Русская баня

[Гость Дима]

Граждане!
Вы до сих пор обсуждаете всерьез рубероид в качестве гидроизоляции, полиэтиленовую пленку в качестве пароизоляции, пергамин в качестве ветрозащиты.
В нашей бедной стране всегда любили бросаться терминами...

ОГРОМНАЯ просьба. Указывайте в своих умозаключениях параметры материалов, тогда всем, а ГЛАВНОЕ вам самим будет понятно, почему полиэтиленовая пленка НЕ ГОДИТСЯ в качестве пароизоляции...
3 слагаемых успеха пергамина: заводы выпускают, ГОССТРОЙ долю малую имеет, а еще это г@vn0 недорогое.
А вот попробуй продай пергамин финну: за 3 евроцента не продашь, потаму что это г@vn0 ему никак не нужно. Расскажешь о его ветрозащитных свойствах - рассмеется в лицо... Апотом полицию экологическую вызовет, чтобы ты своим пергамином экологию его страны не портил...
Господа: мыслите! Сравнивайте! И не верьте советам!
Лучший совет своя голова и добрая воля

[www]

а сколько срок службы той ПЭ пленки, в сравнение с тем же пергамином.
а как часто бани испытыват перепады температур, особенно в зимне время, что для пленки погибель.
а посмотрите что с пленкой становится под обшивкой парной через три года - одни трещины.
и опять же - выбор материала при строительстве, имхо, зависит от того что строить - если это банный домик (комплекс) или это просто семейная баня периодической эксплуатации (раз в зиму).
Так что рубероид и пергамин на сегодняшний день не потеряли своей актуальности.
ЗЫ: почему тот же финик кладет в сауну Урсу, заранее зная что связующее у нее фенол, и не орет в экополицию.

[Юрий Подгорнов]

[Жаворонкин Олег]

Можли пергамин заменить на полиэтиленовую пленку для изоляции утеплителя от кирпичной стены?

[Гость]

Можно!

[Валерий Орлов]

Как все просто.

нельзя. полиэтилен кажется в строительстве вообще не применяется. только в качестве упаковки материалов. стена зацветет и будет вам "экономичный Ничтяк". есть пароизоляция. никакого отношения к полиэтилену она не имеет, лишь похожа внешне немного, отчего думают что это то же самое.

[Игорь-Западный]

[Валерий Орлов]

обрешетку по стене для создания воздушной прослойки, и пароизоляцию по обрешетке. только в какую сторону её поворачивать нужно подумать. если движения воздуха под пленкой не будет, то вероятно, что бы влагу отводила в сторону утеплителя, а утеплитель с другой стороны то же сушить пароизоляцией. если будет легкое проветривание- тогда отводить влагу в сторону воздушной подушки от утеплителя.
Под полиэтиленовой пленкой начнет расти грибок, почти гарантированно. мало того что он просто вреден легким, он еще за несколько лет уничтожить может кладку. сырость, промерзание, разрушение.
Если же стену слегка подсушивать, тогда вероятность её отсыревания много меньше.
Но это мое мнение.. и не всегда может быть точно так, как тут представленно.
У нас в садоводстве строили щитовой дом. после сборки щитов, и укладке утепления, дом обернули пароизоляцией, и так он стоял месяцев 9. Весной замерили влажность утеплителя и бревен - она была довольно низкой. никаких скоплений сырости не обнаружили. только после этого дом обшивали сайдингом. Я сделал умозаключение, что пароизоляция -довольно шикарный материал, не даром его на западе везде ставят.

[Andron]

Друзья,

Я подошел вплотную к утеплению перекрытий. Хочу для этих целей использовать глину, как советовали на форуме. Но я понятия не имею, какие глины бывают и какие их них нужно брать на промазку швов и утепления потолка в парной.

В строй. каталогах мелькают слова глина-порошок, голубая, кембрийская, печная, шамотная, молотая.

На форуме писали о "мятой (мягкой) глине". Это просто нужно размять глину?

Кто подскажет, какие бывают глины?
Какие из них нужно использовать для:
a) Промазки швов в черновом поле перед засыпкой утеплителя
б) Для укладки смеси глины с опилками в пирог потолка над парной?

Пожалуйста, осветите вопрос для дилетанта!

Спасибо!

