Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 20:07 Заголовок сообщения: (Владимир Л.) Поиск идеальной бани |
|
|
Обсуждение статьи Владимира Ляхова "Поиск Идеальной Бани"
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3138
Цитата: | Часть людей интересуется тем, какая баня лучше |
вот сдесь и кроется вся неразбериха ибо это лишь часть вопроса а не весь вопрос. в другой части вопроса должна быть фраза оговаривающая ДЛЯ ЧЕГО эта баня.
аналогичный вопрос - какая машина лучше....?
и теперь ответте коль хитрЫ если не знаете второй половины вопроса.
а вторая половина может быть такая
1. для того чтобы с максимальной скоростью проехать по автостраде
2. для перевозки и самовыгруза песка (камней или гравия)
3. для перемещения людей по пересеченной местности
ну и так далее
куда вы послалибы продавца машин если он предлагает вам камаз (расхваливает свойства - грузоподьемность и тд), когда вы собираетесь купить мерин чтобы ездить на дачу с любимой женой...
у Касбора тоже не написанно для чего баня, а уже оговаривается КАКАЯ должна быть... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станиславский **=---=**
Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 362 Откуда: Харьков, МАБИ
|
Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Сдается мне,что Банька должна быть для:
- души,человеческого общения
- тела,чистота- здоровье,грязь потология,болезнь.
Как хороший навороченный джип - и в люди и на рыбалку, да и перевезти кой чего можно,особливо кода прицеп. _________________ тело любит - тепло, а душа - прохладу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Станиславский, за двумя зайцами погонишся - сам знаешь что в руке останецо....
попробуй детализировать - "души-общения" - какие нужны процедуры в смысле процесса для достижения этой цели и сделай вывод - скажи какие помещения в бане для этого нужны.
и еще скажи - можно ли считать баней то что останется отбросив второе "для" - тело,чистота
далее делаешь наоборот - детализируешь процедуры "для тела-чистоты", делаешь вывод - какие помещения для этого нужны.
потом снова задайся вопросом - останется ли баня баней если не будет функции "пообщаться"... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А он то есть, этот ИДЕАЛ?
Можно ли поймать Жар-птицу за хвост?
Может идеал банный в вечном поиске этого идеала?
А идеальная баня и есть вечный поиск?
А что мы то ищем все и всегда?
Кто сказал что - вот, нашел. Эврика?
Постоянно не хватает какогось гвоздика забить.
Рамунас говорит о МАШИНЕ, а ему для счастья трактор нужен.
А в америке так у человека гараж машин есть. И трактор там тож есть.
Есть идеал, есть достаток, есть возможности, есть МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДУШИ И ТЕЛА, а есть максимальный избыточный наворот.
Так в каком формате то ОБСУЖДЕНИЕ идеала.
По философии вопроса, по НАДОБНОСТИ МИНИМАЛЬНО бытовой, по дешевным параметрам или просто бактериально-паразитарным канонам гигиены.
Или все и сразу.
Да , есть такая машина джип.
Говорит Станиславский, мне надо джип.
И тут же в нос, ан нет, это не ДЛЯ ЧЕГО.
Это ЖИРНО, давай что то одно.
А хочется то всего. НЕТ ДЕНЕГ и трактор, и легковуху, и мотоцикл.
А потреба то есть.
ТАК камими параметрами будем аппелировать, чтоб всеж придти к знаменателю.......лет так через три?
Ездой бытовой на современной автостраде, с не частыми выездами на дачу, и , ИНОГДА, желанием экстрим езды с адреналином.
Или понятиями жизни деревенской с трактором и 10 га земли, и вечно пыльным телом, или автобан у нас немецкий.
Надож заложить какиесь общие параметры исходной. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир не говорит о целостности банного комплекса, а в его суждениях о том режиме парной и том механизме получения этого режима, который будет соответсвовать именно тем качествам, которые необходимы для хорошей парной с мобильной перестройкой режима и наиболее качественным банным процессом.
Думаю что продолжением всей статьи будет вывод тестирования различных бань, что и где получается и как это отражается в цифрах и на "шкуре". _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS **=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008 Сообщения: 2545 Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
Добавлено: Пн 2 Февраль 2009, 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот токо " хорошей парной", "наиболее качественным банным процессом",
и " "на шкуре"" - общие Вася слова, уж извини, выражаясь твоим языком.
Мож тут тоже на шкуру какие датчики до, во время, и после.
Микроскоп с фото крови, диагностика по Накатани, пульс и давление, температу тела и прочии параметры. _________________ Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
вот, и это будет .. и датчики на тело _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Станиславский **=---=**
Зарегистрирован: 17.01.2009 Сообщения: 362 Откуда: Харьков, МАБИ
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 02:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Да што вы все датчики на тело,Аль не русские вы люди- главное чтоб _ЛЮБО! Цитата: | Ramunas: Станиславский, за двумя зайцами погонишся - сам знаешь что в руке останецо....
