Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Сырой потлок в предбаннике
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Парная, моечная, предбанник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
сам
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 161
Откуда: Arkhangelsk

СообщениеДобавлено: Вт 24 Февраль 2009, 11:35    Заголовок сообщения: Сырой потлок в предбаннике Ответить с цитатой

Добрый день.

На днях заезжал к знакомым в гости и экскурсионно посетил их баньку. Банька маленькая, рубленная из бревна и состоит из двух помещений. Строили не они - досталась по наследству. Одно помещение парная и помечная
размером примерно 3х3 м- высота потолка 180 см. Печь- кирпичная,
топиться из парилки.
Предбанник (он же раздевалка) размером 3 х 1.5 м и высота 180 см.
Предбанник ничем дополнительно не отапливается.
Полы везде бетон.
Когда я зашел в баню , обратил внимание на сырой потолок с висячими крупными каплями в предбаннике.
Дверь в предбанник - одинарная и без доп.тамбура.
На улице было около -10 гр. На момент моей экскурсии, баня была уже почти протоплена. Дверь из парилки в предбанник - плотно закрыта.
Со слов знакомых, потолок всегда сырой в зимнее время и практически не успевает просыхать между топками 1 раз в неделю.
Вопрос - что может служить причиной сырых потолков и как с этим бороться ?
Предпологаю, что это конденсат из-за разности температур..
Сам, в своей строящейся баньке , в ближайшее время буду выходить в предбанник для отделочных работ по стенам и потолку.
Хотелось -бы избежать возможно таких-же проблем.

Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tima24
=---=
=---=


Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 73
Откуда: г. Москва, г. Московский

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конденсат из-за разности температур и влажности. ИХМО нужен тамбур утепленный, тогда конденсат будет там, но его будет меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tima24, если тамбур утеплённый, то конденсата и там не будет, разве что на двери на улицу и то вопрос конструкции двери.
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tima24, пурга
сам, двери и тамбуры вообще не причем.
Смотри утепление и изоляцию потолка.
ЗЫ, Превращение пара в капли воды на ХОЛОДНОЙ поверхности называется конденсатом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заец, пурга Laughing
О каком утеплении потолка речь, когда предбанник вообще не отапливается.

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СТАС
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщения: 513
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если помещение холодное (в данном случае предбанник), то ты его заутепляйся - не поможет. При попадании теплого воздуха в такое помещение, естественно образуется конденсат. На пол он не упадет Very Happy , так как теплый воздух стремится вверх и конденсируется на потолке.
Чтоб избавиться от конденсата, надо НАГРЕТЬ помещение, а оно ни чем не обогревается.
Вот и все.... Very Happy

_________________
С уважением, Стас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня раздевалка утепленА, но тож не обогревается - лишь нагревается в начале через дверь - и то символически. так вот - конденсата та потолке нет, НО зеркало "плачет" конкретно...
по моему надо сделать три вещи - предотвратить кипение воды в баке (эт главное), утеплить потолок и в начале бани прогревать это помещение при открытых дверях...

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2,
Цитата:

предбанник вообще не отапливается
Рамунас уже сказал, я добавлю немного; эффект от утепления, даже неотапливаемых помещений очень сильную рояль играет. В данном случае он должен прогреватся (хоть и немного) выходящим из двери воздухом). Для того чтобы он не "плакал" и был сухим этого вполне хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Заец
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще может даже хватить пароизоляции на доски потолка с обратной стороны (пленка, глина...). Вполне возможно сквозь щели в потолке проходит холодный воздух.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СТАС
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщения: 513
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заец писал(а):
А вообще может даже хватить пароизоляции на доски потолка с обратной стороны (пленка, глина...). Вполне возможно сквозь щели в потолке проходит холодный воздух.


Положишь пленку - сгноишь потолок Very Happy
Пленка - враг для дерева

_________________
С уважением, Стас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сам
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 161
Откуда: Arkhangelsk

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТАС писал(а):
Заец писал(а):
А вообще может даже хватить пароизоляции на доски потолка с обратной стороны (пленка, глина...). Вполне возможно сквозь щели в потолке проходит холодный воздух.


Положишь пленку - сгноишь потолок Very Happy
Пленка - враг для дерева


Так , напрвление мысли вырисовывается - утепление потолка.
Отсюда под-вопрос : необходимо-ли делать такое-же качественное
утепление как например в предбаннике , с использованием фольги ?
или фольга в данном случае противопоказана, т.к. будет еще более конденсировать влажный воздух ?
Все возможные "ватные" утеплители тоже не подходят из-за намокания ...?
Вроде как напрашивается некая упрощенная схема типа - вагонка+картон+ глина ...

++++

К стате , повторюсь, у знакомого все полы (везде) бетонные и в углах
наблюдался иней. Возможно стяжки сделаны без утеплителя прямо на землю и отсюда доп.влажность....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СТАС
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщения: 513
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да греть надо помещение - Г-Р-Е-Т-Ь ! ! !
_________________
С уважением, Стас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сам
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 161
Откуда: Arkhangelsk

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТАС писал(а):
Да греть надо помещение - Г-Р-Е-Т-Ь ! ! !