[Alexaf]

Andron, Не отношу себя к специалистам, рассказываю, как делают утепление потолка у нас, простой способ:
На балки перекрытия укрепляют потолочные доски, способы крепления - на свое усмотрения, обычно к балкам перекрытия прибивают бруски, на них настилают доски, желательно плотно и сухие. Прям на них льют обыкновенную глиняную смесь (как для кладки кирпича), только не обяз. просеянные материалы брать.
Слой глины: 4-5см. Потом на глину закладывают слой мха (5 см.), прям на свежезалитую.
Дают просохнуть пару недель этому слою, можно помаленьку топить баню, ускорит процесс.
А после снова заливают слой глины и закладывают мох.
В целях пожаробезопасности/влагопоглощения насыпают сверху керамзит ( по возможности).
Раз в год обновляют заливку, места обновления проверяют так: поддают пар (один человек), второй наверху смотрит, откуда "пробивается" пар. В этих местах можно глину отковырять (без фанатизма, ток то, что легко отходит), далее походить (немного утрамбовать) и снова залить в это место ведерко-другое глины.
Всё.

[Andron]

Т.е., по сути, нужна обычная печная глина?
А что такое "рухляковая" глина? Что такое "сырая" глина?

Я планировал такой "пирог":
- по балкам снизу подшиваю черновой потолок, между балками и черновым потолком ал. фольга.
- вдоль балок снизу досок подшивки глухорями и/или шпильками прикреплена к балкам поддерживающая доска
- по этим поддерживающим доскам вагонка.

По фольге вверх:
- слой глины 2-3 см
- керамзит порядка 10 см.
- ветрозащитная пленка
- пол второго этажа

Очень не хочется раз в год ремонтировать пол!!!

P.S.
Идея подсмотрена у Vasya: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=3524#3524

[Alexaf]

Andron, Согласен, ежли второй этаж делаете - куда уж тут, простой глиной не обойдешься
Тут насчет алюминивой фольги по-разному высказываются... Сам я ток за натуральные материалы, однозначно. Зная нашу промышленность, а особенно отношение государства к народу...
Одно время вон, асбест всюду применять рекомендуют. В следующий раз скажут, что асбестовая пыль дыхательную систему прочищает или еще чего...
Так что так вот. Тут вот мысли насчет применения шамота возникли, насколько он экологичен именно в бане. Одно дело - в отопительных или промышленных печах, другое - дышать им будешь, да ещё в виде парово смеси...
Кто-нить исследовал это? То-то, врядли. А всё туда же, советуют...
Кк думаете, Andron?

[Vasya]

Andron, только вместо керамзита минеральный утеплитель, а вместо фольги фольгированный пенофол. Или керамзит не менее 30-40 см.
У вас же кирпичная печь будет, и пенофол хорошо работает в режимах русской паровой бани.
Если не устраивает пенофол, то лучше вообще фольгу убрать, а пенофол только на мостки холода (между балкой и доской).

[Andron]

Vasya,
У меня на втором этаже не чердак, а жилая комната, которая от крыши еще раз утеплена будет. Все равно керамзита мало, даже с фольгированным пенофолом? Пенофола не боюсь, а вот минвату класть на перекрытия стремно -- заведутся мыши

Василий, на Ваш взгляд вариант пенофол + керамзит 15 см пойдет, с учетом утепленного второго этажа? Нужна глина?

[Andron]

[Andron]

Vasya, А как класть пенофол? Понятно, что фольгой вниз. Только куда?
1. Сверху чернового пола. Можно пролить глиной края и стыки, что б не проходил пар. Но тогда фольга будет вплотную к доскам ч. потолка, что не правильно, т.к. отражающей теплоизоляции нужен зазор. Или же здесь она играет лишь роль пароизоляции? Кстати, как я понимаю, в этом случае доски ч. потолка должны быть уложены с небольшими щелями (на разбухание).
2. Ниже чернового пола. Фольга оказывается обращенной в пустоту между вагонкой и ч. потолком. Будет работать как отражающая теплоизоляция. Но как быть со стыками и, особенно, краями?

[Vasya]

и в том и в том случае пенофол с фольгой будет работать как паро-теплоизолятор.
стыки и края лучше прижимать контррейкой, а по ней внутреннюю вагонку

[Ищенко Андрей]

Подсмотрел на старой-старой бане: - на доски перекрытия потолка (50-ка), уложен дубовый лист толщина слоя уплотненного со временем 5-7 см., затем глина смешанная с соломой и мелким битым стеклом (видимо от мышей) 15-20см. Думаю солома для того чтобы глина не лопалась.

[Alexaf]

Andron,

[Andron]