фактов провел глубокий анализ банных реалий, Васильев рассказал о своей бане, которая его радует и полностью удовлетворяет второй десяток лет, провел глубокий анализ работы печи каменки теплоемкой для понимания что и как надо сделать для улучшения ее работы, Касбор делиться опытом своей практической деятельности и пониманием конструктивных особенностей создания паровой бани и т.д.
Со стороны же банщиков одни только общие фразы о восхваление друг перед другом у кого процесс круче и кто в авангарде возрождения.

[Ramunas]

как и что я делаю я описывал несколько раз, но наверное надо будет все собрать в очередной Вам не очень нравящийся философизм.
но я сдесь (в этом топике) хочу предложить другой подход к оценке бани. предлагаю начать не с обсуждения правильности параметров (температуры влаги и тд) бани, а сперва оговорить какие кондиции соответсвуют ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ (которое надо оговорить изначально) бани и лишь потом уже рассуждать о правильности или не правильности этих кондиций по отношению максимального удовлетворения этого предназначения.
Уважаемые Василий Ляхов и Маслов ищут оптимальные параметры довольно скрупулезно и тчательно, НО без оговорки о степени соответствия предназначению бани как процесса, эти параметры (составляющие части этого процесса) "мертвы". по этому я и постоянно повторяю - прошу говоря о какихто параметрах ВСЕГДА оговаривать как этот или дргугой параметр соответствует предназначению. только так будет ястно правильная (хорошая) та или иная часть процесса или нет...

не знаю, как другие банщики, но я не обвиняю человека впервые строящего баню (ибо сам таким в свое время был), стараюсь посоветовать или вопросами навести человека на размышления дающие оптимальное решение. я заметил что хоть сто раз говори сразу правильное решение человеку, он сделает по своему - ибо так считает правильно. просто человек иногда принимая решения не учитывает одного или нескольких важных факторов потому думает что решение правильное, а на самом деле получается "как всегда"....

а банщики друг перед другом могут стебаться восхвалениями процесса лишь в одном случае - когда ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ этого процесса одинаковое. вот жаль что это предназначение умалчивается какбы само собой разумеящееся и по этому вызывает непонимание у новых людей читающих форум...

[S-alek]

Виды бань бывают разные, кому какая нравится, такая для человека и идеальная. Главное чтобы она была сделана качественно.

[Ramunas]

[S-alek]

[Ramunas]

И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ БАНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?
"Вид" бани - я понимаю немного по другому- распределять по предназначению -
для мытия
для пьянок (отдыха)
для показухи (использовать не обязательно, но чтобы выглядело красиво)
для оздоровления (лечения)- приспособленна для оздоровительных процедур от компресов до кровеиспускания и клизм
ритуальная - .....

[S-alek]

[Ramunas]

[S-alek]