Стас, да СО-Г-Л-А-С-Е-Н ! Very Happy

Подскажи как , на утрированном примере :

-Зима. Русский Север или Сибирь.
-мороз всю неделю -15-25 гр.
-приехал в один из выходных рано утром.
-внутри , везде холод. От мороза , во всех помещениях легкий иней.
-зтопил печь.
-электричества нет.
-если открыть все двери настеж (за исключением уличной-входной)
я думаю на протопку и прогрев всех помещений уйдет очень много времени. А если прогревать только парную и моечную, то предбанник -раздевалка, в лучшем случае прогреется до легкого плюса..
Вот здесь все и начнет таить, но не высыхать.... + пар от разогретого тела.
Помылся+попарился, попил чаю, погулял - пора ехать домой.....
Предбанник с повышенной влажностью так и остался до след.раза...
А в след.раз опять все по новому. Итак за зиму , с каждым разом
будет накапливаться влага все больше и больше...
Оттает и просохнет все только с майским солнышком....

Вам , да и наверно многим, приходится проветривать и просушивать салон авто с наступлением весенних теплых дней с ветерком- все двери настеж, а сами шашлычек готовим... Smile
Зимой очень трудно просушить качественно салон автомобиля, при ежедневном использовании...

Так вот я и хочу понять, какие меры предпринять, что-бы уменьшить негатив от подобных вещей в предбаннике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сам, ну так если минус в предбаннике, о чём беспокоиться, сделай продухи для хорошей вентиляции, приехал, закрыл, уехал открыл, при минусе грибок не растёт и лёд через возгонку уйдёт за неделю.
_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СТАС
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщения: 513
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно Николай советует, а летом перестраивать надо.
А буржуйка, как вариант, не годится?
Жалко, если сгниет

_________________
С уважением, Стас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сам
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 161
Откуда: Arkhangelsk

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТАС писал(а):
Правильно Николай советует, а летом перестраивать надо.
А буржуйка, как вариант, не годится?
Жалко, если сгниет


Стас,

1. Что и пытаюсь понять - ваше слово "перестраивать". Как и что именно ? Понятно, при исходных данных проблема полностью не решается, а вот для уменьшения последствий - вопрос ...
2. Переделывать придется знакомым , а мне обустраивать предбанник
еще только предстоит ,но в ближайшее время.
3. Буржуйка......, вопрос хороший...., но места отдельно для нее практически нет...

Стас и Николай, а у Вас нет подобной или похожей проблемы ?
Вот у Ramunas , тоже неотапливаемый предбанник, но проблема выражена крайне слабо - может климат другой ?
Повторюсь, у знакомых здоровенная кирпичная печь - топиться из парилки + емкость под горячую воду - 200-ая бочка через регистр,
соответственно вода никогда не закипает...
++
Не обессудьте моего настырства в понимании проблемы- Я полный чайник и первый раз сторящий баньку своими руками.
На чужом примере, хочу максимально избежать такого у себя.... (пока есть техническая возможность)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сам писал(а):

Вот у Ramunas , тоже неотапливаемый предбанник, но проблема выражена крайне слабо - может климат другой ?

у нас тож иногда морозы под 25 бывают - иногда зимой заходишь, а внутри минус 15, а через три часа при открытых дверях в раздевалке уже +15, в моечной + 25 а в парилке +60.
смысл в том что надо чтобы потолок согрелся - он нагревается в первую очередь- а чтоб он нагрелся должны быть соблюдены некоторые условия -

1. потолок утепленный - чтобы холод сверху не охлаждал
2. утепительный слой НЕТЕПЛОЕМКИЙ (т е не глина, не керамзит и тд, а минвата или базвата или полистирол или другой ЛЕГКИЙ утеплитель)
3. должна быть пароизоляция чтобы воздух через утеплитель не ходил , соответственно влага из помещения не попадала в утеплитель тем самым уменьшая теплоизолирующие свойства...
4. возможность проветривания сразу после бани - тогда нагретый потолок сможет отдать даже те небольшие накопления влаги которые он взял из бани...

вот такая наука...
еще оговорка - вся эта наука уместна лишь при одном ГЛАВНОМ условии - ВОДА В БАКЕ НЕ ДОЛЖНА ЗАКИПАТЬ

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
сам
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 161
Откуда: Arkhangelsk

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Ramunas.

В продолжении твоей мысли по потолку, как идея Embarassed
а может вместо вагонки использовать пластиковые панели или.....
водостойкий ламинат ?
Просто предпологаю, что вагонка при таких перепадах влажности и температуры будет гулять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

никуда она не денется... а даже если будет ходить, то все равно на такую приятнее посмотреть нежели на гандонообразный пластик...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
СТАС
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 21.06.2007
Сообщения: 513
Откуда: ЕКАТЕРИНБУРГ

СообщениеДобавлено: Чт 26 Февраль 2009, 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Ramunas"]
сам писал(а):

1. потолок утепленный - чтобы холод сверху не охлаждал
2. утепительный слой НЕТЕПЛОЕМКИЙ (т е не глина, не керамзит и тд, а минвата или базвата или полистирол или другой ЛЕГКИЙ утеплитель)

А скажи, уважаемый, почему ты так глину не любишь и чем она хуже минваты и базваты ? ? ? Very Happy
Цитата:
3. должна быть пароизоляция чтобы воздух через утеплитель не ходил , соответственно влага из помещения не попадала в утеплитель тем самым уменьшая теплоизолирующие свойства...

Через вату воздух может ходить, а через глину - сомниваюсь. Very Happy

_________________
С уважением, Стас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Парная, моечная, предбанник Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".