попробуй детализировать - "души-общения" - какие нужны процедуры в смысле процесса для достижения этой цели и сделай вывод - скажи какие помещения в бане для этого нужны |
Зачем сразу процедуры ну что вы за люди -сделаешь это получишь то..
Есть хорошая Банька,есть компания и уже возникает общение,а если есть какие-никакие процедуры-во слово блин! как в больничке-возникает доп желание поделиться пережитыми ощущениями! А если эти процедуры АХ! И Общение приобретает такой же фон.
Ну а не как, от пережитой температуры и относительной влажности!
Помещения- да любые, где собирается больше одного человека- парная,предбанник,КО, бассейн,дворик у бассейна,раздевалка в конце концов - общаются люди у меня в баньке везде.
Да все помещения важны! У каждого своя функциональная нагрузка, и одно дополняет другое.Парная особенно важна без нее нет баньки, но если нет и всего остального то это тоже тупик..
Цитата: | Ramunas: потом снова задайся вопросом - останется ли баня баней если не будет функции "пообщаться"... |
В нынешнее время,а живем мы в нем,и с этим приходится считатся---НЕТ! (но оговорюсь- для абсолютного большинства, но есть 0,01% для него это не важно, и тут вступает банных дел мастер берет в оборот и отпускает тогда когда не отпустить уже нельзя)
С ув. Станиславский. _________________ тело любит - тепло, а душа - прохладу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Станиславский, был такой профессор Преображенский - так он говорил - надо не боротся с грязью а просто убираться. если баня - это единственное место где "в нынешнее время" можно пообщаться, то это называецо разрухой..... причем разрухой в умах. а пока будет такая разруха, то и в жизни она такая останется- то и произошло с банями - они стали блядско-пиво- билиардными заведениями....
я так понял что без "пообщаться" вам баня уже не баня? так?
ладно - вопрос другой- для общения в бане что больше нужно? диван с билиардом и алкоголем или что? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Как по Станиславскому ..Боррас в одиночку ходит в парную, лежит закатив глазки, парку поддает .. но он не в бане, нет общения, поэтому добавить этот фактор он бежит к компьютеру и пишет очередную терраду.
А если у меня баня 4х4, раздевалка и комната с печью, где можно помыться и погреться в пару, то это уже не баня. Ну а если у меня нет личного банщика, все пропал ..Коммерческий подход, однако. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
вернемся к теме -я сам проповедую баню как очищающий процесс посему мне нужны кондиции и условия максимально удовлетворящющие эту цель - очищение. как физическое так и моральное.
какой смысл вкладывается в это слово - очищение - каждый понимает по разному, а я считаю это избавление от нечистот как телестных так и моральных... и при этом этот процесс должен быть ПРИЯТНЫМ. посему я делаю строгое смысловое разограничение между ПРИЯТНЫМ ОЧИЩЕНИЕМ и УДОВЛЬСТВИЕМ ОТ ПРОЦЕССА.
ибо первое - это цель процесса, а второе - сам процесс. то есть предназначение является основопологающим фактором из которого вытекают условия и кондиции самого процесса, а из этого вытекают уже конкретные реализации в виде расклада банного строения, температуры, влажности и тд... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasya ***=---=***
Зарегистрирован: 03.10.2002 Сообщения: 1431
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
вот и растолкуйте и поясните, что и как вы делаете в конкретном случае, как контролируете состояние парящего, что происходит в организме человека и как "чувствует" этот процесс его душа
Как может человек самостоятельно, в одиночку, в своей бане проделать подобного, чтоб это было правильным процессом банного оздоровления.
Пока только от банщиков одни общие слова и обвинения в адрес людей, которые что то реально делают и деляться своими наработками.
Ляхов пытается понять режим парной в цифрах, анализирует зависимость этих цифр от элементов парной, соизмеряя с ощущениями в процессе, Маслов полностью высказал свое видение паровой кабины на основе свего опыта и применения низкотемпературных обогревателей, проанализировал понятие паровых кондиций, Хошев на базе своей незамысловатой баньки и исторических фактов провел глубокий анализ банных реалий, Васильев рассказал о своей бане, которая его радует и полностью удовлетворяет второй десяток лет, провел глубокий анализ работы печи каменки теплоемкой для понимания что и как надо сделать для улучшения ее работы, Касбор делиться опытом своей практической деятельности и пониманием конструктивных особенностей создания паровой бани и т.д.
Со стороны же банщиков одни только общие фразы о восхваление друг перед другом у кого процесс круче и кто в авангарде возрождения. _________________ Ушел в себя, как в баню с паром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
как и что я делаю я описывал несколько раз, но наверное надо будет все собрать в очередной Вам не очень нравящийся философизм.
но я сдесь (в этом топике) хочу предложить другой подход к оценке бани. предлагаю начать не с обсуждения правильности параметров (температуры влаги и тд) бани, а сперва оговорить какие кондиции соответсвуют ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ (которое надо оговорить изначально) бани и лишь потом уже рассуждать о правильности или не правильности этих кондиций по отношению максимального удовлетворения этого предназначения.
Уважаемые Василий Ляхов и Маслов ищут оптимальные параметры довольно скрупулезно и тчательно, НО без оговорки о степени соответствия предназначению бани как процесса, эти параметры (составляющие части этого процесса) "мертвы". по этому я и постоянно повторяю - прошу говоря о какихто параметрах ВСЕГДА оговаривать как этот или дргугой параметр соответствует предназначению. только так будет ястно правильная (хорошая) та или иная часть процесса или нет...
не знаю, как другие банщики, но я не обвиняю человека впервые строящего баню (ибо сам таким в свое время был), стараюсь посоветовать или вопросами навести человека на размышления дающие оптимальное решение. я заметил что хоть сто раз говори сразу правильное решение человеку, он сделает по своему - ибо так считает правильно. просто человек иногда принимая решения не учитывает одного или нескольких важных факторов потому думает что решение правильное, а на самом деле получается "как всегда"....
а банщики друг перед другом могут стебаться восхвалениями процесса лишь в одном случае - когда ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ этого процесса одинаковое. вот жаль что это предназначение умалчивается какбы само собой разумеящееся и по этому вызывает непонимание у новых людей читающих форум... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S-alek ***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007 Сообщения: 753 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Виды бань бывают разные, кому какая нравится, такая для человека и идеальная. Главное чтобы она была сделана качественно. _________________ Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
S-alek писал(а): | Виды бань бывают разные, кому какая нравится, такая для человека и идеальная. Главное чтобы она была сделана качественно. |
главное чтобы баня соответствовала "виду" который для себя выбрал человек.
кстати - огласите весь список "видов", пожалуста... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S-alek ***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007 Сообщения: 753 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | S-alek писал(а): | Виды бань бывают разные, кому какая нравится, такая для человека и идеальная. Главное чтобы она была сделана качественно. |
главное чтобы баня соответствовала "виду" который для себя выбрал человек.
кстати - огласите весь список "видов", пожалуста... |
Те, которые я знаю. Названия условные.
1. Влажная сауна, или русская баня. темп. 50-60 град., влажность - 50-60 проц. Парение с веником.
2. Сауна классическая, акка финская. темп.70-90, влажность. от 10-15 и выше. Экстремальный вариант темп. выше 90. основной принцип пропотеть
3. Турецкая, хамаам. Темп. 40, влажность 100. основной принцип прогрев тела, массаж и очищение кожи.
4. Японская сэнто. Это типа как мы в горячей ванне сидим, только там в ванну входишь уже чистым. Видимо отмокание, типо в горячую воду уходят вся усталость, чисто психологически наверно.
5. Ещё видел индейскую баню по ТV. Тамаскаль, землебитную или каменную. По принципу похожа на русскую и финскую. Вариаций много, кто как любил, только строение другое, там можно только сидеть, и веники из других растений. _________________ Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ БАНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?
"Вид" бани - я понимаю немного по другому- распределять по предназначению -
для мытия
для пьянок (отдыха)
для показухи (использовать не обязательно, но чтобы выглядело красиво)
для оздоровления (лечения)- приспособленна для оздоровительных процедур от компресов до кровеиспускания и клизм
ритуальная - ..... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку.
Последний раз редактировалось: Ramunas (Вт 3 Февраль 2009, 12:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
S-alek ***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007 Сообщения: 753 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ БАНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ? |
Ну я в кратце же написал. В основном для очищения организма и мытья. Хотя в японскую сэнто надо уже приходить чистым. _________________ Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
S-alek писал(а): | Ramunas писал(а): | И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ БАНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ? |
Ну я в кратце же написал. В основном для очищения организма и мытья. Хотя в японскую сэнто надо уже приходить чистым. |
а как считаете - для чего теперяшиние бани предназначены? _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
S-alek ***=---=***
Зарегистрирован: 06.11.2007 Сообщения: 753 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 3 Февраль 2009, 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas писал(а): | S-alek писал(а): | Ramunas писал(а): | И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТИ БАНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ? |
Ну я в кратце же написал. В основном для очищения организма и мытья. Хотя в японскую сэнто надо уже приходить чистым. |
а как считаете - для чего теперяшиние бани предназначены? |
Бани они есть бани, но согласен многие сегодня строят для понта, чтобы была. Девчёнки там, пацаны, все дела. Такой элемент имиджа. В таких принято играть в экстремалов, и попутно употреблять спиртное, что конечно только вредит организму. Но вообще по наблюдениям, многие со временем понимают что к чему, когда наиграются. _________________ Не могу стоять пока другие работают - пойду лягу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|